פריפריה שינוי דעת קהל על הפריפריה

יש לי שאלה שאבקש שרק אנשים חכמים יענו על זה
אני מפנה את זה בעיקר ל @עו"ד נתן רוזנבלט
אני שואל את כל אלו שמצדדים לעבור לפריפריה
הרי גם היום המחרים די יקרים [1.3 - 1.5 מליון] לדירת 3 חדרים
מה יעשו הילדים שלהם בעוד 15 שנה
יעברו לגור בקצרין או מכתש רמון ?
האם זה לא לברוח מהבעיה
אבקש תגובות מדודות ורגועות ולא מתלהמות
שואל כדי לעורר את המחשבה
זה יעלה אבל עד סכום שאנשים יוכלו לשלם, כמו שאפשר לראות שכל הערים החרדיות מלבד ירושלים לא עוברות את ה- 23,000 למ"ר כבר כמה שנים, הפריפריה תצטרך תמיד להיות בפער מהערים החרדיות אם כי לא בפער גדול
אבל סביר להניח שיהיו מקומות שקרובים למרכז שיצרפו למחירי הערים החרדיות כמו קרית גת וקרית מלאכי שברגע שיגיע ציבור גדול (אזור ה-7000 יח"ד ומעלה ואולי קצת קודם) לא רואה סיבה למה שלא יעלה כמו בית שמש ואשדוד
 
אבל סביר להניח שיהיו מקומות שקרובים למרכז שיצרפו למחירי הערים החרדיות כמו קרית גת וקרית מלאכי שברגע שיגיע ציבור גדול (אזור ה-7000 יח"ד ומעלה ואולי קצת קודם) לא רואה סיבה למה שלא יעלה כמו בית שמש ואשדוד
אני דווקא סבור שפשוט תתפתח מדרגה נוספת מדרג ג'.
כמו שכתבת שיש פער קבוע בין ירושלים לערים החרדיות כך גם יתפתח פער בין הערים החדשות לבית שמש ק''ס וכו', זאת לאור 'הטית הבית' שיש לזוגות שגדלו גם בערים האלו ולא רק לי-ם וב''ב.
 
לכן אני חושב שהפתרון טמון יותר בדירות הישנות בפריפריה, שעדיין זולות משמעותית מדירות ישנות, הזוגות הצעירים יתחילו בדירות הישנות והקטנות, בהמשך יעברו לדירה גדולה ויקרה יותר.
דירות ישנות בפריפריה יש באלפים.
מה הכוונה באלפים, אין הרבה ערים שיכולים להביא יותר מאזור ה- 100 בשנה מה שמעמיד אותנו על 2000 במקסימום כשהצורך מדבר על לפחות 10,000 בשנה
 
יש רק בעיה אחת בעניין:
הציבור לדעתי פשוט לא רוצה דירות ישנות. ראה בנידון אודות רכסים החדשה.
זו בעיה שאני לא יודע איך אפשר לפתור. נראה שאנשים יצאו מהיחידות רק אם יזרקו אותם בכח (בינתיים הדבר שהכי הצליח להוציא אנשים לפריפריה זה מחירי השכירות במרכז. זה השפיע אפילו יותר ממחירי הקניה בגלל אשליית ההגרלות).
מסכים שהיום, רוב הציבור רוצה דירות חדשות , אבל ככל שהמחיר שלהם יעלה, זה יהיה פחות אפשרי, היום בשביל לקנות דירת 3 חדרים בנתיבות צריך להביא כ 350א הון עצמי, ועל זה משכנתא מטורפת לזוג לצעיר לדירת 3! חדרים. ואם המחירים ימשיכו לעלות, מאותו סיבה שמחירי השכירות גרמו לאנשים לזוז, מחירי הדירות החדשות יגרמו לקנות דירות ישנות. (לא באותו יחס שגרמו מחירי השכירות)
 
אני דווקא סבור שפשוט תתפתח מדרגה נוספת מדרג ג'.
כמו שכתבת שיש פער קבוע בין ירושלים לערים החרדיות כך גם יתפתח פער בין הערים החדשות לבית שמש ק''ס וכו', זאת לאור 'הטית הבית' שיש לזוגות שגדלו גם בערים האלו ולא רק לי-ם וב''ב.
לא בטוח, כמו שבית שמש ניקזה ביקושים הרבה יותר מהטיית הבית ועולה כמו בני ברק
 
