תח"צ עבודות התשתית ברחוב חזון איש בבני ברק חוזרות - אלו השינויים

[Tamar@]

בגלל שאין להם רכב
הם זכאים לתח"צ עירונית מתפקדת.
הם עניים מתבקשים בבקשה להשאר בבלטה שלהם ברחוב ובעיר
מה הקטע שלהם לעבוד באלעד ובפתח תקווה
אין לכם רכב ? לא מתאים?

לא לעוות את דברי!

תחבורה לפ״ת היא עירונית לכל דבר,
(וכן צריכה להיות התחבורה לאלעד).

ואם אין לו כסף לקנות רכב
שיסע 3 שעות לירושלים
שעתיים לאלעד

זה המצב היום,
אחרי השינוי שאנו מייחלים לו,

יוציאו בעז״ה את התחבורה הבנינעירונית לפאתי העיר,
ואז נסיעה לירושלים תיקח שעה ורבע! (כולל החלפה).

 

[קצרה]

לכן בדיוק הוציאו את הקווים בירושלים ממלכי ישראל לפני 20 שנה,
ומבר אילן לפני 4 שנים,
כי לא שמים אוטובוסים באיזורי קניות אלא במרכזי ערים,
ור״ע זה אכן רחוב מרכזי לקניות אבל צדדי בשביל לקבל אליו כזו תחב״צ.


חד משמעי טעות להוציא קו עירוני.

ונקווה שאחרי השיפוץ יחזירו את כל העירוניים (161,34,140)
וישאירו את כלל הביניערוני בחוץ.

ואגב ברור לי שאם 34 יסע היום דרך חזו״א יהיה לו יותר מהר,
לא ברור מה הרווח בכל הסיבוב.

בר אילן אינו מרכז קניות
והוציאו ממנו את התח"צ רק בגלל עבודות להפיכתו לכביש המיועד כמעט רק לתח"צ. משהו מומלץ לרבי עקיבא בדחיפות.
ממלכי ישראל הוצאו הקווים כיוון שיש חלופה רחבה קרובה.

קו עירוני הוא גם קו "גבוה" שעושה מסלול מטרופוליני כולל 280 למשל...

ואין שום הגיון בהוצאת שום קו שמתמלא בבסיסו במלואו באנשים שנוסעים יומיום ליעד הזה.
למה מי שנוסע (לעבודה בתל אביב זה "עירוני" . ומי שנוסע לקרית אריה והאוטובוס של ריק כמעט לגמרי (זו הסיבה ש34 הוצא מחזון איש) זה "עירוני". אבל אם בשעות הבוקר והצהריים יש אוטובוס שלם של אנשים שנוסעים יומיומית לירושלים - זה לא "עירוני".
מה שקובע זה הגובה של האוטובוס? משך הזמן (די דומה תל אביב וירושלים) ? המרחק המדויק שעושה האוטובוס אחרי צאתו מהעיר?!

הדבר היחיד שאמור לקבוע מי אמור לעשות מסלול מלא ומי מסלול מקוצר - הוא כמות האנשים שנזקקים לקו מאיזור התחנות הללו. אם יש מספיק נוסעים שצריכים מסלול מחזון איש לירושלים או מחזון איש לבית שמש -
אין שום הגיון לתת קדימות לאנשים שצריכים להגיע מחזון איש לעזרא. או מחזון איש לקריניצי...

 

[מנוי פרימיום]

קו 402 אמור לנסוע בחזון איש ואז לצאת דרך עזרא
זה בדיוק הרעיון שלו
לספק מסלול "אחר" ולא לנסוע על אותו מסלול בדיוק כמו קו אחר.

התכנית הזו קרסה בשנה שעברה בימי שישי הקצרים, ופגעה גם בנוסעים שהגיעו מאוחר לירושלים, גם בנוסעי התחבורה העירונית - כמו נתוני האמת על קו 3 שהבאנו למעלה (האריך את זמן הנסיעה ב-75% בתוך העיר בזמן ש-402 עבר בחזון איש!), ופגע גם בכלי הרכב הפרטיים.
במסלול ה"אחר" הזה חולפים 50% מהקווים הבינעירוניים...

