דו"ח איך קנס של 100 ש"ח הפך לחיוב הזוי של 300 ש"ח???

[בני100]

אשתף מנסיוני האישי

קיבלנו הודעה על קנס שניתן לבנינו מחברת אגד לפני שנתיים פלוס! הוא היה אז בן 13!
אנו שמענו לראשונה על הקנס בהודעה הזו, ונכתב בה שזה כמובן צבר ריביות ללמעלה מ300 ש"ח, וזה כבר בהוצל"פ
פניתי למשרד עו"ד שנכתב שם לפנות אליהם לקבלת מידע, ושם טענו שהם לא חייבים לעדכן את ההורים על הדו"ח, אלא רק לפני פתיחת תיק הוצל"פ, בנוסף טענו שלפני כחודשיים שמו התראה לפני פתיחת תיק על הדלת של הבית, דבר שלא היה למיטב ידיעתי!
ניסיתי לשאול ולהתווכח ובתמורה הם צעקו עלי, והפנו אותי לרשות האכיפה והאגירה, שם (לאחר 20 דק' המתנה...) טענו לי שאכן נפתח תיק הוצל"פ ואין כרגע מה לעשות חוץ מלשלם הכל, או לתבוע לבימ"ש....
פניתי לעמותת דרך כבוד, ואשתדל לעדכן בתשובתם...

הילד נתן את כל הפרטים: כתובת, טלפון, מס' זהות?

 

[אחג]

הילד נתן את כל הפרטים: כתובת, טלפון, מס' זהות?

אם הגיעו אלי כנראה שכן...
בכ"א בעמותת דרך כבוד אומרים שלאחר קבלת תיק ההוצל"פ בדואר הם יוכלו לנסות לסייע.
מקווה שיצליחו!

 

[מנוי פרימיום]

חשיפה מטלטלת של @איצ'ה קו המידע היום בקו המידע -
ראיון עם עדויות אותנטיות של אנשים שנעשקו ע"י אגד שלא כחוק

 

[סבא ישראל]

אם הגיעו אלי כנראה שכן...
בכ"א בעמותת דרך כבוד אומרים שלאחר קבלת תיק ההוצל"פ בדואר הם יוכלו לנסות לסייע.
מקווה שיצליחו!

יכול להיות שהם לקחו את הפרטים דרך הרבקו?
א"כ אני כמעט בטוח שזה לא חוקי

 

[איצ'ה קו המידע]

חשיפה מטלטלת של @איצ'ה קו המידע היום בקו המידע -
ראיון עם עדויות אותנטיות של אנשים שנעשקו ע"י אגד שלא כחוק

מצורפת הקלטת 4 העדויות מתוך...
זה המקום לציין, כי אין מחלוקת בדבר חובת התשלום בנסיעה בתח"צ. האוטובוס פרטי, ולא משנה כמה המדינה משלמת עליו. אני אישית ישבתי עם מס' דיינים שלמדו היטב את אופן פעולת התחבורה, וכולם תמימי דעים בנידון.

אני מבין את אלה שפחות אהבו את הקמפיין "לא תגנוב" של 'אגד', בזמן שבעניין קנסות בלתי מוצדקים ופעולות לא חוקיות נוספות, מתנהלים דיונים בימים אלה בביהמ"ש.

 

[גן חיות בזעיר אנפין]

זה המקום לציין, כי אין מחלוקת בדבר חובת התשלום בנסיעה בתח"צ. האוטובוס פרטי, ולא משנה כמה המדינה משלמת עליו.

ברור שחיוב גמור לשלם ע"פ הלכה.

רק שקנס בתחבורה הציבורית, אינו קנס במובן הרגיל שלו, אלא הוא "תעריף מוגדל", כלומר, אם לא שילמת 8 ש"ח על הנסיעה, תחויב בתשלום על הנסיעה 100 ש"ח.

חיוב זה הינו רק במקרה שפקח של החברה מסר לך דרישה לתשלום תעריף מוגדל. באם לא, והיה ונסעת בתח"צ ללא תשלום, אין לך חיוב לשלם את התעריף המוגדל, אלא צריך להחזיר את סכום הנסיעה הרגיל.

כמו"כ אם לא שילמת וקיבלת קנס, והגשת ערעור וביטלו את זה, אתה מחויב לשלם עכ"פ את סכום הנסיעה עצמו.

