התייעצות התנהלות מול מנהלת בעבודה

[nc]

אנא, בואו נדון לזכות.
נכון שהיתה צריכה לעדכן/ לשאול/ לבקש
נכון שיש להדבר קודם שעושים משהו במקום העבודה
אבל ודאי וברור שזה נובע ממצוקה ולא מחוסר ירא"ש ורצון לגזול.

מצוקה לא יכולה להתיר גזל
ו40 דק׳ כל יום ללא החתמת כרטיס זה גזל. אין לזה שם אחר.

 

[לארג']

מעניין לאיזה ציבור משתייכת הבוסית

 

[NAN.]

מעניין לאיזה ציבור משתייכת הבוסית

ממש לא מענין.
ךרצות להחזיר לעסק כסף שהוצא ללא סיבה זה כלל מגזרי ומוצדק

 

[פילהרמוניה]

אצלנו במשרד יש אשה שעובדת במשרת אם - 7 במקום 8 שעות
בפועל אין שום הבדל מבחינת תפוקה ומשימות, והיא עושה יותר מכולם!
פשוט פחות נמרחת כמו שאר העובדים... ומקבלת פחות (כי עובדת שעה פחות ביום)

בציבור הכללי, במשרדים, יכולים לבזבז קל חצי יום על פטפוטים, הזמנת א.צהרים, יציאה לעישון, שיחות קפה וכו
היום עדיף שלא תעשה כלום במשרד מאשר שתתקתק ותצא שעה קודם (אחרי שסיימת הכל!!!!)
ולא מדברת בפן ההלכתי שברור שלא נכון אלא נקודה למחשבה


בתכלס ה8-9 שעות הם לא באמת עבודה מ8 עד 4 ,אלא חלק מהזמן זה ליהות זמינים ולציבור הכללי יש עוד דרך ליהות זמינים

וממש לא מסכימה עם ההתנהלות, יש עוד אפשרויות להסתדר עם השעות כמו להתחיל מוקדם יותר או להשלים בערב שעה.

 

[NAN.]

אצלנו במשרד יש אשה שעובדת במשרת אם - 7 במקום 8 שעות
בפועל אין שום הבדל מבחינת תפוקה ומשימות, והיא עושה יותר מכולם!
פשוט פחות נמרחת כמו שאר העובדים... ומקבלת פחות (כי עובדת שעה פחות ביום)

בציבור הכללי, במשרדים, יכולים לבזבז קל חצי יום על פטפוטים, הזמנת א.צהרים, יציאה לעישון, שיחות קפה וכו
היום עדיף שלא תעשה כלום במשרד מאשר שתתקתק ותצא שעה קודם (אחרי שסיימת הכל!!!!)
ולא מדברת בפן ההלכתי שברור שלא נכון אלא נקודה למחשבה


בתכלס ה8-9 שעות הם לא באמת עבודה מ8 עד 4 ,אלא חלק מהזמן זה ליהות זמינים ולציבור הכללי יש עוד דרך ליהות זמינים

וממש לא מסכימה עם ההתנהלות, יש עוד אפשרויות להסתדר עם השעות כמו להתחיל מוקדם יותר או להשלים בערב שעה.

קודם כל, אם המשרד מעדיף שהעובד יפטפט חצי שעה ולא יצא קודם - זו החלטה שלו והוא משלם.
ובעיקר - עובד שלוקח הפסקה כדי לפטפט, לאכול בנחת זה עובד יותר טוב מנסיון!
אחרי ארוחת בוקר (לא ליד המחשב!) טובה, ופטפוט קצר - זה לוקח 20 דקות והתפוקה אחר כך עולה משמעותית.

 

[mour]

מה זה משנה מה מקובל במגזר הציבורי ?

אם אנשים יוצאים לעשן בלי לשאול או עם זה נהיה מקובל
נראה לכם שהמנהלים שאלו את המנהלים שלהם או בעלי החברה (אם זה חברה ) לא במגזר הציבורי או בעלי המניות או השליטה

אז מה מי שמנהל עובדים תחתיו מותר לו לצאת לעשות קניות בקניון ליד או לעשן כמה שבא לו או לצאת להתאוור ומי שלא לא ?
לפי מה זה הולך ?

