תח"צ עבודות התשתית ברחוב חזון איש בבני ברק חוזרות - אלו השינויים

[מתבונן קצת]

לפי הסקר החדש בראש האשכול יש 50% מצביעים בעד (4 מתוך 8 בינתיים...)
כל תושבי ואורחי העיר מוזמנים להביע את עמדתם

ותודה ל @הכלבויניק על המיזם.

התשובה בסקר "כן, ככה התנועה זורמת יותר" מדברת רק על התחצ העירוני

 

[אני וביתי]

אני דיברתי עם ההשוואה לערים באירופה וארה"ב שהיא לא השוואה במקומה, כי פרופיל הנוסעים שונה וזה מבלי להתייחס לאחוז הפיצול הנסועה.
הסברתי גם את נושא קנס המעבר, והסברתי שיש לשיטה הקיימת תרומה גדולה למרקם החיים כיום.
לא הכל מתבטא בכמה כבישים פנויים (למרות שבכלל לא ברור שזה יהיה המצב אם יוציאו את התחבורה מבני ברק, ולערכתי המצב יהיה הרבה יותר גרוע).

אתה תושב העיר? ביקרת בעיר מאז השינוי?
תושבי העיר נראה שבעד.
רחוב עם נתיב 1 לא מיועד לתחצ גם לבין עירונית לא שייך, גם אם זה מאוד נוח להגיע איתו לר עקיבא.

 

[Tamar@]

ההערה קטנה נראה לי שגם תושבי ב"ב משמתמשים בתח"צ הבינערוני בימים א' ה'

והם בכ"ז מבקשים לבצע החלפה בשולי העיר!
כי הם רוצים לנהל שגרה הגיונית ביומיום!

@מנוי פרימיום אולי כדאי לערוך את הסקר,
ולכתוב בתשובה הראשונה
"כן, כי ככה התחבורה הציבורית העירונית זורמת יותר/כן, בתנאי שיתגברו את התחבורה העירונית"
ואולי כדאי להוסיף תשובה נוספת "יש לי אוטו ועכשיו התפנה לי הכביש" או משהו בסגנון!

 

[מנוי פרימיום]

ואולי כדאי להוסיף תשובה נוספת "יש לי אוטו ועכשיו התפנה לי הכביש" או משהו בסגנון!

כדאי לתייג את @הכלבויניק
לי אין הרשאות להוסיף ולשנות סקרים

 

[מנוי פרימיום]

יוצא לכם לנסוע מחוץ לעיר?
כשאת תצטרכי להשתמש בתחבורה ציבורית בינעירונית, יהיה לך קל להגיע אליה לפאתי העיר....?

ומה עושים תושבי מאה שערים גאולה ומקור ברוך כשהם רוצים להגיע לבני ברק, מודיעין עילית או אשדוד?
האם זה סביר להכניס תחבורה ציבורית לגאולה ומקור ברוך (רמז - בעבר קו 400 נכנס עד לכיכר השבת, שלט הכוונה עדיין תלוי ברחוב יחזקאל...)

 

[Tamar@]

אולי כדאי לערוך את הסקר,
ולכתוב בתשובה הראשונה
"כן, כי ככה התחבורה הציבורית העירונית זורמת יותר/כן, בתנאי שיתגברו את התחבורה העירונית"
ואולי כדאי להוסיף תשובה נוספת "יש לי אוטו ועכשיו התפנה לי הכביש" או משהו בסגנון!

@הכלבויניק ?


בכל מקרה תודה על הסקר!

 

[ספרא רבא]

לפי הסקר החדש בראש האשכול יש 50% מצביעים בעד (4 מתוך 8 בינתיים...)
כל תושבי ואורחי העיר מוזמנים להביע את עמדתם

ותודה ל @הכלבויניק על המיזם.

כמעט 80% בעד הקפאת המצב לאמצע השבוע.
הוא אשר אמרתי, התעקשות הנוסעים והיגררות משרד התחבורה בעקבותיהם, לנסוע בתח"צ כספיישל, תוביל לביטול מלא של כניסת בינעירוניים לעיר.
הפתרון היחיד שלא נוסה הוא הפיכת כל הבינעירוניים לקווים עירוניים בעיר, בדיוק כמו 292, 140, 146 ועוד.
קווים אלו יתנו תגבור לקווים הקיימים.
כמובן שבמקרה כזה יש לדרוש ממשרד התחבורה להקצות את עלויות התפעול הנחסכות לייעול התח"צ באותה עיר.