גם אדם שלא שילם כלל - אם נקנס שלא כחוק מאיזה סיבה שהיא, (אם האדם שקנס אותו אינו פקח מטעם החברה, או פקח שאינו מקיים את הנהלים של משרד התחבורה בנוגע להתנהלות הפקח, כגון שאין לו תג זיהוי בצד שמאל של החולצה וכדו') מחויב רק בתשלום הנסיעה עצמה ולא בתשלום הקנס.

 

[עוילם הישיבעס]

ברור שחיוב גמור לשלם ע"פ הלכה.

מחילה מכבוד תורתו אבל בגדול זה השורה היחידה שיכולה להיות נכונה בתגובה (לא חייב להיות אבל הגיוני שכך).
לכל השאר קשה לי להאמין שיש מקור הלכתי כלשהוא

ספוילר

קח כמה נתונים בסיסיים ותמשיך הלאה

אין הבדל במציאות בין "תעריף מוגדל" לבין "קנס", כל בר דעת מבין שזה לא חובה לשלם יותר על נסיעה ספציפית. (יש סיבה משפטית כלשהיא שקוראים לזה כך בגלל הסמכות הנמוכה שיש לפקחים אבל הלכתית זה לא נפק"מ).

אם אדם נקנס מכל סיבה שהיא, מוצדקת ושאינה, לפי פוסקים רבים אין כל חובה הלכתית לשלם את זה. הסיבה היחידה לשלם זה בגלל שאם לא משלמים הם מעקלים את הבנק בחלק מהמקרים, וגם בזה אין נפ"מ בין מוצדק לשאינו (אפשר להגיש ערעור ויתכן שהוא יתקבל אך בזה שוב אין נפ"מ אם הדו"ח היה מוצדק או שלא, ביטולי הדוחות שרירותיים לחלוטין).

חובת התשלום על חובות עבר נתון בפולמוס הלכתי וכ"א ישאל דעת רבותיו (אני מדבר כמובן על התעריף "הרגיל").

 

[גן חיות בזעיר אנפין]

אבל הלכתית זה לא נפק"מ

למה לא? אם אומרים לך שבנסיעה רגילה המחיר הוא 8 ש"ח ובנסיעה ללא תשלום המחיר הוא 100 ש"ח, וזו ההגדרה המשפטית, למה שלא יתחייבו?
אבל זה לא נפק"מ, כי למעשה לעת עתה רוב (ואולי כל) הקנסות אינם חוקיים, וזהו גניבה של החברות מהציבור.

חובת התשלום על חובות עבר נתון בפולמוס הלכתי וכ"א ישאל דעת רבותיו (אני מדבר כמובן על התעריף "הרגיל").

בזה התכוונתי ע"פ חוק. כלומר, שבהנחיות של משרד התחבורה כתוב שגם נוסע שהתבטל הדו"ח שלו אחרי הערעור שהגיש, חייב בתשלום "הרגיל".
כלומר, הפטור מתשלום תעריף מוגדל, לכאורה הוא בניכוי מחיר הנסיעה עצמה, אף שבפועל (מנסיון) כשהם מבטלים הם מבטלים לגמרי.

 

[עוילם הישיבעס]

למה לא? אם אומרים לך שבנסיעה רגילה המחיר הוא 8 ש"ח ובנסיעה ללא תשלום המחיר הוא 100 ש"ח, וזו ההגדרה המשפטית, למה שלא יתחייבו?

כי בהגדרה המשפטית של ה"חוב" זה בדיוק כמו קנס.
הבעיה המשפטית נעוצה בחוסר סמכות הפקחים של החברות הפרטיות לתת "דו"ח" כהגדרתו המשפטית, לכן עשו פלפול בשביל לסדר את זה וקראו לזה "תעריף מוגדל".
עכ"פ הלכתית אין כאן "חוב" על מוצר שקיבלת (-נסיעה) שאתה צריך להשיב, אלא קנס שרירותי עם כל שום וחניכא דאית ליה.

אבל זה לא נפק"מ, כי למעשה לעת עתה רוב (ואולי כל) הקנסות אינם חוקיים, וזהו גניבה של החברות מהציבור.

