תח"צ עומסי תנועה בבני ברק בעקבות אוטובוס תקוע - האם הנוסעים יגיעו ליעדם לפני כניסת השבת?

[די]

קו רכבת ישיר מירושלים לבני ברק

למה כ"כ קריטי ישיר? כבר היום יש דנקל מבן גוריון או אהרונוביץ' לתל אביב ומשם רכבת ישירה לירושלים.

 

[איש בן פרצי]

למה כ"כ קריטי ישיר? כבר היום יש דנקל מבן גוריון או אהרונוביץ' לתל אביב ומשם רכבת ישירה לירושלים.

אם יהיו תחנות ביניים – איבדנו את הרעיון.
הנסיעה מתארכת, והציבור פשוט לא יבוא.
לא בגלל עצלנות – אלא כי זה לא פותר את הבעיה:
העומס, הזמן, ואופי האוכלוסיה בתחנות בדרך – כל אלה מרחיקים את קהל היעד מהפתרון. ואם לא יהיו תחנות ביניים, אתה עולה על הרכבת, מתיישב, פותח תה עם נענע, שומע שיעור קצר של הרב פינקוס באוזניות, ובום – הגעת. בלי פקקים, בלי עצבים, ובלי להרגיש שאתה משתתף בגרסה חרדית של "הישרדות"...

 

[איש בן פרצי]

כאן מדובר על לתת לנת"צ הכל, או כמעט הכל. (ברחובות מסויימים).

כבר בדקו, הסריטו, ואפילו עשו על זה קליפ מרגש:
תכלס', בימי שישי, 99% מכלי הרכב בבני ברק הם אוטובוסים. האחוז הנוסף זה מישהו ששכח שהיום שישי וניסה לצאת עם הרכב הפרטי – הוא עדיין תקוע בצומת חזון איש, תתפללו עליו.

 

[אופקים 1]

גם אם יחזרו על הטיעון הזה עוד פעם הוא לא יהפך לנכון.!..

אין שום מניעה בעולם להוציא את הקווים שנוסעים דרך גהה 45 דק׳ מאוחר יותר,
וזה לא יגרום לשום עומס!

אכן, גם תושבי ירושלים זכאים לפינוק של תושבי אופקים להגיע ב15:00 ולא ב14:00 !!

אתה חוזר על טענות שכבר קיבלת עליהם תשובה
יש מניעה, בגלל שזאת מערכת גדולה, וקשה לנתר אותה, ולכן קובעים כללים קשיחים, ככל שהמערכת יותר קטנה, כך אפשר להיות יותר גמישים
בנוסף, הוסבר לך שמדובר בהיקף גדול של השירות, ושכל שינוי יכול לגרום לביקושי יתר במקום אחר.

והכי בעייתי שאתה שוכח שאנחנו נמצאים בתקופה בה שבת נכנסת הכי מוקדם בשנה, ושבכל שנה כשבועיים אחרי חנוכה מפורסמים לוחות זמנים חדשים.

 

[אופקים 1]

בביתר בימים הטובים, הנהגים היו צריכים אישור מהסדרן במוקד ליציאה. הוא היה עולה, מוודא את ה'מתמלא', צועק 'אודרוב' ויורד.

ומה גרם לסדרנים להקפיד שהאוטובוס יצא מלא?
החברה מקבלת היום תשלום עבור הנסיעה, פחות עבור הנוסעים, לא רואה שיש במנגנון הנוכחי משהו שמתמרץ או מעניש את הפקח במידה והוא משחרר אוטובוס שאינו מלא.

 

[דג תמנון]

ומה גרם לסדרנים להקפיד שהאוטובוס יצא מלא?
החברה מקבלת היום תשלום עבור הנסיעה, פחות עבור הנוסעים, לא רואה שיש במנגנון הנוכחי משהו שמתמרץ או מעניש את הפקח במידה והוא משחרר אוטובוס שאינו מלא.

כנראה שהגדרת התפקיד שלהם.

אני מסכים שאם יהיה לו עניין אישי הסדרן עלול לשחרר לפני הזמן, אבל לא על כל תפקיד חייבים רגולציה כדי שהוא יתבצע סך הכל טוב.

 

[ספרא רבא]

גם אם יחזרו על הטיעון הזה עוד פעם הוא לא יהפך לנכון.!..

אין שום מניעה בעולם להוציא את הקווים שנוסעים דרך גהה 45 דק׳ מאוחר יותר,
וזה לא יגרום לשום עומס!

אכן, גם תושבי ירושלים זכאים לפינוק של תושבי אופקים להגיע ב15:00 ולא ב14:00 !!