הרחוב הראשי של בני ברק והמרכזי הוא רחוב רבי עקיבא.

"ראשי ומרכזי" הוא לא הפרמטר היחיד לשינוע 400 אוטובוסים בשעה ברחוב שיש בו נתיב אחד. הוא צריך להיות רחב דיו ובעל מספר תחנות תואם.

באמת?
זה מה שביצעו במוצאי שמחת תורה?
ואני לתומי זוכרת שעשו בדיוק את ההפך הגמור -
פתחו את כל רחובות העיר לתנועת כלי רכב פרטיים בלבד ותחבורה עירונית מצומצמת.

ושלחו את נוסעי התח"צ הבינעירונית לרחוב כהנמן. [פיילוט להוצאה לכביש 4.]
כמובן שהיו איזה "שאטלים" לא ברורים ולא מתפקדים שאחרי שחיכו להם חצי שעה - התייאשו.
וכל בני ברק על טפיה וילדיה הלכה רגלית - שעה ברגל לאוטובוס + המתנות של חצי שעה ויותר + פקקים ביציאה מהעיר שהיתה פתוחה לחלוטין לרכבים פרטיים.

נתוני GPS דוחים את הטענות האלו -
השאטלים הגיעו בממוצע בתדירות מצרפית של 6 וחצי דקות, ותדירות יציאה של 12 דקות, עם כ-90% ביצוע תקין.

איך לא חשבו על זה קודם.
אה
חשבו
הרעיון הוא להוציא את התח"צ למתחם הסופרים.
בקטנה
שעה ועשרים דקות להגעה להמתנה לאוטובוס.
עוד שעה להחלץ מהפקקים של המקום כדי להגיע לאזור קוקה קולה.

מי אחר כך לא ינטוש את הרכב שלו על מנת לנסוע בתח"צ ה"מתקדמת" וה"מהירה".

אני יש לי רעיון יותר טוב. מושלם.
אפשר לשים את מסוף האוטובוסים של בני ברק בחולון.
הגיוני סך הכל.
זה תח"צ. ל

הרבה דמגוגיה ואפס התאמה לנתונים מהשטח.
אי אפשר להתווכח עם העבודה שקו 3 נסע ביום שישי האחרון מחזון איש פינת נחמיה לרבי עקיבא פינת זבוטינסקי בכמעט חצי מהזמן שלקח לו לעשות את אותו מסלול כאשר הקווים הבינעירוניים עברו ברחוב חזון איש.

בא נגיד שמי שרוצה לנסוע מדמשק אליעזר לגן וורשה ברכב פרטי - לא נוסע במסלול קו 53.

ההבדל היחיד הוא במעבר דרך דבורה הנביאה (רחוב צר) במקום האדמור מנדבורנא.

 

[קצרה]

זה המצב היום,
אחרי השינוי שאנו מייחלים לו,

יוציאו בעז״ה את התחבורה הבנינעירונית לפאתי העיר,
ואז נסיעה לירושלים תיקח שעה ורבע! (כולל החלפה).

זה המצב אחרי שמוציאים את התחבורה לפאתי העיר.
אלא אם כן יש בתוכנית מטוס לכל תושב על פאתי העיר.

כרגע נסיעה של 50 דקות בתוך העיר - אחרי ניכוי שליש + הליכה ברגל + המתנה לאוטובוס - כבר לוקחת שעה ורבע.

אני מציעה לך שינוי אחר -
משום מה את חושבת שצריכים להחזיר את כל הקווים לתל אביב
לא מבינה למה לא לבטל את הקווים 161 53 34 146 - ולהסתמך על רשת הרכבת הקלה
היא אפילו כבר קיימת.

 

[מנוי פרימיום]

ואגב - אני מניחה איכשהו שאכן תושבי הרחובות הללו אינם נוסעים בתח"צ בינעירונית כלל. ולכווולם יש רכב - זה המטרה המוצהרת לייעול בני ברק?! לשם חותרים?!