ממש לא תמיד, לפעמים הקנסות חוקיים לחלוטין.

בזה התכוונתי ע"פ חוק. כלומר, שבהנחיות של משרד התחבורה כתוב שגם נוסע שהתבטל הדו"ח שלו אחרי הערעור שהגיש, חייב בתשלום "הרגיל".
כלומר, הפטור מתשלום תעריף מוגדל, לכאורה הוא בניכוי מחיר הנסיעה עצמה, אף שבפועל (מנסיון) כשהם מבטלים הם מבטלים לגמרי.

זה חידוש משמעותי, נשמח למקורו בחוק.

 

[גן חיות בזעיר אנפין]

זה חידוש משמעותי, נשמח למקורו בחוק

ילקוט הפרסומים ,6774, ביום 20 במרץ 2014, י"ח באדר ב' התשע"ד, תעריף מוגדל בעד נסיעה באוטובוס לפי פקודת התעבורה, סעיף 5.
"נוסע רשאי לפנות למפקח על התעבורה בטענה כי התקיימו נסיבות המצדיקות שלא ישלם תעריף מוגדל כאמור בהודעה זו, לרבות בנסיבות שבהן בידי הנוסע הוכחה כי אכן רכש את כרטיס הנסיעה שלא הציג לפני הנציג, או במקרה של נסיבות אישיות קשות; בנסיבות כאמור רשאי המפקח לפטור את הנוסע מהתשלום המוגדל, כולו או חלקו, ובלבד שלא יינתן פטור מעלות מחיר הנסיעה עצמה אם אין חולק שהנוסע לא שילם בעד נסיעתו".

ממש לא תמיד, לפעמים הקנסות חוקיים לחלוטין.

לא מצאתי קנס שניתן באופן חוקי, אולי פעם. ואולי יש חברות תחבורה שלא ראיתי קנסות שלהם.

כי בהגדרה המשפטית של ה"חוב" זה בדיוק כמו קנס.
הבעיה המשפטית נעוצה בחוסר סמכות הפקחים של החברות הפרטיות לתת "דו"ח" כהגדרתו המשפטית, לכן עשו פלפול בשביל לסדר את זה וקראו לזה "תעריף מוגדל".
עכ"פ הלכתית אין כאן "חוב" על מוצר שקיבלת (-נסיעה) שאתה צריך להשיב, אלא קנס שרירותי עם כל שום וחניכא דאית ליה.

אני לא בטוח בזה. אבל אין לי דרך להוכיח שאני צודק.

 

[nar]

קראתי את האשכול ולא הבנתי מה כדאי לעשות:
הבת שלי נסעה בחוה"מ פסח לפני שנה וחצי לברכת כהנים.
היא עלתה לאוטובוס ורצתה לתקף, רק שהאוטובוס היה מפוצץ והיא לא הגיעה למכשיר.
היא העבירה את הרב קו למישהו כדי לתקף, אבל אז עלו 3 פקחים והשתלטו על מלא אנשים באוטובוס
והתחילו לחלק קנסות להרבה מהם כולל לבת שלי, ע"ס 100 ש"ח.
שלחתי ערעור ואחרי כמה זמן שלחו לי שהערעור נדחה.
ניסיתי להכנס לאתר כדי לשלם והיתה תקלה באתר וזה לא הצליח לי.
שלחתי להם פניה שאי אפשר לשלם, ואחרי תקופה די ארוכה החזירו לי תשובה כלשהי (אני לא זוכרת)
ניסיתי להכנס שוב לאתר לשלם, ולא היה אפשרי שוב. התקלה המשיכה.

לפני חודשיים קיבלנו פניה ממילגם שאנחנו צריכים לשלם 320 ש"ח כולל הוצאות וכד'.
כתוב שהמכתב נשלח ב-12.5.25 וצריך לשלם תוך 30 יום. (ואנחנו קיבלנו את המכתב רק בחודש התשיעי בכלל)

ניסיתי להכנס לאתר של משרד התחבורה לשלם ולא יודעים את מספר הקנס הזה.
ניסיתי להכנס לקישור שכתוב לי במכתב לשלם, ואמרו שעבר התאריך כבר.,

חשוב לציין שהבת שלי כבר התחתנה ולא גרה פה.
האם נסות לרדוף אחריהם?
האם יכולים להוציא לפועל כשהיא לא גרה פה בכלל?
להתעלם אולי?

