התייעצות ירידה צפויה בפריפריה

[זיי גיזונט]

על סמך מה אתה קובע מה זה צורת מגורים לא ראויה? כי אבותינו גרו בבני ברק בדירות 50 מ"ר עם 10 ילדים, ואני לא רואה סיבה למה זה לא יכול להתבצע גם היום.

הדורות השתנו ומה שנכון לאז לא נכון להיום, חוץ מזה שבדירות ההם זה היה עם אופציה להרחבה ובאמת עשו ככה, היום קשה בדירות החדשות להיות עם אופציה
זה לא בריא להיות בדירה קטנה הרבה אנשים, וזה צף בעיקר בקורונה

 

[דג תמנון]

הדורות השתנו ומה שנכון לאז לא נכון להיום

לא בטוח שגם לאז זה היה נכון.

 

[9696]

מצוקת הדיור החרדית

היו כאן שטענו שאין מצוקת דיור חרדית והכל אסטרטגיה של קבלנים.

נקודת מבט שלי. ברשותכם. מצוקת הדיור נוצרת כשיש אנשים שצריכים לגור בבית שמתאים לצרכים שלהם ואין, למשל משפחה עם 4 ילדים שגרה ביחידה כי הם לא יכולים להרשות לעצמם לקנות או לשכור דירה גדולה, או שהם יכולים לקנות אבל אין, זוהי מצוקת דיור ובזה אין חולק שהיא קיימת.

אלא מה, יש פתרונות שכבר קיימים שנועדו לפתור את המצוקה הזו. פריפריה למשל, או ערים חדשות או פרוייקטים ברכסים וכדו', ככל הנראה אם הפתרונות הללו יהיו מקובלים על מי שאמורים לפתור לעצמם את הבעיה , אין מצוקת דיור כרגע או שהיא קטנה מאוד.

הבעיה היא שכשהפתרון לא מתאים הוא לא פתרון.
וכרגע רוב הציבור לא רואה ברעיונות הללו פתרון וזוהי הסיבה שהפרויקטים הללו לא מתרוממים. הציבור החרדי ברובו רוצה 'מרכז עד מחיר מסוים' מה שלא עונה להגדרה הזו כרגע לא מקדם את הפתרון למצוקת הדיור החרדי לשום מקום.

דרך אגב, זוג צעיר שהסביבה שלו הולכת לפריפריה ובעקבות הסביבה הם מתכננים בעצמם לעבור לקהילה כזו או אחרת בפריפריה לכתחילה, לא חווה מצוקת דיור. הזוג גר בשכירות שנה במרכז ובמקביל קונה דירה במחיר סביר שהוא מסוגל לעמוד בו ואף לחסוך כסף לרכישת דירה נוספת תוך כמה שנים במחשבה על נישואי ילדים (נפוץ ביותר בקהילות השונות, למי שיודע).

מסכים איתך לגבי משפחות שגרות כבר מעל 5 שנים במרכז שמאוד קשה להם לעשות את המעבר
אבל לגבי זוגות שעכשיו יתחתנו כמעט בודאות ילכו הרבה לפריפריה כי לשלם בתחילת החיים סכומים מטורפים על שכירות גורמת קצת לחשוב וכשלא סגורים על מקום יותר קל לחשוב נכון

לגבי מחירי הדיור בפרויקטים שונים:
בציבור החרדי יש תופעה יחודית שלא נמצאת בשום מגזר אחר, 'השקעה במקום שאפשר לגור'. משקיעים קלאסיים בוחנים השקעה בנדל"ן בתשואה, בלי להתחשב בנתונים דמוגרפיים או התפתחויות כאלו ואחרות (מלבד התפתחויות שעלולות להשפיע על התשואה) המשקיע החרדי שמשקיע בנכס יחיד שלו (ג"כ לא מצוי בשווקים אחרים) לוקח בחשבון שיתכן ויהיה עליו לגור בנכס מה שמגביל אותו להשקעות שלא בהכרח יתפתחו כמו שצריך. אבל מאידך הוא לא עובר לנכס כ"כ מהר. וזה יוצר פער שפוגע בהתפתחות הפרויקטים השונים כשיש מאסה של משקיעים כאלה

