תח"צ עבודות התשתית ברחוב חזון איש בבני ברק חוזרות - אלו השינויים

[אופקים 1]

חזרנו לשאלה -

בשטח לא ניתן לשנות
מראש אפשר להגדיר הכל.

 

[כתר מלוכה]

במצב הנוכחי הדרך בין רחוב דניאל לז'בוטינסקי עמוסה בגלל צומת רבי עקיבא/ירושלים שחסום הרמטית ביום שישי בגלל נחש האוטובוסים הבינעירוניים הארוך. ברגע שכל הבלאגן הזה יצא מרחוב רבי עקיבא הדרך לרחוב ז'בוטינסקי תהיה מהירה בהרבה.

טוב מראה עיניים ממראה GPS -
צפה בקובץ המצורף 2114669

ובאופן כללי, כל יום שישי -
צפה בקובץ המצורף 2114670

בתמונה הראשונה של רחוב ירושלים.
יש רק נתיב אחד לכיוון גן ורשא?

ובר"ע חזו"א, איזה אוטובוס מגיע מכיוון כהנמן לחזו"א? [וגם עכשיו תו"כ העבודות?]

 

[די]

למי שכתב שאין סיכוי שירעו את התנאים לרכבים הפרטיים
יש המון מקומות כאלו כמו רחוב יפו בירושלים או רחובות בתל אביב וחיפה
הפיתרון בבני ברק הוא לבנות תחנה מרכזית גדולה בפאתי העיר שתכיל את כל האוטובוסים הבינעירוניים (לדוגמא באיזור קוקה קולה).
לעשות נת"צ לאורך בני ברק מקצה לקצה (כמובן לא תימנע גישה מרכב פרטי לשום מקום בבני ברק)
על הנת"צ ייסע אוטובוס מפרקי חשמלי בתדירות של כל 1 דקה.
כל האוטובוסים הבינעירוניים ייצאו ישירות מהתחנה המרכזית (צריך לדאוג ל"מעבר" כדי שלא יהיה תשלום כפול).
יהיו הרבה התנגדויות למהלך כזה מכל הצדדים, גם מצד הרכבים הפרטיים שמפקיעים מהם נתיב אחד, וגם מצד נוסעי התח"צ שיצטרכו להחליף אוטובוס.

 

[די]

גם לדעתי הסקר בראש האשכול לא הוגן
ניסוח חלופי:

האם בעקבות העבודות ברחוב חזון אי"ש אתם תומכים בשינוי מסלולי התחבורה הציבורית?
1. לא. צריך להשאיר את המסלולים כמו שהיו, ואם יש עומס, הרכבים הפרטיים כבר יתאימו את עצמם וייסעו בדרכים חלופיות.
2. באמצע שבוע לדלל מעבר אוטובוסים בחזון אי"ש, לטובת רחובות אחרים, בכפוף לקיבולת הרחוב. בסופ"ש להשאיר את המסלולים הקיימים.
3. להוציא לגמרי את התחבורה הציבורית מרחוב חזון אי"ש.

 

[כתר מלוכה]

למי שכתב שאין סיכוי שירעו את התנאים לרכבים הפרטיים
יש המון מקומות כאלו כמו רחוב יפו בירושלים או רחובות בתל אביב וחיפה
הפיתרון בבני ברק הוא לבנות תחנה מרכזית גדולה בפאתי העיר שתכיל את כל האוטובוסים הבינעירוניים (לדוגמא באיזור קוקה קולה).
לעשות נת"צ לאורך בני ברק מקצה לקצה (כמובן לא תימנע גישה מרכב פרטי לשום מקום בבני ברק)
על הנת"צ ייסע אוטובוס מפרקי חשמלי בתדירות של כל 1 דקה.
כל האוטובוסים הבינעירוניים ייצאו ישירות מהתחנה המרכזית (צריך לדאוג ל"מעבר" כדי שלא יהיה תשלום כפול).
יהיו הרבה התנגדויות למהלך כזה מכל הצדדים, גם מצד הרכבים הפרטיים שמפקיעים מהם נתיב אחד, וגם מצד נוסעי התח"צ שיצטרכו להחליף אוטובוס.

נשמע מההודעה שיש ברבי עקיבא 4 נתיבים לכל צד.

