בקשה הטנדר מאחר, שותקים, אוטובוס מאחר, הילד אשם?

[אופססס ;)]

כתבתי את הדברים בשיא הרצינות. אני סומך על הילדים שלי, ונתן בהם אמון, שידעו להשתמש בהיתר רק כשבאמת מאחרים שלא באשמתם. אני לא מקבל את המצב שבו הילד שלי יישאר בחוץ או יקבל גערה מהמנהל כשהוא כלל לא אשם, וזה קרה...

מכירה אמא שגם חשבה ככה.
התברר שילד הציק לבן שלה והצוות לא חתך את זה.
יום אחד היא מגלה אותו באמצע הבוקר ברחוב

 

[ברוך ר]

כתבתי את הדברים בשיא הרצינות. אני סומך על הילדים שלי, ונתן בהם אמון, שידעו להשתמש בהיתר רק כשבאמת מאחרים שלא באשמתם. אני לא מקבל את המצב שבו הילד שלי יישאר בחוץ או יקבל גערה מהמנהל כשהוא כלל לא אשם, וזה קרה...

בת"ת מסוים יש הסעות אחה"צ מהת"ת הביתה, וחובה לעלות עליהם. ואם ילד רוצה לרדת חד פעמי בתחנה אחרת - צריך להביא פתק אישור מההורים.
ואני מכיר אישית ילד שאז הוא היה בכיתה ב'. ילד מצוין בכל קני מידה ילד שאפשר לסמוך עליו במאת האחוזים וזה ילד חלק לגמרי שאף פעם לא הוריו לא קיבלו עדכון שלילי עליו.
ופעם אחת ילד אחר (בן דוד שלו) ירד בתחנה אחרת והביא למלווה פתק אישור שהוא יכול לרדת בתחנה ההיא.
המלווה היה חד עין, והוא הסתכל בפתק וזה היה נראה לו קצת מוזר. סוג הכתב לא היה נראה של מבוגר אלא של ילד וכן היה בו קצת שגיאות כתיב.
המלווה עדכן בפתק המוזר את המנהל.
התברר שהילד המצוין (שתיארתי אותו לעיל) כתב את הפתק לבן דודו ולא ההורים !
אז כדאי לשים לב ולא לתת להם פתח שיכולים לשקר.

 

[NAN.]

רק רוצה להוסיף על הנ''ל - בית ספר מכין את הילד לחיים.
ובחיים צריך לבוא לעבודה בזמן. או שלא תהיה עבודה לבוא אליה. הכרתי סייעת שכל פעם הייתה מאחרת בגלל פקקים וכו וכו, תכל'ס - היא לא עשתה את העבודה שלה, להיות בגן בשמונה בדיוק.
ילדה שיוצאת מהבית עם פתק , כשהיא תלך לעבודה מי יכתוב לה פתק? אף אחד.
היא תצטרך ללמוד להתייצב בזמן הנדרש עם כל הקושי שבדבר - למה לא להבין את זה כבר עכשיו?

 

[אני וביתי]

שימו לב לשלושה נקודות
1. לא תמיד יש למלמד אפרשרות לדעת האם כך היה או שזה תרוץ....
2. יש הבדל בין מקרה חד פעמי להוראת קבע של שלושה פעמים בשבוע
3. מבחינתי הכי משמעותי מה המרחק בין הבית לחיידר לא הגיוני שילד שגר במרחק הליכה
יאחר בחצי שעה כי האוטובוס איחר!!!

