בקשה הטנדר מאחר, שותקים, אוטובוס מאחר, הילד אשם?

[משתמש סופר]

למלמדים ולמשיגחים שיחיו
כהורה לתלמיד הנוסע יום יום בתחבורה ציבורית אל הת"ת
לא אחת קורה אצלנו, שהילד יוצא מהבית בזמן, על פי רוב אפילו מוקדם מן הרגיל, עומד בתחנה לפני הזמן, אך האוטובוס מתעכב, או כלל לא מגיע. הילד עומד ממתין, משתדל ככל יכולתו, ולבסוף האוטובוס לא הגיע, או איחר והילד מגיע באיחור שאינו באשמתו כלל.

ואז, כשסוף־סוף מגיע לחיידר, הוא נתקל לעיתים במבט נוקשה או בדרישה מהמשגיח להביא פתק, כאילו האיחור נבע מזלזול. אבל זה לא כך. ההורים הוציאו את הילד בזמן, הילד עשה את שלו, וכל העיכוב נגרם מצד גורם חיצוני שאין עליו שליטה.

וכי מה יעשה התלמיד? יצא שעה לפני הזמן בכל יום, מחשש שמא האוטובוס יאחר? או לא יגיע ?
זה לא הגיוני ולא מציאותי.
וכשהטנדר של המוסד מאחר אף אחד לא מעיר לילדים, הרי זה סימן ברור שכולנו מבינים מתי האשמה באמת אצל הילד ומתי לא.

בשם כל ההורים שיש להם ילדים הנוסעים בתחבורה ציבורית, אנא, התחשבו.
אל תשלחו ילד להביא פתק על איחור שאינו באשמתו,
שהרי איך יביא פתק אם לא ידע מראש שהוא הולך לאחר?
הוא יצא בזמן, עשה את שלו, לא יכול היה לצפות שהאוטובוס יאחר או כלל לא יגיע.
אל תגידו לו "היית צריך לצאת מוקדם יותר", כאשר הוא כבר יצא בזמן זה פוגע.
וק"ו אל תענישו ילד שעמד בתחנה זמן רב והגיע באיחור שלא באשמתו.
ילד כזה לא צריך נזיפה, הוא צריך חיוך, עידוד, וחיזוק.
שידע שהמלמד מאמין בו, ושהוא רצוי ואהוב גם אם לא הצליח להגיע בדיוק בדקה הנכונה.
תודה


בברכה ובכבוד רב,
הורה מודאג – בשם כל הורים לילדים בתחבורה הציבורית

 

[אביקוסקוס]

כנ"ל גם בתלמידות סמינר,יש שכונות בלי הסעה, אותו סיפור.
איפה ההיגיון?

 

[איז כף]

תאמת, שהייתי ילד גם זה קרה לי ככה אותו דבר ופשוט הרב שלי כמעט שלח אותי לבית (וזה היה רחוק מאוד מתלמוד תורה) הלכתי מהכיתה למנהל, והמנהל כן הבין אותי, וחזרתי לכיתה, והרב לא נתן לדבר להסביר למה אחרתי לכיתה, וזה מקרה ממש לא נעים,
חבל שככה עושים היום על ילד שזה ממש ממש לא באשמתו

 

[חנה תהילה]

הזדמנות לציין לטובה את המלמד של ילדי בשנה שעברה
זהו תלמוד תורה אזורי ורק הבן שלי הגיע מחוץ לשכונה
(לא כ"כ מרחק גדול אבל בכ"ז)
הוא אמר לו אם יצאת מהבית עד שעה X אתה לא צריך להביא פתק גם אתה מאחר
(שעה סבירה שאמורים להספיק אם אין לנהג אוטובוס קריזות)
אבל אם יצאת מהבית אחרי הזמן אז תביא פתק.

התחושת אמון שהוא נתן לילד זה פשוט הדהים אותי.
במילים אחרות אומר לילד 'אני סומך עליך' 'אני מאמין בך'
מרגש.