אני חושב שכשמשקיע חושב על נדל"ן בישראל מה שחשוב זה דירת מגורים ולא כל השווקים של הדירות להשקעה שעולים ויורדים כמו שוק ההון רק עם יותר קושי במכירה, ובגלל שהציבור החילוני גם קונה פחות מנטלית וגם החברה עם הכסף שעליהם כולם בונים עוברים לחו"ל ובנוסף זה ציבור שבהדרגה פוחת באחוזים במדינה לא רואה עליה בשוק הכללי ברמת המאקרו, יכול להיות שיש ברמת המיקרו דברים מענינים כמו באר יעקב או אשקלון שמאוד מענינות את הציבור הצעיר אבל זה לא כמו הצורך של הציבור החרדי בדירות בלי שום יחס

 

[די]

ציבור חסידי לחדש
ליטאי -ישן והראיה הכי טובה זה נוף הגליל הישן משווק רק לליטאים (העיר)
והר יונה משווק בעיקר לחסידים
גם בנוף כנרת ניסו לשווק לליטאים במשך שנים והרוב שם חסידי (מנתן רוזנבלט לטעויות לפנות אליו)

אחיסמך בלוד ובעכו, רכסים, עפולה עילית, נחליאל, תל ציון, דירות חדשות-לליטאים.
קריית גת (הוותיקה), חצור, דימונה, אשדוד, עמנואל (דירות ישנות)-לחסידים.

זה לא בריא להיות בדירה קטנה הרבה אנשים, וזה צף בעיקר בקורונה

כי היית רגיל לפני כן לדירה גדולה והצטופפת. אם יתרגלו לדירה קומפקטית בלי לאגור שמאטעס מיותרים ובלי פינוקים של שולחן כתיבה פרטי לכל ילד וכו' אז לא תהיה שום בעיה בדירה "קטנה".
גם הציבור הכללי אומרים שהחרדים מצטופפים בדירות 4 חדרים, הם צריכים 5 חדרים-חדר פרטי לכל ילד...

 

[מיכל......]

אחיסמך בלוד ובעכו, רכסים, עפולה עילית, נחליאל, תל ציון, דירות חדשות-לליטאים.
קריית גת (הוותיקה), חצור, דימונה, אשדוד, עמנואל (דירות ישנות)-לחסידים.

כי היית רגיל לפני כן לדירה גדולה והצטופפת. אם יתרגלו לדירה קומפקטית בלי לאגור שמאטעס מיותרים ובלי פינוקים של שולחן כתיבה פרטי לכל ילד וכו' אז לא תהיה שום בעיה בדירה "קטנה".
גם הציבור הכללי אומרים שהחרדים מצטופפים בדירות 4 חדרים, הם צריכים 5 חדרים-חדר פרטי לכל ילד...

אם יש אלפיים חנויות כמו בבית שמש למשל אז באמת אפשר לאגור...

 

[מיכל......]

אחיסמך בלוד ובעכו, רכסים, עפולה עילית, נחליאל, תל ציון, דירות חדשות-לליטאים.
קריית גת (הוותיקה), חצור, דימונה, אשדוד, עמנואל (דירות ישנות)-לחסידים.

כי היית רגיל לפני כן לדירה גדולה והצטופפת. אם יתרגלו לדירה קומפקטית בלי לאגור שמאטעס מיותרים ובלי פינוקים של שולחן כתיבה פרטי לכל ילד וכו' אז לא תהיה שום בעיה בדירה "קטנה".
גם הציבור הכללי אומרים שהחרדים מצטופפים בדירות 4 חדרים, הם צריכים 5 חדרים-חדר פרטי לכל ילד...