אבל הכי חשוב מלמדים הינם אנשים שמוסרים את נפשם למען ילדנו
אם מישהו חושב שמלמד של הבן שלו לא שיבקש ממנו להחליף אותו ל20 דקות בכיתה
ויבדוק האם הוא מסוגל שלא לברוח מהכיתה אחרי 5 דקות
הורים לא מסוגלים לדמיין כיצד נראה התנהלות של כיתה
לשם ההמחשה קראו היום אחה"צ לכל ילדי הכיתה לבוא לשחק אצלכם בבית...
נכון שיש מוצלחים יותר ומוצלחים פחות
אבל כל זמן שהילדים לא שוברים את העצמות אחד לשני מגיע לו צל"ש
אם הוא גם מצליח ללמד/לחנך מגיע לו צל"ש בונוס
לפני ביקורת צריך לבדוק מליון פעמים!!!!!
[ואני לא משמש היום כמלמד כמעט]

למה ישר להתקיף. אפחד לא הביא ביקורות על המלמדי ייר"ש של ילדינו. בסה"כ העלו נקודה חשובה וענינית.ואם היה לך ילד נוסע בתחבורה ציבורית לא היית עונה כך.
וכל רבה שהיו מדברים איתו על הענין באופן אישי היה מאשר את האיחור כמובן באחריות ההורים עד שהילד מגיע לכיתה.

 

[-דינה-]

לא ממש קשור לנושא האשכול.. אנחנו גרים 5 דק' הליכה מהחיידר וקבוע כשילד יוצא באיחור אני כותבת שהוא צריך להגיע בשעה x- זמן ריאלי להליכה. ככה אנחנו רגועים שהוא לא מתעכב בדרך..

מבריק

 

[הקו המונציפאלי]

רק רוצה להוסיף על הנ''ל - בית ספר מכין את הילד לחיים.
ובחיים צריך לבוא לעבודה בזמן. או שלא תהיה עבודה לבוא אליה. הכרתי סייעת שכל פעם הייתה מאחרת בגלל פקקים וכו וכו, תכל'ס - היא לא עשתה את העבודה שלה, להיות בגן בשמונה בדיוק.
ילדה שיוצאת מהבית עם פתק , כשהיא תלך לעבודה מי יכתוב לה פתק? אף אחד.
היא תצטרך ללמוד להתייצב בזמן הנדרש עם כל הקושי שבדבר - למה לא להבין את זה כבר עכשיו?

אם אני מבין נכון, אתם מתכוונים שמצופה מהילד/ה לצאת יותר מוקדם מהבית כדי להגיע מוקדם?

ואז הם ייצאו מהבית ב6:30 ויגיעו ב7 ויחכו ליד השער שעה שלמה?

 

[אופססס ;)]

אם אני מבין נכון, אתם מתכוונים שמצופה מהילד/ה לצאת יותר מוקדם מהבית כדי להגיע מוקדם?

ואז הם ייצאו מהבית ב6:30 ויגיעו ב7 ויחכו ליד השער שעה שלמה?

ולא רק זה. לא תמיד מה שמצופה מבן אדם מבוגר לא שייך לצפות מילד.
יש הרבה דברים שלא מלמדים בבית ספר שנחוצים להמשך החיים(גילאי יסודי)

 

[יענקל בעל עגלה]

מכירה אמא שגם חשבה ככה.
התברר שילד הציק לבן שלה והצוות לא חתך את זה.
יום אחד היא מגלה אותו באמצע הבוקר ברחוב

תמיד יש מקרים יוצא מהכלל.
ב"ה עוד לא קיבלתי שום תלונה וזה כבר כמה שנים ויש אמון וזה עובד בס"ד.

 

[ברוך ר]

למה ישר להתקיף. אפחד לא הביא ביקורות על המלמדי ייר"ש של ילדינו. בסה"כ העלו נקודה חשובה וענינית.ואם היה לך ילד נוסע בתחבורה ציבורית לא היית עונה כך.
וכל רבה שהיו מדברים איתו על הענין באופן אישי היה מאשר את האיחור כמובן באחריות ההורים עד שהילד מגיע לכיתה.

לפי דעתי - הוא כתב את הדברים מהכירות אישית ומניסיון ...

 

[אופססס ;)]

תמיד יש מקרים יוצא מהכלל.
ב"ה עוד לא קיבלתי שום תלונה וזה כבר כמה שנים ויש אמון וזה עובד בס"ד

אולי אין תלונות כי אף אחד לא יודע שיש כאן בעיה?
ההורים נותנים אמון (זה חשוב מאד! מסכימה)
והרבה בחיידר בטוח שהפתק תקין ובידיעת ההורים
והילדים חוגגים... (מספיק פעם בחודש שזה יקרה ולמשך מס' דק')

אא"כ מדובר בילדים שבאמת לא יודעים לחרוג ולו בפסיעה קטנה מהכללים (וזה די חריג לגילאי האמצע של החיידר...)