באופן אישי אני מזדהה יותר עם הטיעון שלך דווקא.
עם זאת, חייבים להודות שיש צדק רב בטיעון שלו. קווים שמסלולם עוקף ב"ב, אם יסיימו יותר מאוחר, הם ישאבו כמות אדירה של נוסעים מתוך העיר לתחנות קווים אלו.
אם מסלולי הקווים נשארים כשהיו, כשמ. התחבורה יבקש לבחון את היקף הביקוש לקווים, יקבלו הקווים העוקפים משקל עודף שלא בצדק, מעבר לביקוש האמיתי שלו.
עדיף המסלול המעודכן כיום שלא יחזיק הרבה זמן, שהסבל שהוא גורם יציף את הבעיה ואולי יביא לפתרון האמיתי שהוא "מסלולי איסוף מקוצרים" מאשר להנציח אפשרות של פתרון חלקי בדמות של קווים מאוחרים מחוץ לעיר בלבד.
מסיבה זו, טוב שביצעו את השינוי בקווי ירושלים, אם היו מבצעים את זה בקווי הדרום, זה היה יכול לעבור בשתיקה יחסית.

 

[ספרא רבא]

ההתכתבות כאן משקפת את הנאמר כאן לכמה על ידי קברניטי התחבורה החרדים..


אכן בעייה מוכרת..
הראשונים שהתמשו בה,
זה אותם עסקנים שיצרו את העוול שעליו אני מדובר כאן כבר שבוע שלם!

ולבקשתכם: מכאן תצא הקריאה לכל מי שיוצא לשבת לצאת מוקדם ככל האפשר,
ולהבין שהדיון כאן עוסק ברובו בעוול שנעשה למספר קווים שהקדימו אותם ללא שום סיבה,
אבל דעת הרוב כאן היא פשוטה שקווים מרכזיים בב״ב טוב שהוקדמו למען קדושת השבת!

ברור שכאנשים פרטיים כל מי שיכול לצאת כמה שיותר מוקדם עדיף. כל אחד שיוצא מוקדם משפיע על מספר האוטובוסים שיוצאים בשעה האחרונה, כל תיקוף מאוחר - נספר.
אבל כציבור, הקדמת הקווים לשעות בלתי סבירות כשיש פתרונות אופטימליים מעבר לפינה, הוא גזירה שאין רוב הציבור יכול לעמוד בה. אם אנשים יצאו בתחבורה פרטית, לא ניתן בכלל לדמיין את עומסי התנועה שייווצרו והתארכות זמן הנסיעה בהתאם, ובכלל העניינים יצאו מכלל שליטה.

 

[אופקים 1]

כנראה שהגדרת התפקיד שלהם.

אני מסכים שאם יהיה לו עניין אישי הסדרן עלול לשחרר לפני הזמן, אבל לא על כל תפקיד חייבים רגולציה כדי שהוא יתבצע סך הכל טוב.

כלומר, אתה מוציא מכרז, אין לה אפשרות לפקח, אבל אתה סומך על ישרות העובדים?
לא נשמע לי שיטה מוצלחת במיוחד

 

[אופקים 1]

ברור שכאנשים פרטיים כל מי שיכול לצאת כמה שיותר מוקדם עדיף. כל אחד שיוצא מוקדם משפיע על מספר האוטובוסים שיוצאים בשעה האחרונה, כל תיקוף מאוחר - נספר.
אבל כציבור, הקדמת הקווים לשעות בלתי סבירות כשיש פתרונות אופטימליים מעבר לפינה, הוא גזירה שאין רוב הציבור יכול לעמוד בה. אם אנשים יצאו בתחבורה פרטית, לא ניתן בכלל לדמיין את עומסי התנועה שייווצרו והתארכות זמן הנסיעה בהתאם, ובכלל העניינים יצאו מכלל שליטה.

מניין לך שזה ייצור עומס שיצא מכלל שליטה?
האם נראה לך שכשהציבור יצא בתחבורה הוא יבחר להסתרך דווקא לאורך רבי עקיבא ולעצור במפרצי התחנות?
ובכניסה לירושלים רוב בעלי התחבורה הפרטית הזאת יתעקשו להכנס מהכניסה הישנה ויעצרו בגשר המיתרים?

הטענה שרכבים פרטיים גורמים לפקק היא לא מדוייקת
היא נכונה כאשר מדובר בנוסע בודד ביחס לתחבורה עירונית, אבל כאשר מדובר ברכב מלא, ובמיוחד רכב של 7 מקומות, אין סיבה שהוא יגרום ליותר פקקים מכלי ענק כמו אוטובוס, שמגיב לאט יותר למתרחש סביבו, וזה עוד מבלי להתייחס לממוצע הנוסעים באוטובוס.