מה יהיה במקום שיש נתיב אחד בלבד ברבי עקיבא? [כן, יש איזור כזה ברבי עקיבא]

וחוץ מזה הנת"צ אמור להיות צמוד לשוליים, למי שלא מכיר בבני ברק יש כל 3 מטר פניות ימינה ושמאלה, כך שגם הרכבים צריכים להיות על השוליים כדי לפנות.
בקיצור, אין את הנתונים הפיזיים בשביל לעשות נת"צ.

העצה הכי יעילה זה לפנות את הרכבים לגמרי מהציר המרכזי. עם אפשרות לחצות אותו בלבד. [את האמת, גם זה לא נראה לי ריאלי]

 

[די]

נשמע מההודעה שיש ברבי עקיבא 4 נתיבים לכל צד.

מה יהיה במקום שיש נתיב אחד בלבד ברבי עקיבא? [כן, יש איזור כזה ברבי עקיבא]

וחוץ מזה הנת"צ אמור להיות צמוד לשוליים, למי שלא מכיר בבני ברק יש כל 3 מטר פניות ימינה ושמאלה, כך שגם הרכבים צריכים להיות על השוליים כדי לפנות.
בקיצור, אין את הנתונים הפיזיים בשביל לעשות נת"צ.

מדובר בקטעים שיש בר"ע 2 נתיבים לכל צד. איפה שיש רק נתיב אחד לכל צד צריך לבדוק אם אפשר להרחיב את הכביש (כתבו שיש חניות שאפשר להוריד), או אם יש גישה חלופית לרכבים פרטיים שלא דרך ר"ע. אכן מומלץ שהנת"צ יהיה במרכז הכביש-בנתיב השמאלי (כמו דרך חברון בירושלים, לדוגמא), כמובן עם העדפה ברמזורים.

 

[כתר מלוכה]

מדובר בקטעים שיש בר"ע 2 נתיבים לכל צד. איפה שיש רק נתיב אחד לכל צד צריך לבדוק אם אפשר להרחיב את הכביש (כתבו שיש חניות שאפשר להוריד), או אם יש גישה חלופית לרכבים פרטיים שלא דרך ר"ע. אכן מומלץ שהנת"צ יהיה במרכז הכביש-בנתיב השמאלי (כמו דרך חברון בירושלים, לדוגמא), כמובן עם העדפה ברמזורים.

אם אפשר לעשות נת"צ, כבר אפשר לתת לבינעירוני להיות על הנת"צ.
לדעתי א"א כי הרכבים שפונים לכל מיני רחובות נידחים, יתקעו הכל בצורה הרבה יותר גרועה, כי כך לא רק הנתיב הנגדי יחסם [בעקבות רכבים שפונים שמאלה], אלא גם רכב שפונה ימינה יחסום את הנת"צ שצמוד אליו.

 

[די]

אם אפשר לעשות נת"צ, כבר אפשר לתת לבינעירוני להיות על הנת"צ.

נתיב אחד בבני ברק לא מספיק לנחש האוטובוסים הבינעירני העצום (חלק מהאוטובוסים ריקים). השאטל שאני ממליץ יכול להיות עם מושבים בצדדי האוטובוס בלבד עם רווח ענק באמצע (כמו חלק מהקרונות של הרק"ל) לטובת עגלות. אוטובוס מפרקי אחד יכול להחזיק כ200 נוסעים לעומת כ50 בבינערוני רגיל (וגם העליה והירידה באוטובוס נמוך הרבה יותר מהירה)

לדעתי א"א כי הרכבים שפונים לכל מיני רחובות נידחים, יתקעו הכל בצורה הרבה יותר גרועה, כי כך לא רק הנתיב הנגדי יחסם [בעקבות רכבים שפונים שמאלה], אלא גם רכב שפונה ימינה יחסום את הנת"צ שצמוד אליו.

אסור להיכנס לצומת חסומה. קנס במקום עם מצלמות.

 

[כתר מלוכה]

אסור להיכנס לצומת חסומה. קנס במקום עם מצלמות.

לא הבנתי.
רכב שנוסע ליד האוטובוסים ורוצה לפנות, מה עושה?

 

[די]

רכב שנוסע ליד האוטובוסים ורוצה לפנות, מה עושה?

רכב שנוסע בר"ע ורוצה לפנות שמאלה לרחוב ירושלים, ורחוב ירושלים מלא, הרכב צריך להמתין, למרות שהרמזור ירוק, עד שיהיה מקום להיכנס לרחוב ירושלים. אסור לחסום את הצומת.