מה הכוונה באלפים, אין הרבה ערים שיכולים להביא יותר מאזור ה- 100 בשנה מה שמעמיד אותנו על 2000 במקסימום כשהצורך מדבר על לפחות 10,000 בשנה
לא התכוונתי שזה יפתור את כל נושא הדיור, אבל אם שאלו מה יעשו, זה אחד הדברים
 
אני גר בפריפריה אחרי למעלה מעשור בבני ברק.
ואני מדבר מתוך החיים.
לא מספיק הבנתי מה הכוונה ההיפך ולמה נראה לכם כך, אך בכל זאת אבהיר את עצמי יותר.
החיים במרכז סוערים ולחוצים, וגם אם מישהו שגר שם לא מרגיש את זה מספיק, אבל אחרי תקופת מגורים בפריפריה מרגישים את ההבדל הזה בצורה ברורה מאוד.
יש שלווה ורוגע בפריפריה, אפי' עצם העובדה שאתה יכול ללכת 10 דק ברחוב בבוקר מוקדם או בשעות הערב וכדו', ולא לפגוש אנשים בדרך, או לפגוש מעט אנשים, שונה לחלוטין מחיים במקום שהרחוב מלא אנשים עד אפס מקום בכל שעות היממה. וזה רק פרט אחד.
כשאני אומר רגישים כוונתי בעיקר לנקודה מרכזית אחת, שהעולם הרגשי צריך זמן, ועומס על הרגש מכביד עליו, אנשים שפחות 'מרגישים', לא קשה להם עומס ולחץ. אבל אנשים מרגישים, מאוד מאוד בריא להם הזמן והמרחב שהפריפריה מציעה. אני מגדיר את ההגדרה הזו אחרי שיחות עומק עם הרבה אברכים שגרים בפרירפריה, ומעידים על התפתחות וצמיחה מתוך השלווה והרוגע. [יש כבר בגמרא משפט 'ישיבת כרכים קשה']
אנשים מרגישים נהנים לראות שמים ועצים, לא בהכרח צריכים אינטרקציה בלי הפסקה עם בני אדם.
לעומתם האנרגטים וכוונתי בעיקר לכאלו שהחוויה שלהם בחיים זה ההתחככות עם אנשים, והתזוזה והתזזיות שיש במרכז. אנשים כאלו מגיעים לפריפריה ומבחינתם הכל מת. אין כל רגע שינוי או אירוע שיכול להזין אותם. והם מרגישים שהם מתייבשים לאיטם.
כפי שכתבתי לאנשים ממוצעים בנושאים הללו, יש הרבה מה להרחיב, ואשמח לשתף בתובנות שיש לי בענין, אך התמקדתי בקצוות כי שם המציאות די מוחלטת.
אשמח להסבר מדוע חושבים ההיפך
הכל מקובל יציב ונכון.
רק להוסיף באתי שבהחלט יש מקום דווקא לאנרגטיים במקומות פיתוח,
ודווקא יש להם הרבה מה לתרום באנרגיות שלהם - בזמן שבמרכז, רוב מה שירצו לתרום הם יהיו מיותרים
 
לא בטוח, כמו שבית שמש ניקזה ביקושים הרבה יותר מהטיית הבית ועולה כמו בני ברק
אתה צודק. אם מתי שהערים הללו תגענה לסדרי הגודל שאנחנו מדברים עליהם תהיה כלפיהן התלהבות ציבורית באמת יש סיכוי שהמחירים בהן יעפילו על הערים הוותיקות.
 