 

[ספרא רבא]

מניין לך שזה ייצור עומס שיצא מכלל שליטה?
האם נראה לך שכשהציבור יצא בתחבורה הוא יבחר להסתרך דווקא לאורך רבי עקיבא ולעצור במפרצי התחנות?
ובכניסה לירושלים רוב בעלי התחבורה הפרטית הזאת יתעקשו להכנס מהכניסה הישנה ויעצרו בגשר המיתרים?

כי כבר כיום אין ציר בבני ברק שבשעות העומס של יום שישי לא מנצל את יכולת הקיבולת שלו עד תום ומעבר לו.
כנ"ל גם בכביש 1.

 

[דג תמנון]

כלומר, אתה מוציא מכרז, אין לה אפשרות לפקח, אבל אתה סומך על ישרות העובדים?
לא נשמע לי שיטה מוצלחת במיוחד

הו, הרגולציה הקדושה! המפתח ליצירת מערכת קלילה ומתפקדת!

ראשית, אפשר לפקח באמצעות תיקופים ודיווחי נוסעים. שנית, לא מדובר פה על הפקדת מטילי זהב בידי העובדים אלא על וודאות מילוי אוטובוס. אין צורך לחשוש כל כך שיהיה דחוף להם לשחרר כשלא מלא ו3 מקומות ריקים לא יעשו את ההבדל. שלישית, בזמני עומס לא סביר טכנית שאוטובוס יצליח לצאת כשהוא חצי ריק.

בקיצור, התירוצים חלשים מידי. אם כי, אין טעם לדון בכלל בבעיה שכולם כבר שכחו ממנה לאור הפיתרון ה'מוצלח'.

אתה בעיקרון נגד רגולציה טיפשית ובעד יצירת תנאי מכרז שיאכפו את עצמם עקב כדאיות החברות למלאם, לא?

 

[אופקים 1]

הו, הרגולציה הקדושה! המפתח ליצירת מערכת קלילה ומתפקדת!

ראשית, אפשר לפקח באמצעות תיקופים ודיווחי נוסעים. שנית, לא מדובר פה על הפקדת מטילי זהב בידי העובדים אלא על וודאות מילוי אוטובוס. אין צורך לחשוש כל כך שיהיה דחוף להם לשחרר כשלא מלא ו3 מקומות ריקים לא יעשו את ההבדל. שלישית, בזמני עומס לא סביר טכנית שאוטובוס יצליח לצאת כשהוא חצי ריק.

בקיצור, התירוצים חלשים מידי. אם כי, אין טעם לדון בכלל בבעיה שכולם כבר שכחו ממנה לאור הפיתרון ה'מוצלח'.

אתה בעיקרון נגד רגולציה טיפשית ובעד יצירת תנאי מכרז שיאכפו את עצמם עקב כדאיות החברות למלאן, לא?

ברור, קו מהסוג כזה שיש לו ביקוש, צריך להיות מתוגמל בעיקר לפי מספר נוסעים ולא לפי ק"מ.
מציבים דרישת מינימום לשירות, עם מנגנון הגדלה, ובמידה ומדובר בקו ישיר אז גם תשלום מקסימום, כדי שהחברה לא תדחו, 70 נוסעים בתוך אוטובוס אחד.

 

[אופקים 1]

כי כבר כיום אין ציר בבני ברק שבשעות העומס של יום שישי לא מנצל את יכולת הקיבולת שלו עד תום ומעבר לו.
כנ"ל גם בכביש 1.

לא זכור לי שנמדדה הקיבולת של הכבישים ללא אוטובוסים.
ביחד עם האוטובוסים אכן ישנה בעיית קיבולת.
בלי אוטובוסים, יתכן שחלק מהנוסעים היו נוסעים מאוחר יותר, אחרים מוקדם יותר
והיו גם כאלה שהיו מחליטים שתנאי הדרך או עלות הנסיעה לא מתאימה להם השבוע, והיו מוותרים על הנסיעה.
בטווח הארוך, הגיוני שמי שנוסע ממש בתדירות גבוהה, היה מעדיף לעבור דירה למקום יותר קרוב ליעד שלו מאשר להמשיך ולשלם גם זמן וגם כסף על הנסיעה.

נ.ב. העומסים החריגים בשעות השיא, וחוסר הגיוון באמצעי התחבורה, הוא עוד רעה חולה של רפורמת דרך שווה שמעודדת אנשים פשוט לנסוע (ועוד לנסוע באוטובוס, ולא ברכבת או הסעה מאורגנת), גם במקרים, שלולי הרפרומה, העלות הייתה גורמת להם לוותר.

 

[דג תמנון]

ברור, קו מהסוג כזה שיש לו ביקוש, צריך להיות מתוגמל בעיקר לפי מספר נוסעים ולא לפי ק"מ.
מציבים דרישת מינימום לשירות, עם מנגנון הגדלה, ובמידה ומדובר בקו ישיר אז גם תשלום מקסימום, כדי שהחברה לא תדחו, 70 נוסעים בתוך אוטובוס אחד.