היציאה לקחת את הילדים גם מאווררת


אם נתקעתי בלי כסף ומים הלכתי לחנות רשת
והמוכרת הבינה שחסר לי כסף ואמרה את צמאה תקחי
מותר לי לקחת ללא תשלום ? זה לא גזל כי המוכרת הסכימה ?

 

[אמא של :-)]

אמר שע"פ חוק אני זכאית לחצי שעה הפסקה, ואני יכולה לקחת את זה מתי שאני רוצה.
ואני מנסה להבין למה זה בעייתי,
אם זה עבודה מול קהל, והעובדת התיחבה להיות זמינה בשעות האלו אז זה באמת בעיה,
אבל אם זה מול מחשב, למה שלמעסיק יהיה אכפת מתי אני לוקחת את ההפסקה?

אמרת לרב שעל פי חוק מגיע לך הפסקה לא בתשלום והבוס ברוב טובו משלם על ההפסקה?
או שאת החלק הזה שלא החוק לא ידעת?

 

[mour]

אמרת לרב שעל פי חוק מגיע לך הפסקה לא בתשלום והבוס ברוב טובו משלם על ההפסקה?
או שאת החלק הזה שלא החוק לא ידעת?

על פי חק יש הפסקה אם היא לא נדרשה להיות זמינה אז היא לא נדרשה אז מה זה משנה אם על פי חק חייב לשלם עליה
אם היא נדרשה להיות זמינה או להישאר במקום העבודה חייב לשלם לה


בקשר למקרה של פותחת האשכול

איך המנהלת ראתה אותה
היא יצאה להתאוור ?

 

[אמא של :-)]

על פי חק יש הפסקה אם היא לא נדרשה להיות זמינה אז היא לא נדרשה אז מה זה משנה אם על פי חק חייב לשלם עליה
אם היא נדרשה להיות זמינה או להישאר במקום העבודה חייב לשלם לה

אם הבוס מוותר ומשלם על הפסקה, צריך לשאול אותו אם הוא מרשה לקחת אותה בסוף היום (מכירה כמה מקומות שככה מצ’פרים אמהות  מקצועיות שעובדות  זריז אבל צריך אישור מנהל בכיר מעבר לראש צוות בשביל זה), רובם יגידו שלא.

 

[לארג']

ממש לא מענין.
ךרצות להחזיר לעסק כסף שהוצא ללא סיבה זה כלל מגזרי ומוצדק

צורת העונש מעניינת

 

[mour]

צורת העונש מעניינת

לתת עונש זה מעניין
ומוזר
אם זה משהו אישי ואחרות יוצאות להתאוור ולעשן בכזה סדר גודל של זמן זה נחשב התעמרות

בגדול עונש בעבודה מה זה ? ?? עבודה זה עבדות מה שהיה פעם ?
יש חוקים על הגנת העובד
עונש בעבודה יכול להיות שנחשב כעתעמרות תלוי בגופו של עניין יכול להיות שניתן לתבוע על זה
אם קבלה כבר עונש העבודה שתשקול אולי אם מעוניינת למצוא עבודה אחרת

 

[rivkic]

פותחת האשכול
באמת חשבת שזה בסדר לצאת על חשבון העבודה כל יום?
45 דקות זה בסדר, וכמה זמן זה כבר לא בסדר?
סתם לגבי המנהלת, לדעתי היא לא מתנהלת נכון
העובדת גזלה, המנהלת גילתה את זה ומתפקידה מן הסתם לטפל בזה
אבל העובדת מספיק אדם בוגר בפני עצמו
היא יכולה לערוך איתה שיחה, להסביר לה מה היה כאן
ולשאול אותה איך היתה רוצה להחזיר את כל הסכום שהעסק שילם לה בלי שבעצם עבדה
על הדרך, היא יכולה להציע שמבחינתה אפשר גם רעיונות גמישים כמו כל יום 20 דקות להחתים לפני הזמן
אבל ההנחתה הזו, שיכול להיות שיש מי שירגיש שהיא משפילה
לא נשמעת לי נכונה
בכל מקרה כשמספרים את זה ביחד עם הגניבה ההזויה שהעובדת עשתה
ההתנהלות של המנהלת די נבלעת בסיפור

