דיון עושר זה מצב תודעתי?

[משך]

איזון.
זו מילת המפתח.
כמו בכל דבר בחיים.

פרקטית.
לא חסר דרכים לנהל תקציב.
שיטות פיננסיות יש הרבה.
כל אחד ומה שמתאים לו.

---

תכל'ס.
ה"תודעה" היחידה שבאמת רלוונטית.
תודעת חשבון הבנק.
המודעות הפרגמטית-מעשית והבלעדית של האדם למצבו הכלכלי,
המהווה את המדד המיידי והרלוונטי ביותר -
לקיומו, ביטחונו ויכולתו לממש את רצונותיו במציאות היומיומית.

 

[dag]

בלת"ק.

בדיוק על זה נאמר בחז"ל- "בתר עניא אזלא עניותא"- אחרי העני הולכת העניות.
ועוד כתוב- "פותח את ידך ומשביע לכל חי רצון"- כפי רצונו של האדם.

להתנהג בדקדוקי עניות (לריב עם נהג מונית/ מוכר על כמה שקלים, לחשוב על כל כלי ח"פ או שקית אם אפשר לחזור על השימוש ועוד כהנה וכהנה מנהגים מוזרים שיצא לי לראות), זה בדיוק ההפך מתודעת שפע.

תודעת שפע אכן מושג מבלבל וקל להתלות בו
כשרוצים לקנות בלי חשבון
אבל תודעת שפע איננה בזבוז!
בפרט אם מדייקים אותה ע"פ ההשקפה (כי המושג המקורי להערכתי לא מהיהדות)
היא חשיבה אחרת על כסף.
כסף איננו מטרה בפני עצמו
הוא אמצעי.
ותודעת השפע לא סותרת התנהלות כלכלית נבונה!!!

אצל הורי גדלתי עם המושג "אם צריך ד' יתן"
כסף אף פעם לא היה שיקול
השיקול היה אם צריך, ולא משנה כמה היה בעו"ש.
(ואבי שיחי' היה עורך חשבונות כל שבוע וממש לא פזרן).
חשיבה כזו
מאפשרת להוציא בנחת, בלי יסורי מצפון ובלי דאגה למחר.
ומחנכת לערכים אמיתיים (חינוך, תורה, צדקה, חסד, כבוד השבת, כיבוד הורים, חגים ועוד)

קצת קשה להכניס "תודעת שפע"
למי שלוקח רק את המושג המצומצם של פזרנות
אבל בלי כל האופי הנלווה לצורת חיים של תודעת שפע.

יפה מאד
לענ"ד מי שחושב על שימוש למיחזור או אפילו מכין לעצמו את הלחם ועוד כמה דברים שחוסכים כסף נחמד, כל עוד הוא לא עושה את זה מתוך קמצנות או חסכנות מעיקה, אלא מתוך אידיאל אחר כמו בריאות וכדו' ובצורה שאכן מתכתבת עם רוגע ונפש בריאה.
(ועל הדרך מרוויח חסכנות מבורכת).
זה מה טוב.
אבל ברגע שזה כמו שתיארתם נעשה בצורה קיצונית ומלחיצה זה גם משפיע מאד על הסביבה והילדים.

 

[בואו חשבון. יוסי לוי]

מצחיק (ועצוב) לקרוא לכניעה לתאווה הרגעית (גם אם היא לא אסורה) וחוסר מחשבה "תודעת עושר" ולהפוך את זה לאידיאל.

(ואגב, יש בעיה הלכתית ללוות בשביל התזרים החודשי שאין לו מאיפה לשלם את זה)

 

[ח.ג.ג'.]

בלת"ק.

בדיוק על זה נאמר בחז"ל- "בתר עניא אזלא עניותא"- אחרי העני הולכת העניות.
ועוד כתוב- "פותח את ידך ומשביע לכל חי רצון"- כפי רצונו של האדם.

להתנהג בדקדוקי עניות (לריב עם נהג מונית/ מוכר על כמה שקלים, לחשוב על כל כלי ח"פ או שקית אם אפשר לחזור על השימוש ועוד כהנה וכהנה מנהגים מוזרים שיצא לי לראות), זה בדיוק ההפך מתודעת שפע.

תודעת שפע אכן מושג מבלבל וקל להתלות בו
כשרוצים לקנות בלי חשבון
אבל תודעת שפע איננה בזבוז!
בפרט אם מדייקים אותה ע"פ ההשקפה (כי המושג המקורי להערכתי לא מהיהדות)
היא חשיבה אחרת על כסף.
כסף איננו מטרה בפני עצמו
הוא אמצעי.
ותודעת השפע לא סותרת התנהלות כלכלית נבונה!!!