 

[Tamar@]

קו 402 כיום לא נכנס לכל רחוב

זו נקודת המחלוקת,
לטעמי זה מוגדר כנכנס לכל רחוב,
הרי לא באמת נחשיב כל סימטא כרחוב לעניין תחב״צ בינעירוני,
והוא בהחלט נכנס לכל רחוב אפשרי, וזה סופר מוגזם ולא יעיל!

ברור למה מכל ספק שרוב מוחלט של תושבי בני ברק לא עולים על אוטובוס לתל אביב ורמת גן כל יום.
הקש ביטול על קווים 161 . 53. 34. 92.

ברור למעלה מכל ספק שרוב מוחלט של תושבי בני ברק לא עולה על אוטובוס לקרית הרצוג כל יום
הקש ביטול על קווים 4 . 6. 2.

כל זמן שהם נותנים שירות עירוני הם לא מפריעים לשגרה אלא מועילים לה.

נכון מחזון איש ועזרא עד התחנות המוצעות יש 10 דקות הליכה ?

חד משמעית בד״כ כן!

למי שכתב שאין סיכוי שירעו את התנאים לרכבים הפרטיים
יש המון מקומות כאלו כמו רחוב יפו בירושלים או רחובות בתל אביב וחיפה
הפיתרון בבני ברק הוא לבנות תחנה מרכזית גדולה בפאתי העיר שתכיל את כל האוטובוסים הבינעירוניים (לדוגמא באיזור קוקה קולה).
לעשות נת"צ לאורך בני ברק מקצה לקצה (כמובן לא תימנע גישה מרכב פרטי לשום מקום בבני ברק)
על הנת"צ ייסע אוטובוס מפרקי חשמלי בתדירות של כל 1 דקה.
כל האוטובוסים הבינעירוניים ייצאו ישירות מהתחנה המרכזית (צריך לדאוג ל"מעבר" כדי שלא יהיה תשלום כפול).
יהיו הרבה התנגדויות למהלך כזה מכל הצדדים, גם מצד הרכבים הפרטיים שמפקיעים מהם נתיב אחד, וגם מצד נוסעי התח"צ שיצטרכו להחליף אוטובוס.

הלוואי! אבל בא נהיה ריאליים, אני קונה חצי מזה!

 

[כתר מלוכה]

כל זמן שהם נותנים שירות עירוני הם לא מפריעים לשגרה אלא מועילים לה.

ואם הם נותנים שירות לאותם אחוזים שצריכים בינעירוני, למה לתעדף אותם?

חד משמעית בד״כ כן!

חד משמעית לא!
משפחה עם ילדים מרחוב לנדא, האדמור מנדבורנא וכדו', זה 10 דקות? להיכן?

 

[מרשימה]

חד משמעית בד״כ כן!

מחזו"א למעלה לרבי עקיבא זה עשר דקות בהליכה מהירה של מבוגר
עם ילדים זה כפול.

 

[כתר מלוכה]

מחזו"א למעלה לרבי עקיבא זה עשר דקות בהליכה מהירה של מבוגר
עם ילדים זה כפול.

ולכהנמן, כתוב במוביט שזה 13 דקות הליכה, שוב, מדברים על מבוגר.
ובלי לדבר על יהודה הנשיא והלאה.

 

[Tamar@]

ואם הם נותנים שירות לאותם אחוזים שצריכים בינעירוני, למה לתעדף אותם?

מכיון וחיי השגרה של רוב התושבים נעים בתוך גוש דן, (לאוו דווקא ב״ב)
ממילא קווים עירוניים הם בעדיפות עליונה,
ומכיון והתשתית לא מחזיקה יותר קווים מזה, שעדיין תאפשר לנהל שגרה, ממילא זה בעדיפות.

משפחה עם ילדים מרחוב לנדא, האדמור מנדבורנא וכדו', זה 10 דקות? להיכן?

מחזו"א למעלה לרבי עקיבא זה עשר דקות בהליכה מהירה של מבוגר
עם ילדים זה כפול.

ולכהנמן, כתוב במוביט שזה 13 דקות הליכה, שוב, מדברים על מבוגר.
ובלי לדבר על יהודה הנשיא והלאה.