אתה צודק. אם מתי שהערים הללו תגענה לסדרי הגודל שאנחנו מדברים עליהם תהיה כלפיהן התלהבות ציבורית באמת יש סיכוי שהמחירים בהן יעפילו על הערים הוותיקות.
רק רוצה לחדד את העניין, על מקומות יותר רחוקים כמו צפת, עכו ואפילו רכסים גם אם יהיו שם 10,000 יח"ד לחרדים לא חושב שזה יגיע למחירי בית שמש עקב הנגישות הבעיתית אבל מקומות שכל החיסרון שלהם הוא שאין שם מספיק מסה כשתגיע המסה זה יוכל להשתוות
 
רק רוצה לחדד את העניין, על מקומות יותר רחוקים כמו צפת, עכו ואפילו רכסים גם אם יהיו שם 10,000 יח"ד לחרדים לא חושב שזה יגיע למחירי בית שמש עקב הנגישות הבעיתית אבל מקומות שכל החיסרון שלהם הוא שאין שם מספיק מסה כשתגיע המסה זה יוכל להשתוות
רכסים למרות שכיום אין בה כמעט כלום, בכל זאת המחירים של הדירות החדשות שם עלו משמעותית, ויש שם תוכניות בניה של עוד כמה אלפים טובים. זאת אומרת שלמרות שהיא לא מתקרבת לבית שמש מבחינת המיקום ומה שיש בה, בכל זאת יש שם ביקוש גבוה, ואם כך המחירים ימשיכו לעלות ובפרט שככל שזה יתפתח ישתפר שם התחבורה תעסוקה קניות.
 
בהחלט. הרבה יותר מזה
השאלה שלי הופנתה לסוג דיבורים מסוים על הפריפריה, לפי התשובה שלך נראה שלא אותך שאלתי :)

אז הגישה שלי שאני חיה בבית שלי, עם המשפחה שלי, ולא חיה לפי איפה יש קידישיק הכי קרוב או ZARA..
אני מזמינה המון באונליין, כשבאלי שופינג אני נוסעת בשביל זה שעה (כמו חברתי מנווה יעקב שנוסעת שעה לקניון מלחה)
ובאמת כשיש פגישה, אירוע וכד' יוצאים מוקדם מהבית, אבל אני לא אחיה כל חיי במקום מסוים כדי להיות בהיכון לחתונה או הבר מצווה של הבן דוד.
גם אני ככה :)
אבל כשמישהו רוצה להבין מה המרחק בין איקס לוואי, כל הצילומי גוגל או ספירת דק' נסיעה מהירה באוטו בבחירת שעה ספציפית למבחן, בעניי לא משקפים נכון את המציאות, אלא השאלה כמה זמן צריך לקחת בחשבון אם צריך להיות שם בשעה איקס.
 
מי שבמרכז לא הייתה לו אפשרות בכלל, אז בפריפריה יש לו אפשרות לדירה קטנה,
רוב מי שמדברים פה זה כנראה חבר'ה שהיה להם מיליון וחצי ש"ח והם יכלו לבחור טאבו משותף בקומה 8 בירושלים\בני ברק או דירה ענקית בפריפריה.
ואז נוצרת אשליה של מגורים בפריפריה=מגורים בדירה ענקית וחדשה ומרחבים
והרבה זוגות שעוברים לפריפריה רק בגלל סיבה כלכלית, האשליה מתנפצת להם בפנים
והם גרים בדירה קטנה וישנה ונחנקים במגורים האלה , ומרגישים כל הזמן שהם מפסידים והכל קורה בלעדיהם, וחנוק להם בלי הקניות וקשה להם, כי לוקח כמה שנים טובות להסתגל (גם לאלו שבהתחלה זה מרגיש קעמפ לה לה לנד, אחרי תקופה יש משבר ואז הסתגלות- אם הם לא נשברו ועברו חזרה)
ואז הם עושים חשבון אחר ממה שמציירים להם בעיתונות או רשתות חברתיות ומחליטים שאם כבר קשה ודירה קטנה וחנוק נפשית וכו'- עדיף להיחנק כלכלית ולגור במרכז.
 