אצל הורי גדלתי עם המושג "אם צריך ד' יתן"
כסף אף פעם לא היה שיקול
השיקול היה אם צריך, ולא משנה כמה היה בעו"ש.
(ואבי שיחי' היה עורך חשבונות כל שבוע וממש לא פזרן).
חשיבה כזו
מאפשרת להוציא בנחת, בלי יסורי מצפון ובלי דאגה למחר.
ומחנכת לערכים אמיתיים (חינוך, תורה, צדקה, חסד, כבוד השבת, כיבוד הורים, חגים ועוד)

קצת קשה להכניס "תודעת שפע"
למי שלוקח רק את המושג המצומצם של פזרנות
אבל בלי כל האופי הנלווה לצורת חיים של תודעת שפע.

השאלה אם נכון לסמוך על כך שה' יתן את מה שצריך בלי להסתכל בחשבון הבנק היא שאלה השקפתית שלא אנסה להיכנס אליה כאן.
אבל 99% מהאנשים שעושים שיקול אם "צריך" ולא משנה מה מצב העו"ש, מגדירים כצרכים לא מעט דברים שאנשים אחרים מגדירים כמותרות. מה זה אם לא בזבוז?

 

[ענני במרחב]

בזבזנות היא היא תודעת עוני ...אדם מרגיש חסר כל הזמן .תודעת שפע היא שיש לי הכל ולהנות ממה שיש וכשאדם מודה על מה שיש לו זה גדל וגדל...

 

[השקעות R הון]

???

לטעמי הפתרון לחסוך
זה לחתום הוראת קבע
וכתבתי את זה מספר פעמים

למה אתם מתעקשים להישאר במעגל העוני?!

יש פה בלבול בין סוגי משפחות. יש אברכים עם עינים גדולות ורצון ליהנות מכל מנעמי העולם, ויש כאלו [לא תאמינו, אבל יש] שחיים בפרוזדור ולא בטרקלין. וקונים רק מה שצריך. כנראה לסוג השני יש יותר סייעתא דשמיא לחיות מעל הטבע. אני הלכתי לסדנא כזאת בשנה שאחרי החתונה, יצאתי משם בהרגשה של "חנק" ו"דקדוקי...

www.prog.co.il

ובספר לומדים לדבר קלכלית הסברתי
למה זה עובד חזק.

אני לא מתנגד למלאות אקסלים ולהיות מחושב בהוצאות
ולאמץ אסטרטגיות חסכון שונות
למי שזה עושה לו טוב.
אבל יש רק שיטה אחת שמצליחה לאורך זמן,
והשיטה היא לחתום הוראת קבע.

 

[SUPERWOMAN100]

בלתק
אצלי תודעת שפע זה אומר לא לחיות בלי חשבון!
אבל דברים שצריך . ואני בודקת אם באמת צריך לא מותרות ולא חברתי אני קונה וסומכת על השם שיתן לי מה שאני צריכה. בנתיים זה עבד לי מצוין! ולא נהייתי עניה בגלל שקניתי

 

[כובע הנזיר]

אני פשוט באופן אישי קיצוני לצד השני ההוצאות שלי בחודש לא מחושבנות בכלל אין לי מושג כמה עולה לי דלק של הרכב
וכמה עולים הבגדים של הילדים כמה הולך לי על תרומות באשראי וכמה על שיפוצים בדירה כמה על שכר לימוד
ומעולם לא ראיתי בעיה בזה מה שצריך קונים אם צריך מקסר חדש או שואב שוטף או מדיח כלים קונים
בלי חשבון אין הברכה שרויה אלא בדבר הסמוי מן העין ברור לי שזה קיצוני ולא מפריע לי

אירוניה, גם אני ככה מתנהל.
כנראה שבהתחלה הבנת אותי לא נכון.

ככה אתה נוהג? ואני מצטטת:
ההוצאות שלי בחודש לא מחושבנות בכלל אין לי מושג כמה עולה לי דלק של הרכבכ מה עולים הבגדים של הילדים



איכשהו זה לא נראה לי

???

ועל זה תמיהתי

 

[שפרה ר.]

זה!!!
גם בריאות נפשית, גם בריאות אמונתית וגם בריאות מחשבתית

כן, רק שצריך לשים לב לאן החשיבה הזו הובילה אותם.