מקור? יש להם את מסוף כרמלית מתחת לבית, שוקק והומה.
קשה לנהל דיון על סמך הנחות איכשהו בלי נתונים מוצקים

 

[קצרה]

הרבה דמגוגיה ואפס התאמה לנתונים מהשטח.
אי אפשר להתווכח עם העבודה שקו 3 נסע ביום שישי האחרון מחזון איש פינת נחמיה לרבי עקיבא פינת זבוטינסקי בכמעט חצי מהזמן שלקח לו לעשות את אותו מסלול כאשר הקווים הבינעירוניים עברו ברחוב חזון איש.

OK
אז "כמעט" חצי מהזמן לקו 3
זה ההצעה שלך פחות או יותר לייעול התח"צ
במקום שעה וחצי באוטובוס בינעירוני - וביציאה לנסוע מיד
"נחצה" לכם את הזמן - תסעו "רק" 50 דקות להגיע לאוטובוס (כמעט חצי מהזמן) לכו ברגל עוד 8 דקות - חכו לאוטובוס בנקודת האיסוף שלו.
סה"כ תסכמו הכל
אין חולק שייעלנו לכם בפלוס או מינוס של 3 דקות.

 

[קצרה]

מקור? יש להם את מסוף כרמלית מתחת לבית, שוקק והומה.
קשה לנהל דיון על סמך הנחות איכשהו בלי נתונים מוצקים

מקור?
מספר הרכבים למשפחה בתל אביב?
אני לא חושבת שאני צריכה להתאמץ לחפש.
כמו שאתה לא מחפש מקור לזה שלרוב תושבי בני ברק אין 2 רכבים למשק בית.

מסוף כרמלית "שוקק והומה" אוטובוס ממוצע יוצא מכרמלית עם 0-3 נוסעים עליו.
יש הרבה נוסעים בתח"צ בתל אביב.
יש אוטובוסים עמוסים במיוחד
לא במסוף כרמלית

 

[קצרה]

התכנית הזו קרסה בשנה שעברה בימי שישי הקצרים, ופגעה גם בנוסעים שהגיעו מאוחר לירושלים, גם בנוסעי התחבורה העירונית - כמו נתוני האמת על קו 3 שהבאנו למעלה (האריך את זמן הנסיעה ב-75% בתוך העיר בזמן ש-402 עבר בחזון איש!), ופגע גם בכלי הרכב הפרטיים.
במסלול ה"אחר" הזה חולפים 50% מהקווים הבינעירוניים...

התוכנית "קרסה" קצת פחות מהשנה שחל "ייעול"
הייעול חל ברחוב רבי עקיבא כידוע
בחזון איש תמיד היה 402 ותמיד נשאר 402.

ומנסיון בשטח תושבי חזון איש והסביבה נוסעים בימים אלו לירושלים כמו גם לפתח תקווה ואלעד בשלושת רבעי שעה תוספת.

אבל היי
תושבי בני ברק
אתם לא צריכים רק את קו 3?!
מה זה פה? אתם רוצים אשכרה לנסוע מחוץ לעיר? באופן יומיומי? בלי רכב?
מה זה פה נראה לכם ? תח"צ כבקשתך?!

אין שום הגיון בלקצר לקו 3 את הדרך ב"חצי" מהזמן (5 דקות יעילות)
על חשבון נוסעים שזקוקים יומיומית לנסיעה לירושלים
וכמותם רבה מספיק כדי למלא אוטובוס שלם על רחוב חזון איש עזרא בלבד
ולהשליש להם את זמן הנסיעה עם בונוס של טרחה רבה.

אלא אם כן יוצאים מתוך נקודת הנחה שתושבי בני ברק שאין להם רכב הם בבונים שצריכים רק את אולמות השמחה. והכי חשוב להם להגיע לשם 5 דקות קודם.
פעם בשנה הם נוסעים לחתונה או לכותל. שיצאו לטיול שנתי.....