 

[אחות 1308]

רק רוצה להוסיף על הנ''ל - בית ספר מכין את הילד לחיים.
ובחיים צריך לבוא לעבודה בזמן. או שלא תהיה עבודה לבוא אליה. הכרתי סייעת שכל פעם הייתה מאחרת בגלל פקקים וכו וכו, תכל'ס - היא לא עשתה את העבודה שלה, להיות בגן בשמונה בדיוק.
ילדה שיוצאת מהבית עם פתק , כשהיא תלך לעבודה מי יכתוב לה פתק? אף אחד.
היא תצטרך ללמוד להתייצב בזמן הנדרש עם כל הקושי שבדבר - למה לא להבין את זה כבר עכשיו?

בבית ספר שלי שכל הזמן גערו עליי על האיחורים שלי שלא באשמתי (נסעתי באוטובוסים) וכל פעם הביאו לי עונשים וכו'. זה לא עבד!
רק כשסיימתי לימודים התחלתי להגיע בזמן למקומות.

 

[יענקל בעל עגלה]

רק רוצה להוסיף על הנ''ל - בית ספר מכין את הילד לחיים.
ובחיים צריך לבוא לעבודה בזמן. או שלא תהיה עבודה לבוא אליה. הכרתי סייעת שכל פעם הייתה מאחרת בגלל פקקים וכו וכו, תכל'ס - היא לא עשתה את העבודה שלה, להיות בגן בשמונה בדיוק.
ילדה שיוצאת מהבית עם פתק , כשהיא תלך לעבודה מי יכתוב לה פתק? אף אחד.
היא תצטרך ללמוד להתייצב בזמן הנדרש עם כל הקושי שבדבר - למה לא להבין את זה כבר עכשיו?

יש כאן בלבול בסיסי בין ילד/ילדה למבוגר.
מבוגר אחראי לעצמו, רואה שהאוטובוס לא מגיע, הוא מחליף קו, לוקח מונית, או הולך ברגל. הוא יודע לאן לפנות ואיך להתמודד עם מצבים לא צפויים.
אבל ילד, לעומת זאת, לא יכול "להסתדר". הוא תלוי בלו"ז של קו מסוים, בתחנה מסוימת, ומורשה לרדת רק בתחנה קבועה. זה נעשה בכוונה, לשמור עליו, שלא יסתובב לבד ברחובות או ייכנס למצבים שלא מתאימים.
וכאן בדיוק ההבדל:
כשילד יוצא בזמן מהבית, זה כבר מראה על אחריות וחינוך מצוין מאוד. משם והלאה, כשהאוטובוס מאחר או נתקע, זה כבר לא בידיים שלו.
להעניש ילד על איחור שלא באשמתו, זו לא "חינוך" אלא חוסר הבנה בסיסי של המציאות שבה הוא יכול לפעול.

מבוגר צריך ללמוד לעמוד בזמנים, נכון הוא יודע להסתדר, אבל גם הוא לא תמיד מצליח. אז ודאי שאין לדרוש מילד לעמוד בסטנדרטים שמבוגרים בעצמם לא עומדים בהם תמיד.
חינוך אמיתי הוא להבדיל בין אחריות אמיתית לבין מצבים שאינם בשליטת הילד, וללמד גם סבלנות והקשבה, לא רק "שעון נוכחות".

 

[קיצונית]

שם בתיק של הילדים פתק איחור, שנמצא שם כל הזמן לכל מקרה שלא יבוא.

לא, לדעתי זה בית חולים מתחת לגשר שגם מלמד אתה ילד שאתה עושה צחוק מהמורה,
הרי יש מטרה מסוימת בלדרוש פתק...
פתרון אחר?אין לי.