 

[מנוי פרימיום]

כמעט 80% בעד הקפאת המצב לאמצע השבוע.
הוא אשר אמרתי, התעקשות הנוסעים והיגררות משרד התחבורה בעקבותיהם, לנסוע בתח"צ כספיישל, תוביל לביטול מלא של כניסת בינעירוניים לעיר.
הפתרון היחיד שלא נוסה הוא הפיכת כל הבינעירוניים לקווים עירוניים בעיר, בדיוק כמו 292, 140, 146 ועוד.
קווים אלו יתנו תגבור לקווים הקיימים.
כמובן שבמקרה כזה יש לדרוש ממשרד התחבורה להקצות את עלויות התפעול הנחסכות לייעול התח"צ באותה עיר.

יש כאן בהחלט מגמה מעניינת, אבל כדי לקבל תמונת מצב רחבה יותר אנחנו צריכים יותר הצבעות

 

[ספרא רבא]

יש כאן בהחלט מגמה מעניינת, אבל כדי לקבל תמונת מצב רחבה יותר אנחנו צריכים יותר הצבעות

חוששני שיש כאן בעלי רכבים בעלי עניין...
אבל לצורך השינוי זה לא משנה. תושבי העיר זכותם להביע דעה.

 

[אופקים 1]

ומה עושים תושבי מאה שערים גאולה ומקור ברוך כשהם רוצים להגיע לבני ברק, מודיעין עילית או אשדוד?
האם זה סביר להכניס תחבורה ציבורית לגאולה ומקור ברוך (רמז - בעבר קו 400 נכנס עד לכיכר השבת, שלט הכוונה עדיין תלוי ברחוב יחזקאל...)

שם היה מדובר באילוץ של תשתיות, ולא בבחירה ששיפרה את השירות

בעבר כבר כתבתי על הנקודה הזאת, שהנקודה הכי חלשה במערך הוא דווקא התחנות ולא הכבישים, ולכן ככל שיש יותר תחנות (ועדיף שהקווים לא יעצרו בכולם), זה מפחית את הסיכוי לכשל תחנה

תחנות בבני ברק לא יכולה להחיל את כל השפע של האוטובוסים שעוברים בה, וכך נוצר אירוע כשל, (אירוע כשל בתחנה הינו מצב בו אוטובוס מגיע לעמדה ואינו יכול לשרת נוסעים בגלל שזו תפוסה על ידי אוטובוס אחר) להרחבה ניתן עיין בהנחיות להכנת פרוגרמות למתקני תשתית לתפעול תחבורה ציבורית באוטובוסים של משרד התחבורה פרק 6, עמ' 86 ואילך.

אירועי הכשל גורמים לכך שמסלול איסוף שאמור לקחת 20 דקות אורך לעיתים שעה.

את בעיית הקיבולת ניתן לפתור או באמצעות הגדלת יכולת הקיבולת, או באמצעות צימצום מספר העצירות של אוטובוסים בתחנות

ההתייחסות להלן תהיה לצמצום מספר העצירות (אם כי ניתן להגדיל במעט את יכולת הקיבולת של התחנות)

צמצום העצירות מתבססת על הפחתת שירות, (מתוך הבנה שעדיף תדירות מעט יותר נמוכה אבל שהאוטובוס יוכל לסיים את האיסוף הרבה יותר מהר), ועל צמצום הביקוש בשעות השיא על ידי הנוסעים (מתוך הבנה שנוסעים אינם נהנים ממסלול האיסוף הארוך ומעדיפים אפשרות אחרת במידת האפשר).

צמצום הביקוש.

1. צמצום הצורך בביצוע מעבר בין ערים בארץ דרך בני ברק

באמצעות שיפור הלו"ז של קווים ישירים מערים הסמוכות בדגש על אלעד ומודיעין עילית, בעיקר בסופ"ש. שיפור הלו"ז כולל הוספה של נסיעות בשעות השפל, וכן הפעלת לו"ז לפי צרכי הנוסעים ולא לפי הנוחות התפעולית של החברות.
בחינת קשרים תחבורתיים בין ערים נוספות שהנוסעים מבצעים כיום את המעבר דרך בני ברק, באמצעות ניתוח נתוני ההגירה בין הערים השונות.

1. הפעלה של נקודות יציאה מהירה למקומות בהם יש ביקוש מוכח

צמצום השירות
הפחתת תדירות הקווים ופיצול מסלולי האיסוף באמצעות חלופות של קווים בתדירות גבוהה כאשר הקו המנחה הוא שאוטובוס בשעת שיא צריך לצאת מהעיר כשהוא מלא.