 

[קצרה]

ההבדל היחיד הוא במעבר דרך דבורה הנביאה (רחוב צר) במקום האדמור מנדבורנא.

לא יודעת
המונית שהזמנתי "חתכה" גם לרחוב דסלר וראב"ד.

 

[קצרה]

תוני GPS דוחים את הטענות האלו -
השאטלים הגיעו בממוצע בתדירות מצרפית של 6 וחצי דקות, ותדירות יציאה של 12 דקות, עם כ-90% ביצוע תקין.

כבר שמעתי על נתוני הGPS האלו
וכבר הוברר שטכנית אני עמדתי חצי שעה בתחנה המיועדת וכולם לא עברו עד שיצאנו בצעדה.

ושאי מי צילם בתוך השאטל שהוא כן זכה לעלות אליו 4 אנשים.
ואכן בניסויים הבאים לא קשקשו על אף אחד שיש שאטלים.
וגם - כלקח פיזרו את מסלולי האוטובוסים השונים על עוד כמה רחובות
מה שמלמד שאולי "שיחקו" לך באי איליו נתונים
אם אלו היו המסקנות בפועל בחגים הבאים.

אפרופו שמחת תורה - נסיון לנסוע במוצאי שמחת תורה האחרון לאלעד - כשל לחלוטין
הפכו את המסלול שלו - בתום לב הלכה הגברת ממעונות ויזניץ לגן וורשא - אוטובוס בודד פעם בחצי שעה. מלא עד תום
חזרה להורים עד לאיסרו חג בוקר.
בטח בנתונים של הGPS יצא כל 7 דקות אוטובוס לאלעד עם 90 אחוז ביצוע תקין.

אולי זה מלמד משהו על כל מיני "משחקים" שאפשר לעשות בנתוני הGPS..

 

[מתבונן קצת]

(וכן צריכה להיות התחבורה לאלעד).

למה גם אלעד כי התחנה המרכזית שלהם זה בני ברק?
ובכלליות תושבי בני ברק מגיע להם שרות הולם גם בתחצ הבינעורני
זהו צורך יומיומי ולא רק לסופ"ש

 

[מרשימה]

יש נקודה שלא דוברה פה והיא מחיר הנסיעה -
אולי לכולם יש חופשי
אבל למי שאין -
נסיעה בקו בינעירוני שדורשת נסיעה בקו פנימי לפני ואחרי -
עולה היום לא פחות מ35 ש"ח!
8 פנימי כפול 2 + 19 בינעירוני.
זה דבר שבעיני מזמן היו חייבים לתת עליו את הדעת.

 

[קצרה]

ראשי ומרכזי" הוא לא הפרמטר היחיד לשינוע 400 אוטובוסים בשעה ברחוב שיש בו נתיב אחד. הוא צריך להיות רחב דיו ובעל מספר תחנות תואם.

ואם אין בכל העיר כביש רחב דיו ובעל מספר תחנות תואם -

וגם מחוצה ובסמוך לה המצב לא משהו. מלבד כביש מהעמוסים ביותר בארץ אין שום כביש רחב דיו ובעל מספר תחנות תואם. מה עושים?
מי מקבל קודם את הנתיב האחד והצר שיש? ואת מי שולחים להתנייד ?
כלי רכב פרטיים למינם? או תח"צ?

 

[כתר מלוכה]

הסקר לא מתמקד בחזון איש, אלא בכלל הרחובות, וממילא השאלה מיותרת

האם אתם תומכים בהוצאת התחבורה הבינעירונית מרחוב חזון אי"ש?​

מה הכוונה לא מתמקד בחזון איש?


עוד נקודה!
מדוע התשובה האחרונה בסקר היא

מתנגדים, חייבים תחבורה בינעירונית נוחה מתחת הבית​

ומי שמתנגד כי לדעתו זה רק עושה בלאגן ופקקים באיזור שלו, אמור לענות שהוא מעוניין בנוחות ותח"צ מתחת לבית?
יש כאן סוג של הטיה.
את התשובה האחרונה אמורים לענות רק תושבי חזו"א עזרא, וכמובן לפי סגנון התשובה "המפונקים שבהם".