 

[מנוי פרימיום]

קראתי את האשכול ולא הבנתי מה כדאי לעשות:
הבת שלי נסעה בחוה"מ פסח לפני שנה וחצי לברכת כהנים.
היא עלתה לאוטובוס ורצתה לתקף, רק שהאוטובוס היה מפוצץ והיא לא הגיעה למכשיר.
היא העבירה את הרב קו למישהו כדי לתקף, אבל אז עלו 3 פקחים והשתלטו על מלא אנשים באוטובוס
והתחילו לחלק קנסות להרבה מהם כולל לבת שלי, ע"ס 100 ש"ח.
שלחתי ערעור ואחרי כמה זמן שלחו לי שהערעור נדחה.
ניסיתי להכנס לאתר כדי לשלם והיתה תקלה באתר וזה לא הצליח לי.
שלחתי להם פניה שאי אפשר לשלם, ואחרי תקופה די ארוכה החזירו לי תשובה כלשהי (אני לא זוכרת)
ניסיתי להכנס שוב לאתר לשלם, ולא היה אפשרי שוב. התקלה המשיכה.

לפני חודשיים קיבלנו פניה ממילגם שאנחנו צריכים לשלם 320 ש"ח כולל הוצאות וכד'.
כתוב שהמכתב נשלח ב-12.5.25 וצריך לשלם תוך 30 יום. (ואנחנו קיבלנו את המכתב רק בחודש התשיעי בכלל)

ניסיתי להכנס לאתר של משרד התחבורה לשלם ולא יודעים את מספר הקנס הזה.
ניסיתי להכנס לקישור שכתוב לי במכתב לשלם, ואמרו שעבר התאריך כבר.,

חשוב לציין שהבת שלי כבר התחתנה ולא גרה פה.
האם נסות לרדוף אחריהם?
האם יכולים להוציא לפועל כשהיא לא גרה פה בכלל?
להתעלם אולי?

מומלץ לפנות לעמותת דרך כבוד המתמחים במקרים כאלו
a1253312@gmail.com

 

[רעיוניסט בסדר גודל]

ברור שחיוב גמור לשלם ע"פ הלכה.

רק שקנס בתחבורה הציבורית, אינו קנס במובן הרגיל שלו, אלא הוא "תעריף מוגדל", כלומר, אם לא שילמת 8 ש"ח על הנסיעה, תחויב בתשלום על הנסיעה 100 ש"ח.

חיוב זה הינו רק במקרה שפקח של החברה מסר לך דרישה לתשלום תעריף מוגדל. באם לא, והיה ונסעת בתח"צ ללא תשלום, אין לך חיוב לשלם את התעריף המוגדל, אלא צריך להחזיר את סכום הנסיעה הרגיל.

כמו"כ אם לא שילמת וקיבלת קנס, והגשת ערעור וביטלו את זה, אתה מחויב לשלם עכ"פ את סכום הנסיעה עצמו.

גם אדם שלא שילם כלל - אם נקנס שלא כחוק מאיזה סיבה שהיא, (אם האדם שקנס אותו אינו פקח מטעם החברה, או פקח שאינו מקיים את הנהלים של משרד התחבורה בנוגע להתנהלות הפקח, כגון שאין לו תג זיהוי בצד שמאל של החולצה וכדו') מחויב רק בתשלום הנסיעה עצמה ולא בתשלום הקנס.

מה אתה אומר על קנס של 1500 שח מרכבת הקלה עם עיקול מהחשבון

 

[גן חיות בזעיר אנפין]

מה אתה אומר על קנס של 1500 שח מרכבת הקלה עם עיקול מהחשבון

תפנה ל'דרך כבוד'. עכ"פ מסתבר שהקנס לא חוקי, כמו שכבר כתבתי פה

דרוש מידע - ערעור על דוח אי תשלום באוטובוס /תשלום תעריף מוגדל

תודה רבה!!! האם הנוהל לא עודכן או שונה מ2022?? זהו הנוהל האחרון שפורסם, התנהלות הפקחים אמורים להיות לפי הנוהל הזה עוד מעט יצא נוהל מעודכן, אין שינוי בנושא הזה.

www.prog.co.il