הפעלת קווי אלעד כקווים סיבוביים באוטובוסים עירוניים מפרקיים, הקווים יתנו מענה לתחבורה הפנימית (יתכן על חשבון ביטול קווים אחרים), ויאפשרו למעוניינים לצאת לציר ז'בוטינסקי ולהמשיך משם ליעדם.

מה לא עוזר

1. תחנה מרכזית - מדובר בפתרון רחוק טווח שיגרום לעומס יתר על נקודה בודדת, עמוס כפול, של קווים עירוניים שמורידים נוסעים ובינעירוניים שנכנסים למסוף, וקווים עירוניים שאוספים נוסעים שיוצאים מהמסוף ובינעירוני שמסיע את הנוסעים לרחבי הארץ. בנוסף לבעיה שתיווצר בנקודת המעבר בין עירונים לבין עירוני, גם הנוסעים המבצעים מעבר בינעירוני יכבידו על המערכת. במידה ובמדובר במסוף בודד לכלל הקווים, הדבר יגביר את השימוש במעברים בבני ברק ויעלה את הביקושים של מעברים. במידה ומדובר במספר מסופים קטנים, נוסעים שכן יאלצו להשתמש במעברים, יפקקו את כל רחבי העיר.
2. שינויים דרסטיים בזמני שיא - לנהגים וגם לנוסעים לוקח זמן להבין מסללים חדשים, וכאשר משנים את המסלול ועוד בזמן שיא, הנהגים לא בטוחים במסלול שלהם והנוסעים לא בטוחים בתחנה, וזה מגביר את הבעיה

ועוד מילה אחת לסיום, בשביל ליישם שינוי כנגד צריך קודם לשבת על מחקר ותכנון מאות שעות, לבצע הרבה מאוד פעימות קטנות, להפיק לקחים תוך כדי תנועה, ולהיות כל הזמן בשטח כדי לבחון את השינויים בביקושים ולתת להם מענה.
צריך מישהו שזה התפקיד שלו, ועדיף מישהו מקומי

 

[אופקים 1]

אתה תושב העיר? ביקרת בעיר מאז השינוי?

עייפתי מהטענה המוזרה הזאת
לא כל מי שהוא מצונן הופך להיות רופא משפחה
ולא כל מי שנתקע עם הרכב בכביש הופך להיות מוסכניק

כתושב העיר, אולי אתה יודע להגדיר טוב יותר מה לא עובד טוב, אבל פחות מה ההשפעה של הפתרון.

 

[שלמה שמואלי]

אין ספק בתועלת העניין
נכון, יקח קצת זמן שתושבי בני ברק המפונקים יתרגלו למה שיש בכל עיר
ולא שכ---ל אוטובוס חייב לעבור ולאסוף כל תושב מביתו כולל להוריד לו את הזבל
טוב שזה התחיל בצורה כזו שאין ברירה, ורק תקווה שכך ימשיך בעז"ה!!!

 

[מתבונן קצת]

הפתרון היחיד שלא נוסה הוא הפיכת כל הבינעירוניים לקווים עירוניים בעיר, בדיוק כמו 292, 140, 146 ועוד.

היום קו 292 הוא הקו שקוראים לו אין הורדה בבני ברק

עדיין לא הבנתי מה השמחה הגדולה שחזו"א פתוח איך זה משפיע על כל השרות תחצ העירוני (אם לא פקוק בחזוא אז פקוק יותר בר"ע ובפרט שלא כל הקווים נכנסים לחזוא)

 

[אופקים 1]

אין ספק בתועלת העניין
נכון, יקח קצת זמן שתושבי בני ברק המפונקים יתרגלו למה שיש בכל עיר
ולא שכ---ל אוטובוס חייב לעבור ולאסוף כל תושב מביתו כולל להוריד לו את הזבל
טוב שזה התחיל בצורה כזו שאין ברירה, ורק תקווה שכך ימשיך בעז"ה!!!

אתה מתכוון שלך אין ספק
לי למשל יש ספק שהדבר יכול להצליח

 

[Tamar@]

כמעט 80% בעד הקפאת המצב לאמצע השבוע.
הוא אשר אמרתי, התעקשות הנוסעים והיגררות משרד התחבורה בעקבותיהם, לנסוע בתח"צ כספיישל, תוביל לביטול מלא של כניסת בינעירוניים לעיר.
הפתרון היחיד שלא נוסה הוא הפיכת כל הבינעירוניים לקווים עירוניים בעיר, בדיוק כמו 292, 140, 146 ועוד.
קווים אלו יתנו תגבור לקווים הקיימים.
כמובן שבמקרה כזה יש לדרוש ממשרד התחבורה להקצות את עלויות התפעול הנחסכות לייעול התח"צ באותה עיר.