 

[שלום וישראל]

רק הערונת -
יש צד שני לפתק. המוסד הלימודי לקוח אחריות על הילדים. גם כשהם בדרכם למוסד. ילד שמאחר, זה אומר שהוא באחריות המוסד ולמוסד אין מושג מה קורה איתו. מטרת הפתק היא [גם] לקיחת אחריות של ההורה על התלמיד עד שהגיע למוסד, שפוטרת את המוסד מהאחריות עליו. תחשבו על ילד מעט פיקח שכשיבין שאיחור של האוטובוס עובר בשתיקה 'יחגוג' על זה עד הסוף... לא ענין של אמון כמו תחושת האחריות הכבדה על כתפי המוסד הלימודי.
בדיוק בגלל זה, כשהטנדר - של המוסד - מאחר, אין כל ענין בפתק, בכל מקרה הוא באחריותנו.
אין בדברי הצדקה להתעלל רגשית בילד ולהעיר לו וכד', אבל חייבים להבין את המבנה, חוץ מהפרעה לכתה וחוסר סדר יום שנגרם בשל איחורים, שעל זה עוד לא דיברתי.
אכן, ההורים שלפתחם סוגיא כזו של הגעה מרחוק חייבים לעשות כל שביכולתם לטפל בזה עד תום, ואני בטוח שיהיה לזה יותר חשק כשיבינו היטב את הסוגיא ולא ימהרו להשליך אותה על המוסד. גם אם הרב'ה משחק אותה כאילו זו בעיה 'שלו', [ואולי אפילו הרב'ה לא מבין למה זה לא...] האמת היא שהבעיה של הרב'ה היא האחרונה בסדר הבעיות שהאיחורים גורמים.

 

[מקצה הארץ-:)]

קודם כל אתה צודק.
ופרקטית, אפשר שתסכמו עם הצוות לכתוב ביומן של התלמיד את השעה בה יצא מהבית, והמלמד יבין (או אמור להבין) שהוא לא שיחק גולות בדרך אלא היה עיכוב שלא באשמתו.

 

[יענקל בעל עגלה]

שם בתיק של הילדים פתק איחור, שנמצא שם כל הזמן לכל מקרה שלא יבוא.

 

[השואל מבני ברק]

שימו לב לשלושה נקודות
1. לא תמיד יש למלמד אפרשרות לדעת האם כך היה או שזה תרוץ....
2. יש הבדל בין מקרה חד פעמי להוראת קבע של שלושה פעמים בשבוע
3. מבחינתי הכי משמעותי מה המרחק בין הבית לחיידר לא הגיוני שילד שגר במרחק הליכה
יאחר בחצי שעה כי האוטובוס איחר!!!

אבל הכי חשוב מלמדים הינם אנשים שמוסרים את נפשם למען ילדנו
אם מישהו חושב שמלמד של הבן שלו לא שיבקש ממנו להחליף אותו ל20 דקות בכיתה
ויבדוק האם הוא מסוגל שלא לברוח מהכיתה אחרי 5 דקות
הורים לא מסוגלים לדמיין כיצד נראה התנהלות של כיתה
לשם ההמחשה קראו היום אחה"צ לכל ילדי הכיתה לבוא לשחק אצלכם בבית...
נכון שיש מוצלחים יותר ומוצלחים פחות
אבל כל זמן שהילדים לא שוברים את העצמות אחד לשני מגיע לו צל"ש
אם הוא גם מצליח ללמד/לחנך מגיע לו צל"ש בונוס
לפני ביקורת צריך לבדוק מליון פעמים!!!!!
[ואני לא משמש היום כמלמד כמעט]

 

[נעליים]

אצלנו יש 2 סוגי איחורים:
איחור עד 10 דק' באשמת האוטובוס, לא נחשב כאיחור
איחור רגיל

ויש מקום לימודים שלא מרשים לתלמידים ליסוע עם תח"צ.