ואז נוצרת אשליה של מגורים בפריפריה=מגורים בדירה ענקית וחדשה ומרחבים
והרבה זוגות שעוברים לפריפריה רק בגלל סיבה כלכלית, האשליה מתנפצת להם בפנים
והם גרים בדירה קטנה וישנה ונחנקים במגורים האלה , ומרגישים כל הזמן שהם מפסידים והכל קורה בלעדיהם, וחנוק להם בלי הקניות וקשה להם, כי לוקח כמה שנים טובות להסתגל (גם לאלו שבהתחלה זה מרגיש קעמפ לה לה לנד, אחרי תקופה יש משבר ואז הסתגלות- אם הם לא נשברו ועברו חזרה)
ואז הם עושים חשבון אחר ממה שמציירים להם בעיתונות או רשתות חברתיות ומחליטים שאם כבר קשה ודירה קטנה וחנוק נפשית וכו'- עדיף להיחנק כלכלית ולגור במרכז.
ומי שאשם בזה בעיקר הם המשווקים של הדירות
שבטווח הרחוק יורים לעצמם ברגל
 
ואז נוצרת אשליה של מגורים בפריפריה=מגורים בדירה ענקית וחדשה ומרחבים
והרבה זוגות שעוברים לפריפריה רק בגלל סיבה כלכלית, האשליה מתנפצת להם בפנים
והם גרים בדירה קטנה וישנה ונחנקים במגורים האלה , ומרגישים כל הזמן שהם מפסידים והכל קורה בלעדיהם, וחנוק להם בלי הקניות וקשה להם, כי לוקח כמה שנים טובות להסתגל (גם לאלו שבהתחלה זה מרגיש קעמפ לה לה לנד, אחרי תקופה יש משבר ואז הסתגלות- אם הם לא נשברו ועברו חזרה)
ואז הם עושים חשבון אחר ממה שמציירים להם בעיתונות או רשתות חברתיות ומחליטים שאם כבר קשה ודירה קטנה וחנוק נפשית וכו'- עדיף להיחנק כלכלית ולגור במרכז.
אבל מי שעובר לפריפריה לדירה קטנה וישנה, בדרך כלל לפני הוא גר "ביחידה קטנה קטנה, ישנה או חדשה תלוי" ושילם עליה כנראה יותר מהמשכנתא/השכירות של הדירה שעבר אליה לפריפריה, וגר בדירה משלו שיכול לשפץ אותה כרצונו.
זאת אומרת שבכל מקרה הוא עדיין יצא למרחב לעומת מה שהיה גר קודם.
התייחסתי רק למשפט האשליה שבמעבר לפריפריה עוברים לדירה גדולה. אני כבר טוען מזמן שמעבר לפריפריה זה בכלל לא ענין טכני של תעסוקה/תחבורה ואפילו לא מחירים, אלא ענין חברתי ופסיכולוגי, כלומר ודאי שאם לא המחירים רובם לא היו עוברים לפריפריה, אבל הסיבה שלמרות שאין לאנשים כסף, אנשים עדיין תקועים ביחידות או משלמים שכירות מטורפת במרכז ולא עוברים לפריפריה, זה בגלל תפיסות מנטליות על המגורים בפריפריה, ונושאים חברתיים (מי החברה שלי שם )
 
רכסים למרות שכיום אין בה כמעט כלום, בכל זאת המחירים של הדירות החדשות שם עלו משמעותית, ויש שם תוכניות בניה של עוד כמה אלפים טובים. זאת אומרת שלמרות שהיא לא מתקרבת לבית שמש מבחינת המיקום ומה שיש בה, בכל זאת יש שם ביקוש גבוה, ואם כך המחירים ימשיכו לעלות ובפרט שככל שזה יתפתח ישתפר שם התחבורה תעסוקה קניות.
התכוונתי לומר שאין מצב שרכסים ובית שמש יהיו באותו מחיר באותה תקופת זמן כי רכסים רחוקה, בשונה מאזור קרית גת ומלאכי שיכולות במחירים של בית שמש אם יבואו מסה של ציבור כי אין להם את חיסרון המרחק בפער מבית שמש ובטח שהתעסוקה והתחבורה שם לא פחות מבית שמש
 