אז למה אנחנו מידיינים על יעילות של מתמלא ויוצא?

 

[אופקים 1]

אז למה אנחנו מידיינים על יעילות של מתמלא ויוצא?

המשרד צריך לשנות תפיסה.
חלק מהשינוי צריך להיות גם שינוי של הכללים.
בבני ברק זה ניכר בצורה משמעותית, אבל זאת בעיה כלל ארצית.

השינוי הזה יכול להגיע רק אם מישהו יכה למשרד התחבורה על קודקודם ויגיד להם להתפקח.
במקרה שלנו, אני מצפה את זה מעיריית בני ברק.

 

[דג תמנון]

המשרד צריך לשנות תפיסה.
חלק מהשינוי צריך להיות גם שינוי של הכללים.
בבני ברק זה ניכר בצורה משמעותית, אבל זאת בעיה כלל ארצית.

השינוי הזה יכול להגיע רק אם מישהו יכה למשרד התחבורה על קודקודם ויגיד להם להתפקח.
במקרה שלנו, אני מצפה את זה מעיריית בני ברק.

למרבה הצער, לדעתי לעיריית בני ברק אין קצה של מושג שיש להם בעיר בעיית תח''צ. איני מדבר בסרקזם.

לדעתי, הם יודעים על בעיית העכברים, יודעים על בעיות ניקיון ואחזקה, יודעים על פקקים ורמזורים שצריכים איזון אבל הם פשוט לא יודעים בכלל על הבעיה. בעיית תח''צ? אה, אתה מתכוון במוצאי חגים? סידרנו את זה, לא? אה, שהגיעו לי-ם בשקיעה? פסדר, זה בגלל העבודות בחזו''א. אחרי חנוכה זה יסתדר. כן כן. הכל בסדר. כל טוב.

לדעתי הם באמת לא קולטים.

 

[מוישה 0]

למרבה הצער, לדעתי לעיריית בני ברק אין קצה של מושג שיש להם בעיר בעיית תח''צ. איני מדבר בסרקזם.

לדעתי, הם יודעים על בעיית העכברים, יודעים על בעיות ניקיון ואחזקה, יודעים על פקקים ורמזורים שצריכים איזון אבל הם פשוט לא יודעים בכלל על הבעיה. בעיית תח''צ? אה, אתה מתכוון במוצאי חגים? סידרנו את זה, לא? אה, שהגיעו לי-ם בשקיעה? פסדר, זה בגלל העבודות בחזו''א. אחרי חנוכה זה יסתדר. כן כן. הכל בסדר. כל טוב.

לדעתי הם באמת לא קולטים.

זה באמת נכון שאחרי חנוכה זה יסתדר,
כי אוחזים בסוף העבודות ממש בישורת האחרונה,
ובשניה שיפתחו את חזוא מחדש לאוטובוסים המצב יחזור להיות כפי שהיה בעבר אמנם פקוק אבל נסבל.

 

[מרכז מידע]

באופקים נקבע הכלל, שצריך לשאוף שהשירות (שהוא בסדר גודל מצומצם בהרבה, ואפשר לנטר אותו יחסית בקלות) בתחנה האחרונה יסתיים בשעה 15:00.

אז הנה קצת נתונים:

ביום ששי האחרון,

האוטובוס האחרון ממרכזית הארזים לאופקים יצא ב12:55 וסיים ב15:24
{אמת שזה חריג, אבל גם אם הוא יגיע ב14:55 כמו כל שבוע זה עדיין עוול שצועק לשמים!}

האוטובוס האחרון ממרכזית הארזים לב״ב יצא כבר ב12:30 וסיים ב14:08

לזה התכוונת שיש הגיון?...

 

[ספרא רבא]

לא זכור לי שנמדדה הקיבולת של הכבישים ללא אוטובוסים.
ביחד עם האוטובוסים אכן ישנה בעיית קיבולת.

קח לדוגמא את הרמזור של רש"י לכיוון רבי עקיבא. לא חולף שם אף אוטובוס אחד לרפואה.

נ.ב. העומסים החריגים בשעות השיא, וחוסר הגיוון באמצעי התחבורה, הוא עוד רעה חולה של רפורמת דרך שווה שמעודדת אנשים פשוט לנסוע (ועוד לנסוע באוטובוס, ולא ברכבת או הסעה מאורגנת), גם במקרים, שלולי הרפרומה, העלות הייתה גורמת להם לוותר.

נכון. חייבים שיהיה איזה איזון שישכנע נוסעים להקדים את הנסיעה שלהם לשעות שפל.