 

[כתר מלוכה]

מי מקבל קודם את הנתיב האחד והצר שיש? ואת מי שולחים להתנייד ?
כלי רכב פרטיים למינם? או תח"צ?

חלומות נעימים!
רוב רובם של מקבלי ההחלטות הם בעלי רכבים וכך גם החברים שלהם במקום העבודה.
יש כאן שאלה את מי יעדיפו?

כמו שציינתם, יש 2 אפשרויות:
או לדפוק את בעלי הרכבים.
או לדפוק את משתמשי התח"צ הבינעירונית.
אין שום מצב בעולם לעשות תח"צ מחוץ לעיר שתהיה נוחה מבחינת ההתניידות עד אליה, וכן מבחינת העומס שיווצר שם במקום.
רק מדמיין את כל עם ישראל עומד בז'בוטינסקי ובגהה וחוסם חצי מהכביש.
ולחשוב על נשים וטף שאמורים להידחס ולהידחק בבלאגן שיווצר, בכלל מעורר חלחלה.
בלי לדבר על ההליכה בתוך העיר של 20 דקות במקרה הטוב.

 

[מנוי פרימיום]

OK
אז "כמעט" חצי מהזמן לקו 3
זה ההצעה שלך פחות או יותר לייעול התח"צ
במקום שעה וחצי באוטובוס בינעירוני - וביציאה לנסוע מיד
"נחצה" לכם את הזמן - תסעו "רק" 50 דקות להגיע לאוטובוס (כמעט חצי מהזמן) לכו ברגל עוד 8 דקות - חכו לאוטובוס בנקודת האיסוף שלו.
סה"כ תסכמו הכל
אין חולק שייעלנו לכם בפלוס או מינוס של 3 דקות.

אתם מעוותים את המספרים שהבאתי, ומזייפים בשמי נתונים שקריים.
כתבתי כבר למעלה - נסיעת קו 3 ביום שישי האחרון לטווח המדובר ארכה 20 דקות בלבד, במקום 35 דקות ביום שישי בתאריך זהה בשנה שעברה.

כבר שמעתי על נתוני הGPS האלו
וכבר הוברר שטכנית אני עמדתי חצי שעה בתחנה המיועדת וכולם לא עברו עד שיצאנו בצעדה.

ושאי מי צילם בתוך השאטל שהוא כן זכה לעלות אליו 4 אנשים.
ואכן בניסויים הבאים לא קשקשו על אף אחד שיש שאטלים.
וגם - כלקח פיזרו את מסלולי האוטובוסים השונים על עוד כמה רחובות
מה שמלמד שאולי "שיחקו" לך באי איליו נתונים
אם אלו היו המסקנות בפועל בחגים הבאים.

אפרופו שמחת תורה - נסיון לנסוע במוצאי שמחת תורה האחרון לאלעד - כשל לחלוטין
הפכו את המסלול שלו - בתום לב הלכה הגברת ממעונות ויזניץ לגן וורשא - אוטובוס בודד פעם בחצי שעה. מלא עד תום
חזרה להורים עד לאיסרו חג בוקר.
בטח בנתונים של הGPS יצא כל 7 דקות אוטובוס לאלעד עם 90 אחוז ביצוע תקין.

אולי זה מלמד משהו על כל מיני "משחקים" שאפשר לעשות בנתוני הGPS..

אין שום דרך לשחק עם נתוני GPS בהיקף של עשרות נסיעות, הייתי בשטח וראיתי את השאטלים.
היה סה"כ 3 אוטובוסים שלא יצאו, אחד בכל שעה, בזמן שהתדירות עמדה על 12 דקות, ולכן הגיוני שחיכיתם 24 דקות בגלל אוטובוס אחד (!) שלא יצא.
מכאן ועד להאשים את קריסת השאטלים הדרך רחוקה מאוד...