התכוונתי לומר שאין מצב שרכסים ובית שמש יהיו באותו מחיר באותה תקופת זמן כי רכסים רחוקה, בשונה מאזור קרית גת ומלאכי שיכולות במחירים של בית שמש אם יבואו מסה של ציבור כי אין להם את חיסרון המרחק בפער מבית שמש ובטח שהתעסוקה והתחבורה שם לא פחות מבית שמש
רכסים עיר ממש חלק מחיפה ויוקנעם
התחבורה והתעסוקה שם היא יותר טובה מקריית גת וקריית מלאכי שהם ליד
המחירים בקריית מוצקין יותר יקרים מהמחירים בקריית מלאכי

רכסים היא כבר בנויה והיא עתידה להיות עיר חרדית עצמאית עם ראש עיר חרדי כמו ק"ס
קריית גת מערב תהיה שכונה חרדית בעיר מעורבת כמו אשדוד
 
נערך לאחרונה ב:
רכסים עיר ממש ליד חיפה ויוקנעם
התחבורה והתעסוקה שם היא יותר טובה מקריית גת וקריית מלאכי
תחבורה התכוונתי לירושלים ולמרכז כרגע ברכב (50 דקות) ובהמשך שיהיו אוטובוסים בתדירות גבוהה זה יהיה זריז בשונה מהצפון הפקוק, לגבי תעסוקה יש את אינטל ויש תכנונים רבים בדרך שסיכוי גבוה יותר שיתממשו עקב המיקום הנגיש שלה ביחס לצפון
 
תחבורה התכוונתי לירושלים ולמרכז כרגע ברכב (50 דקות)
המעלה של קריית גת וקריית מלאכי זה שזה קרוב לX
רכסים היא לא קרובה למשהו היא בתוך משהו
לכן זה לא משנה לה כמה זמן הנסיעה ממנה למרכז
וזה לפני בניית העיר החדשה עם 130K דירות במקום המפעלים הכמיקלים
ובהמשך שיהיו אוטובוסים בתדירות גבוהה זה יהיה זריז בשונה מהצפון
אוטובוסים ישירים לא יוכלו להתחרות עם הרכבת שבונים שם עכשיו באם יהיה תחבורה ישירה ממבוא הכרמל לרכסים
הפקוק, לגבי תעסוקה
תבדוק משרות בטווח של 20 דקות מרכסים וקריית גת
ברכסים יהיה לך כפול
יש את אינטל ויש תכנונים רבים בדרך שסיכוי גבוה יותר שיתממשו עקב המיקום הנגיש שלה ביחס לצפון
אל תשכח את המרכז החדש הענק של אינבדיה בקריית טבעון/מבוא הכרמל
 
נערך לאחרונה ב:
ואז נוצרת אשליה של מגורים בפריפריה=מגורים בדירה ענקית וחדשה ומרחבים
והרבה זוגות שעוברים לפריפריה רק בגלל סיבה כלכלית, האשליה מתנפצת להם בפנים
והם גרים בדירה קטנה וישנה ונחנקים במגורים האלה , ומרגישים כל הזמן שהם מפסידים והכל קורה בלעדיהם, וחנוק להם בלי הקניות וקשה להם, כי לוקח כמה שנים טובות להסתגל (גם לאלו שבהתחלה זה מרגיש קעמפ לה לה לנד, אחרי תקופה יש משבר ואז הסתגלות- אם הם לא נשברו ועברו חזרה)
ואז הם עושים חשבון אחר ממה שמציירים להם בעיתונות או רשתות חברתיות ומחליטים שאם כבר קשה ודירה קטנה וחנוק נפשית וכו'- עדיף להיחנק כלכלית ולגור במרכז.
שכרתי דירת 4 חדרים ענקית + מחסן ב1800₪, את הקניות עושים באינטרנט וזה בד"כ יותר זול ולא פחות איכותי מלקנות במרכזי קניות במרכז. גם יש חנויות בבעלות חרדית לכל מה שצריך, ההבדל המרכזי הוא בשעות הפתיחה ששונים מאוד מהמרכז.
עדיין לא הבנתי איזה משבר הסתגלות יש למי שהצליח לעבור את החודש הראשון, יש הלם ראשוני של האוכלוסיה החילונית שנמצאת שם שאחרי תקופה זה משהו ששוכחים בכלל להזכיר אותו לחברים שחושבים לעבור לפריפריה בתור חיסרון.
כלכלית אני לא מצליח להבין איך זה יכול לצאת לא משתלם לעבור לפריפריה, וכמו שכתבתי אני לא רואה מישהו שאשתו עובדת בעבודה לא מכובדת.
גם במרכז רוב המשכורות נעו סביב ה8K שזה לא הופך אותם למיליונרים בפריפריה, וזה לא הרבה מעל המינימום, ורק על השכירות במקום לגור ביחידת דיור מקבלים דירה ענקית בחצי מחיר וחוסכים כסף.