כוונתי היתה לממוצע,
הרי א״א לנהל מערך תחבורה שלם בשביל כמה רחובות בקצה העיר, אלא בשביל ממוצע התושבים,

ברור לכולם שאין פינת רחוב בב״ב שאין בה תושבים שמעונינים לאוטובוס לי-ם/מו״ע,
ובכ״ז הרבה רחובות גם כיום נמצאים במרחק הליכה של רבע שעה
ואף אחד לא חושב להקים בעבעורם קול זעקה,
אז לבוא להיתמם עבור אלו שגרים מגדל המים רק בגלל שהיה להם פריווילגיה עד היום?

(דווקא לאור עמדתי שצריך תחבורה בצירים עוקפים,
מן הסתם אחד מהרעיונות למוקד יציאה יהיה מממגדל המים לכיוון אלוף שדה!
וזה יפתור את הבעיייה לאיזור הנ״ל לפחות לחלק מהקווים).

 

[כתר מלוכה]

מכיון וחיי השגרה של רוב התושבים נעים בתוך גוש דן, (לאוו דווקא ב״ב)
ממילא קווים עירוניים הם בעדיפות עליונה,
ומכיון והתשתית לא מחזיקה יותר קווים מזה, שעדיין תאפשר לנהל שגרה, ממילא זה בעדיפות.

חיי היום יום הם בתוך העיר.
מי שצריך את שאר גוש דן, לא ממש שונה ממי שצריך את אלעד וכדו'.

כוונתי היתה לממוצע,
הרי א״א לנהל מערך תחבורה שלם בשביל כמה רחובות בקצה העיר, אלא בשביל ממוצע התושבים,

גם כוונתי היתה לממוצע.
יש רחובות הרבה יותר רחוקים, פשוט תפתחו מפה של העיר ותבדקו מה היחס של רוב העיר לרבי עקיבא כהנמן.
זה ממש לא כמה רחובות בקצה העיר.

עריכה! צריך לדאוג לאיזור מגדל המים גם בשביל רחובות שהם אחרי מגדל המים, שגם ככה הלכו, ועכשיו יצטרכו ללכת 25 דקות.

 

[Tamar@]

פשוט תפתחו מפה של העיר ותבדקו מה היחס של רוב העיר לרבי עקיבא כהנמן.

נראה שלא הבנתם, הכוונה שלי ושל עוד רבים,
היא בקשה ברורה להוציא את התחב״צ הבינעירוני גם מהצירים האלו,
(ולא להפלות בין ציר כזה לאחר)

מי שצריך את שאר גוש דן, לא ממש שונה ממי שצריך את אלעד וכדו'.

אז שיאפשרו להפוך את הקווים שלהם לתחבורה עירונית גם עבור תושבי בני ברק,
ואז נוכל להחשיב אותם ככאלו!

(אגב, נדמה לי ש @אופקים 1 ו @ספרא רבא כבר הציעו זאת בעבר.)

 

[לא כמו כולם]

רכב שנוסע בר"ע ורוצה לפנות שמאלה לרחוב ירושלים, ורחוב ירושלים מלא, הרכב צריך להמתין, למרות שהרמזור ירוק, עד שיהיה מקום להיכנס לרחוב ירושלים. אסור לחסום את הצומת.

אולי הפתרון הוא להאריך את הזמן של הרמזור ירוק ברחוב ירושלים (ליד בנק טפחות)
כי כשהוא אדום לרוב נוצר פקק שמגיע תיק תק לרבי עקיבא ואז לא יכולים לפנות או שתוקעים את הציר
וכל השאר הסטוריה....

אגב, התחנות בגן ורשא---
הרבה פעמים יש שם נחש אוטובוסים שעומדים וממתינים,
למה הם ממתינים? מחכים שהאוטובוס שעומד בתחנה יסיים להעמיס את הנוסעים כולל מטלטליהם
ועד שהוא לא זז אין אפשרות לאוטובוס הבא להכנס ולהתחיל להעמיס
וכל השאר עומדים ומחכים וצופרים ויוצרים פקקים,
אולי אפשר "לרווח" את התחנות ולאפשר ליותר משני אוטובוסים להעלות נוסעים בו זמנית,
היום יש שם שתיים או שלוש תחנות כשהשטח מאפשר לדעתי עצירה של 4 אוטובוסים בו זמנית.
אז למה לא?

כנ"ל על כל אורך חזו"א - להוסיף עוד תחנות ולפצל את העומס (לבטל מתחנה אחת ולהעביר לשניה, לא בנוסף אליה)
שלא יהיה מצב ש 8 אוטובסים מגיעים יחד ומחכים לאותה פיסת קרקע כדי שתהיה להם אפשרות לעצור.
לשים רווח בין עדר לעדר.