מה הכוונה קטן האם 100 מטר זה ענק לא חושבת, זה נורמלי לגמרי למשפחה עם 6נפשות ומעלה

 

[די]

אם יש אלפיים חנויות כמו בבית שמש למשל אז באמת אפשר לאגור...

אפשר לקנות חדש ולזרוק את הישן. לא צריך לאגור...

מה הכוונה קטן האם 100 מטר זה ענק לא חושבת, זה נורמלי לגמרי למשפחה עם 6נפשות ומעלה

זה עניין סובייקטיבי. אבל מבחינתי מי שמוכן לגור בדירת 50 מ"ר עם 6 נפשות (והוא לא אוגר חפצים מיותרים) אין עם זה שום בעיה.

 

[8821]

אחיסמך בלוד ובעכו, רכסים, עפולה עילית, נחליאל, תל ציון, דירות חדשות-לליטאים.

אחיסמך זה מרכז ושכונה חדשה ולא היה שם ישן לחרדים
רכסים- רובו ספרדים ושכונה חדשה
עפולה- זה לא בעיקר לליטאים (החסידים מוכרים בלמעלה - הישן לליטאים וקונים בלמטה חדשים כך שזה ראיה למה שאמרתי)
נחליאל - זה שכונה חדשה ואין שם ישן לחרדים
תל"צ- כנ"ל ורובו ספרדים
ולדיעתך יש יותר ליטאים שעוברים לחיפה ואופקים ישן מאשר לרכסים ועפןלה -חדש

קריית גת (הוותיקה), חצור, דימונה, אשדוד, עמנואל (דירות ישנות)-לחסידים.

זה מפעם
ואני מדגיש לא רק אלא בעיקר

 

[8821]

לדי-​

הערה אישית יש לי תחושה שאתה אוהב לתקוף גם אם זה לא בדיוק נכון
ואני מתחיל להתקשות להגיב למי שאוהב רק להתנצח

 

[מיכל......]

אפשר לקנות חדש ולזרוק את הישן. לא צריך לאגור...

זה עניין סובייקטיבי. אבל מבחינתי מי שמוכן לגור בדירת 50 מ"ר עם 6 נפשות (והוא לא אוגר חפצים מיותרים) אין עם זה שום בעיה

לבריאות הנפש של המשפחה כמה שיותר מרווח יותר טוב, אין על זה ויכוח

 

[זמר]

אחיסמך זה מרכז ושכונה חדשה ולא היה שם ישן לחרדים
רכסים- רובו ספרדים ושכונה חדשה
עפולה- זה לא בעיקר לליטאים (החסידים מוכרים בלמעלה - הישן לליטאים וקונים בלמטה חדשים כך שזה ראיה למה שאמרתי)
נחליאל - זה שכונה חדשה ואין שם ישן לחרדים
תל"צ- כנ"ל ורובו ספרדים
ולדיעתך יש יותר ליטאים שעוברים לחיפה ואופקים ישן מאשר לרכסים ועפןלה -חדש

זה מפעם
ואני מדגיש לא רק אלא בעיקר

אמיתי אני מתאפקת בד"כ מלהגיב להודעות החד משמעיות שלכם,
כי יש לי תחושה שאצלכם יש רק אמת אחת.
אבל זה כבר גובל בהטעיה מוגזמת לחלוטין.
1. מאיפה הבאתם את הרב הספרדי ברכסים שאתם חוזרים עליו שוב ושוב?
דבר ראשון בבחירות שם היה 50-50 ספרדים ואשכנזים וזה מבלי להוסיף
כמות משמעותית של פרויקטים חדשים שיש שם שנרכשו באחוז גבוה מאד ע"י ליטאים.
2. עפולה הליטאים קונים אכן גם בישן אבל זו ממש הכללה חסרת בסיס כאילו רק החסידים קונים דירות חדשות שם.
אני אישית מכירה ממש הרבה ליטאים שקנו שם דירות חדשות ומחכים למפתח מבלי לדבר על הפרויקטים החדשים שחלקם מחיר למשתכן והחלק השני נמכר באחוז הגבוה ביותר לליטאים...
עכשיו אני לא נכנסת למקומות האחרים שאין לי ידע בהם.
וייתכן שבחלק מדבריך יש גרעין של אמת אבל ההכללות שנאמרות בכזו ידענות כאילו זו אמת אחת ואין בלתה ומי שמגיב אחרת נקטל, יש כאן חוסר הגינות כלפי אנשים אחרים שרואים את האשכול ואין להם ידע מקדים ומקבלים מידע נכון חלקית במקרה הטוב וחסר כל בסיס במקרה הפחות טוב.