 

[גימפעל]

למלמדים ולמשיגחים שיחיו
כהורה לתלמיד הנוסע יום יום בתחבורה ציבורית אל הת"ת
לא אחת קורה אצלנו, שהילד יוצא מהבית בזמן, על פי רוב אפילו מוקדם מן הרגיל, עומד בתחנה לפני הזמן, אך האוטובוס מתעכב, או כלל לא מגיע. הילד עומד ממתין, משתדל ככל יכולתו, ולבסוף האוטובוס לא הגיע, או איחר והילד מגיע באיחור שאינו באשמתו כלל.

ואז, כשסוף־סוף מגיע לחיידר, הוא נתקל לעיתים במבט נוקשה או בדרישה מהמשגיח להביא פתק, כאילו האיחור נבע מזלזול. אבל זה לא כך. ההורים הוציאו את הילד בזמן, הילד עשה את שלו, וכל העיכוב נגרם מצד גורם חיצוני שאין עליו שליטה.

וכי מה יעשה התלמיד? יצא שעה לפני הזמן בכל יום, מחשש שמא האוטובוס יאחר? או לא יגיע ?
זה לא הגיוני ולא מציאותי.
וכשהטנדר של המוסד מאחר אף אחד לא מעיר לילדים, הרי זה סימן ברור שכולנו מבינים מתי האשמה באמת אצל הילד ומתי לא.

בשם כל ההורים שיש להם ילדים הנוסעים בתחבורה ציבורית, אנא, התחשבו.
אל תשלחו ילד להביא פתק על איחור שאינו באשמתו,
שהרי איך יביא פתק אם לא ידע מראש שהוא הולך לאחר?
הוא יצא בזמן, עשה את שלו, לא יכול היה לצפות שהאוטובוס יאחר או כלל לא יגיע.
אל תגידו לו "היית צריך לצאת מוקדם יותר", כאשר הוא כבר יצא בזמן זה פוגע.
וק"ו אל תענישו ילד שעמד בתחנה זמן רב והגיע באיחור שלא באשמתו.
ילד כזה לא צריך נזיפה, הוא צריך חיוך, עידוד, וחיזוק.
שידע שהמלמד מאמין בו, ושהוא רצוי ואהוב גם אם לא הצליח להגיע בדיוק בדקה הנכונה.
תודה


בברכה ובכבוד רב,
הורה מודאג – בשם כל הורים לילדים בתחבורה הציבורית

אולי תחליף את המילה אשמה למילה דאגה או לאחריות.

 

[מיכל הולנד]

אני מורה,
אני דורשת פתק חד משמעית.
אני רוצה לדעת שההורים יודעים שהילד איחר. מה אם מישהו תפס אותו לשיחה או שהוא עצר איפשהו?
וקרה לי שאמא אמרה- "היא הולכת ברגל, לפעמים קצת יותר לאט, לפעמים יותר מהר. אם היא מאחרת ב10 דק' זה איחור הגיוני ביחס להליכה שלה. אין לי עניין לכתוב לה פתק כי היא יצאה 3 דק' מאוחר וגם ראתה פרפרים"
מקבלת.

 

[שפרה ר.]

אולי תחליף את המילה אשמה למילה דאגה או לאחריות.

גם אחריות על עיכובי האוטובוסים אין לילד.
כמו שכתבו האחריות שלו היא לצאת בזמן, אבל בעיות באוטובוסים אינן בתחומי אחריותו

 

[אופססס ;)]

אני מורה,
אני דורשת פתק חד משמעית.
אני רוצה לדעת שההורים יודעים שהילד איחר. מה אם מישהו תפס אותו לשיחה או שהוא עצר איפשהו?
וקרה לי שאמא אמרה- "היא הולכת ברגל, לפעמים קצת יותר לאט, לפעמים יותר מהר. אם היא מאחרת ב10 דק' זה איחור הגיוני ביחס להליכה שלה. אין לי עניין לכתוב לה פתק כי היא יצאה 3 דק' מאוחר וגם ראתה פרפרים"
מקבלת.