לבקש מהעובדת שתעדכן מהיום בכל יציאה שלה נשמע לי לגיטימי לחלוטין אחרי כזה סיפור

 

[ליליאן]

עריכה: לא שמתי לב שיש "קנס", זה לא חוקי ולא תקף הלכתית.

אי אפשר להכריח גוזל להחזיר -
אסור למקום עבודה פשוט להוריד את הסכום החסר במשכורת הבאה?
למה לא?

 

[גזעי]

אי אפשר להכריח גוזל להחזיר -
אסור למקום עבודה פשוט להוריד את הסכום החסר במשכורת הבאה?
למה לא?

הקנס הוא כביכול יותר מהגזלה בפועל, למרות שזה לא ברור אם זה באמת המצב או לא.
ומקום העבודה יכול פשוט לגבות הכל בסכום הבא במשכורת, התהיה הייתה על התוספת.
בכל מקרה אפשר גם להתייחס לזה בתור הרעת תנאים שזה חוקי, אבל הקנס הוא לא קבוע אז אני לא יודע איך החוק מתייחס אליו.

 

[שפרה ר.]

הקנס הוא כביכול יותר מהגזלה בפועל, למרות שזה לא ברור אם זה באמת המצב או לא.
ומקום העבודה יכול פשוט לגבות הכל בסכום הבא במשכורת, התהיה הייתה על התוספת.
בכל מקרה אפשר גם להתייחס לזה בתור הרעת תנאים שזה חוקי, אבל הקנס הוא לא קבוע אז אני לא יודע איך החוק מתייחס אליו.

לא היה מצויין האם מדובר בהחזרת השעות בלבד או בקנס.
מכיוון שצויינה העדרות של 45 דק ביום למשך תקופה מול החתמה יציאה מוקדמת ב20 דק' למשך זמן מוגבל, נשמע סביר ביותר שזה רק החזרת השעות.
אם מדובר בתוספת - זו באמת התנהלות מוזרה, אבל במקביל א"א להתעלם מהמעשה ההזוי של העובדת.

 

[חני-לוי]

לא מבינה את ההצדקה הזו של ״יצאה בתום לב״.
היא לא יודעת שאם משלמים לה על 9 שעות אז היא אמורה לעבוד 9 שעות?
מה בדיוק היא לא ידעה / חשבה שמסכימים לה? פשוט לא ברור לי מה עבר לה בראש.
אני מתחילה לחשוב שצריך להמליץ לסמינרים ללמד בנות שאם הן חתמו על חוזה של 9 שעות אז זה בעצם השעות שהן אמורות לעבוד.

 

[113570]

בכל מקום עבודה יש דינמיקה מסוימת זה לא בסדר אם משהו לוקח לו זמן הפסקה באמצע עבודה אבל לשפוט את העובדת מבלי לדעת איך ההתנהלות במקום עבודתה?
מקרה שהיה- כמעט כל העובדים היו יורדים כמה פעמים ביום לעישון היה עובד אחד שלא עישן אבל היה לפעמים גם לוקח לו קצת הפסקה והבוס לא אפשר לו בשום אופן שאם הוא לא מעשן לא מגיע לו את הכמה דקות אוורור להגיד שהתנהלות של בוס כזה מוצדק?
אנחנו לא יודעים מה באמת ההנהלות במקום עבודתה אז אנא לא לשפוט בכזו נחרצות

 

[Harmonyapro]

גילתה שאחיינית שלי יצאה כבר תקופה להוציא את ילדיה מהמסגרות כל יום ב3 וחזרה לעבודה ברבע ל4 בערך כאשר היא מסיימת רשמית יום עבודה ב5. לא ביקשה או סיפרה כי הניחה שהיא יודעת או שזה בסדר מבחינתה כל עוד היא מתקתקת את המוטל עליה.