 

[מיכל......]

תל"צ- כנ"ל ורובו ספרדים

היום חצי ליטאים לפחות

 

[8821]

בבחירות למועצה בפעם האחרונה אמנם זכה רייך (בגלל הליכוד של רכסים) אבל במועצה יש נציג אחד לש"ס יותר מ-ג'
ואני גם יגלה לך סוד שיש ספרדים שמצביעים ל-ג'

רוב האיכלוס בגבעה ג' הוא ספרדי (אני יודע מחיבר ספרדי שגם שם שסיפר לי על השכונה)
את עפולה אני מכיר בטוח יותר ממך (יש לי שם משפחה ) לא כתכבתי שאין ליטאים רק כתבתי שלא בעיקר לליטאים
(האם הם רוב בבניה החדשה זה מחלוקת ונראה באיכלוס ויש גם לא מעט ספרדים) רק ציינתי שהחסידים מוכרים ללטאים את הדירות הישנות שלהם (שמעתי מחסיד במקום)

ואני יגלה לך סוד שאני כותב רק דברים שאני יודע מידיעה ברורה כך שבדר"כ מתברר שמי שתוקף דווקא הוא לא יודע (רק משמועות)

 

[8821]

היום חצי ליטאים לפחות

אח שלי שגר שם אמר לי שרובו ספרדים יכול להיות שהוא טועה
וחבל להתווכח אפשר לפתוח נתוני בחירות
(רק תזכרו שיש ספרדים שמצביעים ג')

 

[מיכל......]

אח שלי שגר שם אמר לי שרובו ספרדים יכול להיות שהוא טועה
וחבל להתווכח אפשר לפתוח נתוני בחירות
(רק תזכרו שיש ספרדים שמצביעים ג')

זה אולי 60 40 בערך, ואם נחשבן את הריבוי הטבעי כי המבוגרים שם הם ספרדים (וכן את הבניה הצפויה שרובה תהיה לליטאים) אז המאזן יתהפך משמעותית

 

[מיכל......]

(האם הם רוב בבניה החדשה זה מחלוקת ונראה באיכלוס ויש גם לא מעט ספרדים)

מי שקונה בעיקר זה ליטאים זה המצב בכל הארץ

 

[זמר]

בבחירות למועצה בפעם האחרונה אמנם זכה רייך (בגלל הליכוד של רכסים) אבל במועצה יש נציג אחד לש"ס יותר מ-ג'
ואני גם יגלה לך סוד שיש ספרדים שמצביעים ל-ג'

זה לא בדיוק חצי ומכיון ויש רק שתי סיעות מספיק לעקוף בכמה קולות זה פער לא משמעותי בכלל,
לקרוא לזה רוב ספרדי זה נכון רק בהגדרות היבשות והמידי מדויקות של רוב [50% ספרדים 46% ליטאים]

את עפולה אני מכיר בטוח יותר ממך (יש לי שם משפחה ) לא כתכבתי שאין ליטאים רק כתבתי שלא בעיקר לליטאים
(האם הם רוב בבניה החדשה זה מחלוקת ונראה באיכלוס ויש גם לא מעט ספרדים) רק ציינתי שהחסידים מוכרים ללטאים את הדירות הישנות שלהם (שמעתי מחסיד במקום)