אני לא ממש מקבלת...
לדעתי גם איחור של כמה דק' הוא משמעותי.
הרבה של הבן שלי מבקש פתק על איחור הכי קטן. זה מקשה מאד כי איחור של דקה יכול לגרום לעיכוב של כמה דק'- למצוא דף ועט/ לעזוב ילד אחר שאני באמצע לארגן אבל זה הבטיחות של הילדים שלנו!!
ולכן גם משמעותי שיהיה כתוב צפי מתי הילד אמור להגיע...


כמובן לא נוגע לילד שנוסע באוטובוס ויצא בזמן מהבית...

 

[יענקל בעל עגלה]

לא, לדעתי זה בית חולים מתחת לגשר שגם מלמד אתה ילד שאתה עושה צחוק מהמורה,
הרי יש מטרה מסוימת בלדרוש פתק...
פתרון אחר?אין לי.

אני לגמרי מבין את זה, אבל אחרי כמה מקרים שהבן שלי נענש למרות שהאיחור לא היה באשמתו, פשוט כי האוטובוס איחר או לא הגיע, חיפשתי פתרון שימנע ממנו את התחושה שהוא נענש על משהו שלא בשליטתו.
לכן השארתי בתיק שלו פתק קבוע למקרה כזה בלבד.
אני כן מאוד סומך עליו שהוא ישתמש בזה רק כשהאיחור באמת מוצדק.
כי יותר גרוע בעיניי, כשלא מאמינים לילד.
הרי כשהוא אומר לרבי / משגיח שהאוטובוס איחר ואתה עדיין מעניש אותו, המסר הסמוי שהוא מקבל זה שלא מאמינים לו, שהוא אולי “משקר”.
וכשילד מרגיש שלא נותנים בו אימון, זה כבר שובר לו את האמון במערכת.
לא אצלי. אני מאמין בילד שלי.
אם למישהו יש פתרון חכם יותר, אשמח לשמוע, באמת.

 

[איז כף]

אבל מה אתם אומרים על הרעיון שלי??

לדעתי אם באמת רוצים לטפל בבעיה צריך לעשות במקום מסוים הספה של כל המנהלים של התלמודי תורה מכל הארץ וגם כל גדולי ישראל והם יתנו הוראה מה לעשות במיקרים מסוימים והמנהלים יעבירו את זה לרבנים של התלמודי תורה

 

[קוביית קרח]

אם כבר עלה נושא ההסעות
אתמול עמדתי בתחנה והמתנתי לאוטובוס שלי
בנתיים עצר בתחנה אוטובוס תלמידים שהילדים יורדים בו מ 2 הדלתות
קדמית ואחורית.
כשיש מלווה אחד שנמצא רק מקדימה, נותן חצי מבט ומשלח אותם מהאוטובוס
ביניהם ילדים בני שנתיים וחצי- פעוטות ממש! לא פעם ראיתי מהם יורדים הפוך את המדרגות מרוב שהן גבוהות!
אחד מהפעוטות הללו ירד צורח ובוכה, אחיו בן אולי 7 ניסה לשדל אותו לבוא ולא ככ צלח, בכל זאת ילד קטן
והמשיך ללכת! הילד יושב על המדרכה וצורח!
מישו העיר את תשומת לב המלווה, לא נראה שהטריד אותו.
לא עוברות כמה שניות ומהדלת הקדמית מתגלגל פעוט נוסף את מדרגות האוטובוס ונחבט במדרכה!!
המלווה לא שם לב! הנהג שקוע בטלפון! (ולא מאחריותו בכל מקרה..)
אותו אדם מהמקרה הקודם פשוט הרים את הילד הצורח והחבול וניסה להרגיע אותו (חבלת ראש זה לא צחוק! מישו בכלל חשב לעדכן את ההורה? לבדוק את הילד?)
הורים יקרים!
קחו אחריות ותוודאו מה קורה עם הילדים הקטנים שלכם עד להגעתם למסגרת ושיש אדם אחראי באמת שעומד בתחתית האוטובוס ועוזר לילדים לרדת בבטחה!
מבעית ממש.