והרמזורים!!! ברחמים!!
כל דקה נסיעה יש 2 דקות המתנה ברמזור!
שמישו יעשה שם הפסקת חשמל ותראו איזה יופי של תנועה זורמת יש לנו.
אני בכלל חושבת שכל הפקקים בחזו"א החמירו מאד מאד מאז שמישו שתל שם רמזורים ליד כל מעבר חציה.

 

[מנוי פרימיום]

אולי הפתרון הוא להאריך את הזמן של הרמזור ירוק ברחוב ירושלים (ליד בנק טפחות)
כי כשהוא אדום לרוב נוצר פקק שמגיע תיק תק לרבי עקיבא ואז לא יכולים לפנות או שתוקעים את הציר
וכל השאר הסטוריה....

זו צומת עמוסה מכל הכיוונים, כל עדיפות לצד אחד תיצור עומסים על הכיוונים האחרים שנכנסים לצומת.

אגב, התחנות בגן ורשא---
הרבה פעמים יש שם נחש אוטובוסים שעומדים וממתינים,
למה הם ממתינים? מחכים שהאוטובוס שעומד בתחנה יסיים להעמיס את הנוסעים כולל מטלטליהם
ועד שהוא לא זז אין אפשרות לאוטובוס הבא להכנס ולהתחיל להעמיס
וכל השאר עומדים ומחכים וצופרים ויוצרים פקקים,
אולי אפשר "לרווח" את התחנות ולאפשר ליותר משני אוטובוסים להעלות נוסעים בו זמנית,
היום יש שם שתיים או שלוש תחנות כשהשטח מאפשר לדעתי עצירה של 4 אוטובוסים בו זמנית.
אז למה לא?

התחנה הרביעית שייכת לקווים העירוניים.
יש בעיה עם נהגי קווים עירוניים לא-מקומיים שעוצרים בתחנה הראשונה או השנייה מחוסר ידע (כל ארבע התחנות עם קוד תחנה זהה...) וגורמים לאנשים לרוץ הלוך ושוב ב-80 המטרים שמקצה התחנה ועד הקצה השני, לוודא היכן יעצור הפעם הנהג...

כנ"ל על כל אורך חזו"א - להוסיף עוד תחנות ולפצל את העומס (לבטל מתחנה אחת ולהעביר לשניה, לא בנוסף אליה)
שלא יהיה מצב ש 8 אוטובסים מגיעים יחד ומחכים לאותה פיסת קרקע כדי שתהיה להם אפשרות לעצור.
לשים רווח בין עדר לעדר.

זו הבעיה הכי קריטית בתחנה הראשונה בחזון איש פינת רבי עקיבא (מק"ט 23064), שמוגבלת פיזית ל-2 אוטובוסים בו זמנית, אך משנעים אליה בשגרה, ובפרט בימי שישי, עשרות אוטובוסים בו זמנית, שנאלצים להמתין וליצר נחש אוטובוסים ארוך.

והרמזורים!!! ברחמים!!
כל דקה נסיעה יש 2 דקות המתנה ברמזור!
שמישו יעשה שם הפסקת חשמל ותראו איזה יופי של תנועה זורמת יש לנו.
אני בכלל חושבת שכל הפקקים בחזו"א החמירו מאד מאד מאז שמישו שתל שם רמזורים ליד כל מעבר חציה.

מתכנני הרמזורים בנתיבי איילון ארגנו גל ירוק לרכב הפרטי.
זה נהדר, אבל - ברגע שאוטובוס עוצר בתחנה הוא מפסיד את הרמזור הירוק שאחרי התחנה, וככה מחדש בכל תחנה...

 

[עוגת בוקר]

במצב הנוכחי הדרך בין רחוב דניאל לז'בוטינסקי עמוסה בגלל צומת רבי עקיבא/ירושלים שחסום הרמטית ביום שישי בגלל נחש האוטובוסים הבינעירוניים הארוך. ברגע שכל הבלאגן הזה יצא מרחוב רבי עקיבא הדרך לרחוב ז'בוטינסקי תהיה מהירה בהרבה.

טוב מראה עיניים ממראה GPS -
צפה בקובץ המצורף 2114669

ובאופן כללי, כל יום שישי -
צפה בקובץ המצורף 2114670

לא הבנתי איך האוטובוס הלבן בתמונה השניה הגיע לאן שהגיע