 

[בייבימאם - Babymom]

כדאי שתדברו עם הרבה בעצמכם כהורים, תסבירו לו את הסיטואציה, ותגיעו להבנה להמשך השנה..
חבל שכל פעם הילד מתמודד מחדש עם הבעיה.

 

[יונלה]

ויש מקום לימודים שלא מרשים לתלמידים ליסוע עם תח"צ.

רציני??
כל הילדים שלי נוסעים ללימודים בתח"צ, והרבה קורה להם שהאוטובוס מבריז, מאחר או בכלל לא מגיע,
בד"כ הצוות מקבל את סיבת האיחור- אשמת התחבורה, שהרי לא רק הילדים שלי מאחרים,
הם מגיעים קבוצות גדולות של תלמידים/ות.
שנה אחת נתקלנו במורה שלא קיבלה את סיבת האיחור, היא טענה שצריך לצאת מהבית יותר מוקדם,
כששוחחתי איתה נודע לי שאין לה מושג מה קורה עם האוטובוסים היות שהיא גרה בקרבת ביה"ס.
עם הידברות ניתן לפתור לפחות את הבעיה הזאת.

 

[ברוך ר]

רציני??

יש בזה היגיון מסוים
האם אתם יכולים לדעת שהילדים שלכם לא מפריעים לנהג באוטובוס ? האם הם לא משתוללים ?
אני מכיר שני חיידרים שיש להם תחנה ליד החיידר וכמה פעמים הנהגים הגיעו לת"ת להתלונן על התלמידים שלהם.
אז החיידר אומר מה לנו ולצרה הזו ? שלא יסעו בתח"צ וזהו.
האם ההורים יודעים אם הבנים שלהם מסתכלים בכל מיני מכשירים תוך כדי ?

 

[gazoz]

סיפרה לי מורה שהייתה מקבלת פתקים בסגנון:
X יצאה מהבית בשעה Y,
בעני זה פתק אמיתי שמעיד על חלוקת אחריות מדויקת.
אני יודע שהרחוב מסוכן/ שהוא יצא בשעה גבולית ויתכן שיאחר/...., אני חושב שהילד שלי מסוגל לקחת אחריות,
אם יש משהו חריג, נא לשים לב.
בד"כ פתק כזה, אם מצורף הסבר מניח את הדעת של הילד (אם יש פער משמועתי בין שעת היציאה לשעת ההגעה...)
וכמובן- אם זה לא חוזר על עצמו בתדירות גבוהה מדי- יתקבל בסלחנות.

 

[איז כף]

לדעתי אם באמת רוצים לטפל בבעיה צריך לעשות במקום מסוים הספה של כל המנהלים של התלמודי תורה מכל הארץ וגם כל גדולי ישראל והם יתנו הוראה מה לעשות במיקרים מסוימים והמנהלים יעבירו את זה לרבנים של התלמודי תורה

 

[משתמש סופר]

לדעתי אם באמת רוצים לטפל בבעיה צריך לעשות במקום מסוים הספה של כל המנהלים של התלמודי תורה מכל הארץ וגם כל גדולי ישראל והם יתנו הוראה מה לעשות במיקרים מסוימים והמנהלים יעבירו את זה לרבנים של התלמודי תורה

צריך שמלמד יהיה קשוב לילד, ויתן לו לומר את מה שהוא רוצה לומר, ולא שכשהילד פותח את דלת הכיתה ומנסה להסביר למה איחר כמה דקות, מיד יאמר לו: "סגור את הדלת, תביא פתק" או "לך למשגיח". אולי פשוט חסר להם המידע שתחבורה ציבורית בארץ אינה מן המשובחות, והמון פעמים פשוט מאחרת או לא מגיעה כלל.
מינימום של כבוד הוא להקשיב לילד, לשמוע אותו באמת, ולתת לו הרגשה שמאמינים בו.