אבל
אותה בוסית לא חשבה כך ונתנה לה 'קנס' של שעות עבודה ללא תשלום בשווי 1500 שיחולקו ל4 חודשים
כלומר לתקף יציאה בערך 20 דקות ביום לפני היציאה בפועל ולמעשה לעבוד אותם ללא תמורה

האם זה חוקי?

ספוילר

הבוסית: זה יותר בשבילך מאשר בשביל המערכת, אני לא רוצה שיהיה לך גזל

לא יודעת מאיפה האומץ לעשות את זה ועוד אח''כ לשאול אם זה בסדר לקנוס, כאילו מצד העובדת זה כן היה בסדר לקנוס את הבוסית 45דק*5 ימים בשבוע??
היא באמת לא פחדה מגזל?
זה לא שהיא יצאה לעשר דק' שעוד אפשר בדחק להבין, זה ה-מ-ו-ן זמן! ועוד בצורה שיטתית יום יום.
נראה לי שכבר מספיק התבגרנו כדי להבין שאין כזה דבר ''סמכתי עליה ש..'' ''הייתי בטוחה שזה בסדר מצידה..''.

 

[פשוט להיות אני]

תני לי להבין,
המנהלת אמרה לה את המילים "קנס", "עונש", ?
או שאת רואה את זה כך- כקנס/ עונש,?

וגם אם כן, זה לא רלוונטי לכך שהיא סה"כ מחזירה את השעות שגזלת כפשוטו,

ולכל אלו שכותבים שאי אפשר לשפוט כל עוד זה מקובל בתרבות הארגונית-
1. אם זה היה אכן מקובל, המנהלת לא הייתה מורידה לה על זה,
2. גם אם זה מקובל- זה עוד לא מותר מלכתחילה, בטח שבלי לבקש על זה אישור מהמנהלת/ שיחה בראיון עבודה,
ואם יהיה מקובל לקפוץ מהגג, אז גם תקפצי?....

 

[Harmonyapro]

יש כאן בעיה גם מבחינת הביטוח במקום העבודה,
אם יקרה לה תאונה בעבודה בדיוק ב20 דקות שהיא עובדת לאחר שדיווחה יציאה.

ואם היה קורה משהו כשהיא בחוץ בטווח ה45דק' שלקחה לעצמה? חשבתם על זה?
ובתור סוכנות ביטוח מסתמא אתם מכירים מאות סיפורים של אנשים ''חכמים'' שנפלו בדיוק בשעה הכי ''חכמה'' שלהם.
כל מי שמצדד לתמימות וצדיקות אין לי בעיה עם זה, רק צריך להבין שהמניע לא ממש משנה את התוצאה,
נעשה כאן מעשה של גזל ואת זה צריך לתקן ולהחזיר.
זה שהמנהלת מתנהגת בצורה הזו ולא מעיפה אותה במקום, זה כנראה כי היא באמת מאמינה שזה נעשה בתמימות וכדי שהתמימות הזו לא תמשך היא רוצה מעקב צמוד יותר, כי זה לא מעשה חד''פ אלא משהו שנעשה בשיטתיות יום יום,
חוץ מזה שהיא נשמעת מהסיפור אישה מקסימה, כי אם זה היה קורה אצלנו למשל ההנהלה הייתה מעיפה את אותה אחת במקום.
מקסימום נחמדות מצדם הייתה הזמנה לשימוע לא יותר.
אז בא נאמר שיש לה 2 אופציות:
1.להישאר במקום להבין את הטעות מצידה ולנסות כמה שיותר ליישר הדורים ולרצות.
2.לעבור בכבוד למקום אחר, אחרי שאלת רב בעניין הגזל מהו ואיך וכיצד להשיב אותו.
בהצלחה!