ממש לא!
כמעט לא נרוויח דבר,
הקווים הבינעירוניים מטיבם עומדים בתחנות הרבה יותר זמן {פחות מכשירי תיקוף/מדרגות/תא מטען לעגלות וכו׳}
ובנוסף עדיין יישאר כביש עמוס ואיטי בצורה לא נסבלת,
מילא קווי אלעד שיהפכו לאוטובוסים עירוניים ניחא אבל לכל השאר זה ממש לא פיתרון טוב.

שם היה מדובר באילוץ של תשתיות, ולא בבחירה ששיפרה את השירות

גם בבני ברק {ואולי יותר בב״ב} ישנו אילוץ תשתיות!

היום קו 292 הוא הקו שקוראים לו אין הורדה בבני ברק

כבר לא.

עדיין לא הבנתי מה השמחה הגדולה שחזו"א פתוח איך זה משפיע על כל השרות תחצ העירוני (אם לא פקוק בחזוא אז פקוק יותר בר"ע ובפרט שלא כל הקווים נכנסים לחזוא)

כי אנחנו תושבי האיזור נהנים משגרה רגועה,
הגעה למקומות לימוד ועבודה בזמן,
מאחלים את זה לעצמינו לתמיד,
ומקווים ששאר תושבי העיר יצטרפו לכך בקרוב.

 

[אופקים 1]

גם בבני ברק {ואולי יותר בב״ב} ישנו אילוץ תשתיות!

רחוק מלהיות נכון
האילוץ במקרה הזה הוא היקף הנסיעות.

 

[P.E.P.S.I]

רחוב עם נתיב 1 לא מיועד לתחצ גם לבין עירונית לא שייך, גם אם זה מאוד נוח להגיע איתו לר עקיבא.

רחוב עם נתיב אחד מיועד רק לתח"צ

 

[מתבונן קצת]

כי אנחנו תושבי האיזור נהנים משגרה רגועה,
הגעה למקומות לימוד ועבודה בזמן,
מאחלים את זה לעצמינו לתמיד,
ומקווים ששאר תושבי העיר יצטרפו לכך בקרוב.

משמע כל מרכז החיים שלכם בחזו"א באזור הינכם גרים בו
אני מניח שרוב תושבי ב"ב צריכים ללכת כמה רחובות או לאזור אחר בב"ב
(מה שאני רוצה לומר זה, כל עוד אין פתרון לכל העיר אין הוכחה שהפתרון הזה עובד)

 

[מרשימה]

נסיעה מגן ורשא לעזרא דמשק אליעזר בשעות העומס, עכשיו שהאוטובוסים נוסעים דרך כהנמן עדיין יותר קצרה מאשר דרך חזו"א העמוס.

 

[Tamar@]

רחוק מלהיות נכון
האילוץ במקרה הזה הוא היקף הנסיעות.

כמות נסיעות גדולה על מה שהכביש יכול להכיל,
יכולה בהחלט להיחשב כעומס על התשתיות.

משמע כל מרכז החיים שלכם בחזו"א באזור הינכם גרים בו
אני מניח שרוב תושבי ב"ב צריכים ללכת כמה רחובות או לאזור אחר בב"ב
(מה שאני רוצה לומר זה, כל עוד אין פתרון לכל העיר אין הוכחה שהפתרון הזה עובד)

דווקא ממש לא.

א. אמנם חזו״א הוא המוקד, אבל לא רק משם יצאה התחב״צ,
אלא מכל רחובות עזרא/נחמיה/חזון איש וכל הסביבה הקרובה שלהם שהתרוקנו כמעט לגמרי מתחב״צ בינעירוני.
{בעזרא עדיין עוברים קווי הצפון בלבד}.

ב. נכון שכרגע הפיתרון הוא רק לכשליש מתושבי העיר, אבל זה בהחלט יכול להוכיח לשאר תושבי העיר,
איך כדאי להם שיראה גם האיזור שלהם לניהול חיים תקינים רגועים ואמינים יותר!

מוציאים את התחב״צ הבינעירוני מהעיר בימי השיגרה!