אם השיקול הוא כלכלי, אז כלכלית זה הרבה יותר משתלם, יש עוד שיקולים שלדעתי הם חשובים מאוד, ויש סיבות מאוד טובות לרצות לגור במרכז.
 
קריית גת מערב תהיה שכונה חרדית בעיר מעורבת כמו אשדוד
התוכנית היא שקריית גת מערב תהיה שכונה בעיר החרדית החדשה פלוגות (יותר גדולה מבני ברק)
 
  • תודה
Reactions: 710

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כה

אלְדָוִד אֵלֶיךָ יי נַפְשִׁי אֶשָּׂא:באֱלֹהַי בְּךָ בָטַחְתִּי אַל אֵבוֹשָׁה אַל יַעַלְצוּ אֹיְבַי לִי:גגַּם כָּל קוֶֹיךָ לֹא יֵבֹשׁוּ יֵבֹשׁוּ הַבּוֹגְדִים רֵיקָם:דדְּרָכֶיךָ יי הוֹדִיעֵנִי אֹרְחוֹתֶיךָ לַמְּדֵנִי:ההַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם:וזְכֹר רַחֲמֶיךָ יי וַחֲסָדֶיךָ כִּי מֵעוֹלָם הֵמָּה:זחַטֹּאות נְעוּרַי וּפְשָׁעַי אַל תִּזְכֹּר כְּחַסְדְּךָ זְכָר לִי אַתָּה לְמַעַן טוּבְךָ יי:חטוֹב וְיָשָׁר יי עַל כֵּן יוֹרֶה חַטָּאִים בַּדָּרֶךְ:טיַדְרֵךְ עֲנָוִים בַּמִּשְׁפָּט וִילַמֵּד עֲנָוִים דַּרְכּוֹ:יכָּל אָרְחוֹת יי חֶסֶד וֶאֱמֶת לְנֹצְרֵי בְרִיתוֹ וְעֵדֹתָיו:יאלְמַעַן שִׁמְךָ יי וְסָלַחְתָּ לַעֲוֹנִי כִּי רַב הוּא:יבמִי זֶה הָאִישׁ יְרֵא יי יוֹרֶנּוּ בְּדֶרֶךְ יִבְחָר:יגנַפְשׁוֹ בְּטוֹב תָּלִין וְזַרְעוֹ יִירַשׁ אָרֶץ:ידסוֹד יי לִירֵאָיו וּבְרִיתוֹ לְהוֹדִיעָם:טועֵינַי תָּמִיד אֶל יי כִּי הוּא יוֹצִיא מֵרֶשֶׁת רַגְלָי:טזפְּנֵה אֵלַי וְחָנֵּנִי כִּי יָחִיד וְעָנִי אָנִי:יזצָרוֹת לְבָבִי הִרְחִיבוּ מִמְּצוּקוֹתַי הוֹצִיאֵנִי:יחרְאֵה עָנְיִי וַעֲמָלִי וְשָׂא לְכָל חַטֹּאותָי:יטרְאֵה אוֹיְבַי כִּי רָבּוּ וְשִׂנְאַת חָמָס שְׂנֵאוּנִי:כשָׁמְרָה נַפְשִׁי וְהַצִּילֵנִי אַל אֵבוֹשׁ כִּי חָסִיתִי בָךְ:כאתֹּם וָיֹשֶׁר יִצְּרוּנִי כִּי קִוִּיתִיךָ:כבפְּדֵה אֱלֹהִים אֶת יִשְׂרָאֵל מִכֹּל צָרוֹתָיו:
נקרא  2  פעמים
למעלה