 

[צל של עצמו]

אני פשוט באופן אישי קיצוני לצד השני ההוצאות שלי בחודש לא מחושבנות בכלל אין לי מושג כמה עולה לי דלק של הרכב
וכמה עולים הבגדים של הילדים כמה הולך לי על תרומות באשראי וכמה על שיפוצים בדירה כמה על שכר לימוד
ומעולם לא ראיתי בעיה בזה מה שצריך קונים אם צריך מקסר חדש או שואב שוטף או מדיח כלים קונים
בלי חשבון אין הברכה שרויה אלא בדבר הסמוי מן העין ברור לי שזה קיצוני ולא מפריע לי
זה שזה לא נכון ולא הדרך יכול להיות שאתם צודקים אבל לי בסדר כך וזה קיצוני
אבל גם הצד השני לעשות מזה ממש דרמה מהלוואה זה קיצוני

אם יש לך מספיק הכנסות בשביל זה - מושלם, אבל אם אתה לוקח הלואות בשביל לכסות את זה - אשמור את המילים לעצמי כדי לשמור על רמת הפורום

 

[א. פרי]

@א. פרי
כתבתי בשבילך, תגידי אם התחברת
ואם לא אז מה מפריע לך

מקסים, לקחתי את העצה הזו.
יכול לעזור בתחומים נוספים.

 

[א. פרי]

דיון מרתק ומחכים, בלת"ק חלקי.
אקרא בלי נדר בהמשך.

אני חושבת שעיקר הבעיות שלנו מול כסף בדור שלנו הן קושי תודעתי שאנו סוחבים מילדות.
קושי של תודעה מצומצמת בגלל אתגרים אמיתיים לתוכם גדלנו.
מעטים האנשים בעיקר מהדור הקודם, שגדלו לתוך חיים נטולי התחשבנות כלכלית.

 

[am creative]

בלת"ק חלקי לא עברתי על כל האשכול
בעיני תודעת שפע זה יותר בהכנסות, יש הרבה אנשים שלא מסוגלים לחשוב על להרוויח יותר , והרבה יותר לדוג אשה שמרוויחה 8000 ולא מסוגלת לחשוב על להרוויח 40000. הרבה יושב על המקום של המיינדסט ואם נחליט שזה מה שאנחנו רוצים להרוויח, אבל ברצינות- זה כבר חלק מהדרך לשם( כמובן בראליות ולא בבת אחת ואם תהליך מסודר)

 

[נץ]

אתן את השנקל שלי בנושא..-
תודעת העושר- היא למעשה תודעה מזויפת,אם אין בחיים האמיתים את האמצעים ,לרמת חיים שכזאת.
ואם קשה לי להוציא כסף, בגלל שאין לי את האמצעים לכך בחיים האמיתים,
-זה לא מוגדר תודעה מצומצמת-!
אלא איזון נכון, על מנת שאוכל להמשיך ברמת חיים סבירה, ולא אצטרך באיזשהוא שלב לקבץ נדבות/שווארמה.

אם יש לי את האמצעים, ואת ההון, ואת היכולת, ואני עדיין בוחר לשמור את הכסף, למטרה לא מוגדרת מראש.
(כגון חתונות ילדים ,אירועים,נופש וכו')
אז זה מוגדר תודעה מצומצמת, קרי- שצריך סיבה מאוד טובה, למה להוציא את הכסף,ולא הפוך!
כי אם יש את היכולת -אז התודעה אמורה להיות למה לשמור את הכסף.
(ושוב, אפשר להחליט, שגם אם יש את היכולת הכלכלית, אני לא אממש אותה, משום שאני בוחר לרמת חיים מסוימת, ולא רוצה להתרגל למשהו אחר, אם מסיבה טכנית / ערכית/ רוחנית.
אבל לא משום שהכסף הוא יקר לי, ועבדתי קשה עליו, ואני לא אוציא אותו אם אין סיבה מאוד טובה.

נושא שבסוגרים -השאלה אם יש יכולת כלכלית, משתנה מאדם לאדם.
כי יש אדם שיחליט, שכל עוד אין לו כסף לחתונת כל ילדיו, פלוס עזרה לנכדיו, הוא עוד לא מסודר פיננסית בחיים...

 

[dag]

לא בטוחה מה זו בדיוק תודעת שפע
אבל
מי שרוצה להרגיש שפע, לא רק לדבר עליו...
מוזמנת לנסות משהו קטן, פשוט ומפתיע.