 

[אופססס ;)]

סיפרה לי מורה שהייתה מקבלת פתקים בסגנון:
X יצאה מהבית בשעה Y,
בעני זה פתק אמיתי שמעיד על חלוקת אחריות מדויקת.
אני יודע שהרחוב מסוכן/ שהוא יצא בשעה גבולית ויתכן שיאחר/...., אני חושב שהילד שלי מסוגל לקחת אחריות,
אם יש משהו חריג, נא לשים לב.
בד"כ פתק כזה, אם מצורף הסבר מניח את הדעת של הילד (אם יש פער משמועתי בין שעת היציאה לשעת ההגעה...)
וכמובן- אם זה לא חוזר על עצמו בתדירות גבוהה מדי- יתקבל בסלחנות.

לא ממש קשור לנושא האשכול.. אנחנו גרים 5 דק' הליכה מהחיידר וקבוע כשילד יוצא באיחור אני כותבת שהוא צריך להגיע בשעה x- זמן ריאלי להליכה. ככה אנחנו רגועים שהוא לא מתעכב בדרך..

 

[יש מה לדבר]

לדעתי אם באמת רוצים לטפל בבעיה צריך לעשות במקום מסוים הספה של כל המנהלים של התלמודי תורה מכל הארץ וגם כל גדולי ישראל והם יתנו הוראה מה לעשות במיקרים מסוימים והמנהלים יעבירו את זה לרבנים של התלמודי תורה

לדעתי זה לא מספיק,
אולי יותר משהו בכיוון של עצרת,
ושם גדולי ישראל יכריעו מה לעשות במקרה שהילד איחר בגלל האוטובוס

 

[אביקוסקוס]

סיפור מלפני כמה שנים:
היתה לי חברה שגרה בעיר אחרת והמורה אמרה לה שאם היא מגיעה לפני שעה מסוימת, זה לא נחשב איחור.
אבל, לחברה שלי לא היה דרך להשפיע על האוטובוס שיגיע בזמן כל יום...
ואני מדברת על מורה בסמינר, המורה פשוט לא הבינה שזה לא תלוי בחברה שלי, כל יום היא נסעה על אותו אוטובוס, והתחלופה הייתה לצאת כל יום לפנות בוקר, ולהגיע זמן רב לפני הלימודים.
היא פשוט צברה איחורים, ונענשה.
לזה אני קוראת אטימות.

 

[מיה5]

שם בתיק של הילדים פתק איחור, שנמצא שם כל הזמן לכל מקרה שלא יבוא.

לא יודעת אם כתבת עת זה בצחוק או רציני,
אבל בכל אופן- שלא תחשבו על זה אפילו.. ילדים יכולים לנצל את זה לדברים לא טובים...
וההורים אפילו לא יודעים.

וזה ממש בעייתי באמת בעניין ההסעות
באמת שהמורים והמורות לא יודעים מה לעשות-
כי מצד אחד הוא לא אשם, אבל מצד שני שלא יחשוב לנצל את זה אפילו..

מקווה שהובנתי..

 

[יענקל בעל עגלה]

לא יודעת אם כתבת עת זה בצחוק או רציני,
אבל בכל אופן- שלא תחשבו על זה אפילו.. ילדים יכולים לנצל את זה לדברים לא טובים...
וההורים אפילו לא יודעים.

וזה ממש בעייתי באמת בעניין ההסעות
באמת שהמורים והמורות לא יודעים מה לעשות-
כי מצד אחד הוא לא אשם, אבל מצד שני שלא יחשוב לנצל את זה אפילו..

מקווה שהובנתי..

כתבתי את הדברים בשיא הרצינות. אני סומך על הילדים שלי, ונתן בהם אמון, שידעו להשתמש בהיתר רק כשבאמת מאחרים שלא באשמתם. אני לא מקבל את המצב שבו הילד שלי יישאר בחוץ או יקבל גערה מהמנהל כשהוא כלל לא אשם, וזה קרה...