נו משפחה זה דבר שברוך ד קל למצוא היום ובכל מקום כך שיש לי גם מידע משם
יכול להיות שגם החסידים מוכרים לליטאים בישן אבל יש קניה מסיבית יותר של ליטאים
וככל הנראה הזרימה החסידית די נעצרה ומכיוון שיש שם המון פרויקטים כנראה שחלקם יאוכלסו על ידי ליטאים
כמה בדיוק לא יודע אבל ברור שזה לא משהו זניח [וזה שיש שיווק של פרויקטים שם בערוצים שמגיעים לליטאים מוכיח שגם יש קונים]

 

[די]

רק ציינתי שהחסידים מוכרים ללטאים את הדירות הישנות שלהם (שמעתי מחסיד במקום)

כלומר הליטאים בעפולה עילית קונים גם את הדירות הישנות וגם את החדשות.
לגבי רכסים אנחנו מדברים על גבעת הפרסה ולדעתי מי שקונה שם זה בעיקר ליטאים (וגם ספרדים, הרבה מהם לומדים בישיבות ליטאיות וכו').

 

[8821]

זה לא בדיוק חצי ומכיון ויש רק שתי סיעות מספיק לעקוף בכמה קולות זה פער לא משמעותי בכלל,
לקרוא לזה רוב ספרדי זה נכון רק בהגדרות היבשות והמידי מדויקות של רוב [50% ספרדים 46% ליטאים]

נו משפחה זה דבר שברוך ד קל למצוא היום ובכל מקום כך שיש לי גם מידע משם
יכול להיות שגם החסידים מוכרים לליטאים בישן אבל יש קניה מסיבית יותר של ליטאים
וככל הנראה הזרימה החסידית די נעצרה ומכיוון שיש שם המון פרויקטים כנראה שחלקם יאוכלסו על ידי ליטאים
כמה בדיוק לא יודע אבל ברור שזה לא משהו זניח [וזה שיש שיווק של פרויקטים שם בערוצים שמגיעים לליטאים מוכיח שגם יש קונים]

אני חושב שעל עפולה אין וויכוח אני אמרתי שלא מוכרים בעיקר לליטאים אבל ברור שקונים המון ליטאי אם זה רוב או לא אני לא יודע (זה נכון שהיום עפולה משווקת יותר לליטאים אבל רוב הבניה בעפולה הסתיימה ושם לפחות הפרויקטים הם של חסידים כמה מתוכם חסידים נראה באיכלוס בחודשים הקרובים)
ונכון יהיו יותר ליטאים מחסידים בעפולה עילית אין חולק (ושוב כי הרבה ליטאים קונים בישן וחסידים לא קונים הישן למעלה גם כי כל המוסדות והיבה"מ שלהם למטה)
ושוב רק הבאתי דוגמא שליטאים קונים יותר ישן (וגם עפולה היא פחות ראיה כי המחירים של החדש מאד זולים לפחות ללפני שנתיים מאז עלו קצת)

 

[8821]

זה אולי 60 40 בערך, ואם נחשבן את הריבוי הטבעי כי המבוגרים שם הם ספרדים (וכן את הבניה הצפויה שרובה תהיה לליטאים) אז המאזן יתהפך משמעותית

איתי אפשר עוד להתווכח אבל עם עובדות לא (האשכנזים חצי מהספרדים)
תל ציון בבחירות האחרונות היה חלק מכוכב יעקב ואל תדאג המזרוחניקים של כוכב יעקב כמעט לא הצביעו לשס או ל-ג'
ואין בניה צפויה שם בעתיד הקרוב (וכנראה יש לך רוח הקודש ואתה יודע מי ילך לגור שם אני סתם לא רואה סיבה לליטאים לגור שם כי זה מחירי רכסים קרוב למחירי בי"ש)
ואני דווקא מאמין שרוב גבעת הפרסה הם ספרדים (המשקיעים אולי אשכנזים)