קחי מעטפה. אמיתית, כזו שנוגעים בה.
עליה כתבי: “פינוקים” (או “שפע”, או “בשביל הכיף”).
ובכל חודש שימי בה סכום קבוע, קטן או גדול, כמה שמתאים לך.
זה יכול להיות 20 או 50 או 500.
העיקר שזה יהיה במרשרשים או מצלצלים, כאלה שמרגישים ביד.
הכסף הזה נועד רק למה שאת לא צריכה.
וזה בדיוק מה שפותח מרווח בלב, בראש, בנשימה.
כי כמה פעמים הנשמה נחמצת עוד לפני שבכלל בדקת אם את רוצה.
רק מהתחושה שאי אפשר, שאין רשות, שאין מקום.
ופתאום, כשאת עוברת ליד אייס קפה,
את לא נלחמת ברצון לקנות — כי את יכולה!
הכסף מחכה לך.
השאלה היחידה היא אם את באמת רוצה.
ותתפלאי — לא פעם תגלי שלא. (כי את עולה לאוטובוס או כי קר לך וכו וכו).
כשאת רואה כובע פונפון חמוד לתינוקת,
שוב, אין מלחמה. כי את יכולה.
עכשיו רק נותר לבדוק אם את באמת רוצה,
או שהצבע בהיר מדי, או שזה לא מכסה את האוזניים,
או שבחנות השנייה יש יפים יותר.
כשבא לך לצאת לקפה — שוב, את יכולה. נשאר לך לבדוק אם את רוצה.

הכסף הזה לא הולך לשום מקום ותתפלאי כמה הוא מצטבר מחודש לחודש... כמה המון יש לך כשאין לך את המחנק הזה של האין. כי שפע זו שחרור ורווחה, הרבה יותר מאשר בעלות על מזומנים.

זה גאוני
כמו להכניס לסל וירטואלי בלי לרכוש בסוף, פת בסלו.
נשמח לעוד רעיונות בסגנון.

 

[פרפר ירוק]

יש עניין לחיות את היש ולא את האין
המציאות שלך ומה שאתה יכול זה נתון
השאלה איך תחיה עם הנתון הזה
תראה את מה שאין לך או את מה שיש לך
זה בשבילי תודעה של עושר -
תחיה את מה שיש לך, תודה על זה ותהנה
מתוך תפילה ואמונה שלא יחסר לך דבר
ושיש מישהו שדואג לך ולצרכים שלך
אל תחיה את האין
ככמה תרגיש עשיר ומאושר

 

[S10]

ככה אתה נוהג? ואני מצטטת:
ההוצאות שלי בחודש לא מחושבנות בכלל אין לי מושג כמה עולה לי דלק של הרכבכ מה עולים הבגדים של הילדים



איכשהו זה לא נראה לי

ועל זה תמיהתי

הגעת לרמה של חשבון כל כך שלא נראה לך שיכול להיות התנהלות אחרת
אבל כן כשאני מתדלק אני יודע כמה המכונה רשמה משלם באשראי אבל אין לי מושג כמה זה עולה לי בחודש
וכך גם הבגדים שלי האמת שאני הייתי בטוח עד עכשיו שזה האורח החיים הרווח אצל רוב האנשים
כאן לפי התגובות זה נראה ממש נדיר אז אחדש חידוש נוסף לא רק שאני לא יודע כמה עולה החודשי בבגדים
אין לי מושג בכלל מה קונים בבגדים למשל יש לנו בר מצווה אני מאשר שיקנו בגדים
אין לי מושג כמה בדכוק כל בגד עלה ולא רואה עם זה בעיה

 

[S10]

מצחיק (ועצוב) לקרוא לכניעה לתאווה הרגעית (גם אם היא לא אסורה) וחוסר מחשבה "תודעת עושר" ולהפוך את זה לאידיאל.

(ואגב, יש בעיה הלכתית ללוות בשביל התזרים החודשי שאין לו מאיפה לשלם את זה)

קודם כל אין בעיה הלכתית כשיש דירה כך שמעתי
ואולי הצורך לחסוך ולא לקנות מה שצריך לבית זה כניעה לתאוות חמדת הממון
סתם לא יודע אני מדבר על אנשים שקונים מה שצריך רק בלי חשבון ורישום הוצאות והכנסות
אלא כל מה שצריך קונים מול אנשים שמכניסים לילדים שלהם
מושגים שאין שיצרו אצל הילדים חסכים ותשוה לכסף כמטרה

 

[S10]

אם יש לך מספיק הכנסות בשביל זה - מושלם, אבל אם אתה לוקח הלואות בשביל לכסות את זה - אשמור את המילים לעצמי כדי לשמור על רמת הפורום

אני לא רואה בזה בעיה לקחת הלוואוה כשצריך
וחשוב לשמור על נקיות המילים ולהתאפק לא רק בגלל רמת הפורום
אפשר לחלוק ולנמק וזה בסדר

 

[בטח בהשם]

אני לא רואה בזה בעיה לקחת הלוואוה כשצריך

מה זה צריך
יש לך הלוואות על בסיס קבוע
כמה זמן לא ראית שירד המקף- מחשבון הבנק