לא יודעת
המונית שהזמנתי "חתכה" גם לרחוב דסלר וראב"ד.

לתושבי ראב"ד לא מגיע ליהנות מקו 402 מתחת לבית? או לפחות תחבורה עירונית ליד הדלת?
התשובה ברורה....

האם אתם תומכים בהוצאת התחבורה הבינעירונית מרחוב חזון אי"ש?​

מה הכוונה לא מתמקד בחזון איש?

ברור שעם קריסת התח"צ ביום שישי ברחוב רבי עקיבא אין תועלת מהוצאת התחבורה הבינעירונית מרחוב חזון איש "בלבד". על זה אין בכלל דיון. הנידון הוא האם במצב שנוצר בפועל יש שיפור לעומת המצב הקודם, או שכדאי לחזור למה שהיה עד היום.

עוד נקודה!
מדוע התשובה האחרונה בסקר היא

מתנגדים, חייבים תחבורה בינעירונית נוחה מתחת הבית​

ומי שמתנגד כי לדעתו זה רק עושה בלאגן ופקקים באיזור שלו, אמור לענות שהוא מעוניין בנוחות ותח"צ מתחת לבית?
יש כאן סוג של הטיה.
את התשובה האחרונה אמורים לענות רק תושבי חזו"א עזרא, וכמובן לפי סגנון התשובה "המפונקים שבהם".

ממש לא, מהרגע שברור שהכוונה היא לכלל הצירים הראשיים בעיר, כל תושב שרוצה קו בינעירוני מתחת לבית מוזמן לענות עליה בכנות. ולא רק הוא - אלא כל אורח שמגיע מחוץ לעיר וחושב שתח"צ בינעירוני עד דלת האולם / חנות / כנס יעילים יותר מהחלפה לקו עירוני מהיר.

 

[מנוי פרימיום]

אין שום מצב בעולם לעשות תח"צ מחוץ לעיר שתהיה נוחה מבחינת ההתניידות עד אליה

גשר המיתרים, ציר שפע חיים, הר חוצבים.
עוד?

 

[אופקים 1]

אין שום מצב בעולם לעשות תח"צ מחוץ לעיר שתהיה נוחה מבחינת ההתניידות עד אליה, וכן מבחינת העומס שיווצר שם במקום.
רק מדמיין את כל עם ישראל עומד בז'בוטינסקי ובגהה וחוסם חצי מהכביש.
ולחשוב על נשים וטף שאמורים להידחס ולהידחק בבלאגן שיווצר, בכלל מעורר חלחלה.
בלי לדבר על ההליכה בתוך העיר של 20 דקות במקרה הטוב.

סוף סוף מישהו שמדבר לעניין
יש בעיה וזה ברור שיש כזאת
אבל ברור שזאת לא סיבה להרוס דבר שעובד

הקריאה צריכה להיות לעיריית בני ברק, שתועיל בטובה לקחת את הנושא ברצינות
לפתוח את הכיס, ולהשקיע על עריכת סקר נכון של הביקושים.

זה לא מסובך כמו שזה נשמע, ולא צריך לנסוע עד אמריקה בשביל לרכוש את זה.

 

[מנוי פרימיום]

יש נקודה שלא דוברה פה והיא מחיר הנסיעה -
אולי לכולם יש חופשי
אבל למי שאין -
נסיעה בקו בינעירוני שדורשת נסיעה בקו פנימי לפני ואחרי -
עולה היום לא פחות מ35 ש"ח!
8 פנימי כפול 2 + 19 בינעירוני.
זה דבר שבעיני מזמן היו חייבים לתת עליו את הדעת.

מה עושים תושבי גאולה ומקור ברוך?
תושבי בני ברק באזור קהילות יעקב? טבריה? הרב פרדו?

 

[אופקים 1]

גשר המיתרים, ציר שפע חיים, הר חוצבים.
עוד?

מדובר בציר גרוע שלא נוח לנוסעים
עיין באשכול על פתיחת קו מבית שמש לרמת שלמה