התייעצות חתונות ילדים ע''י מסחר עצמאי או ע''י קופות גמל עם הלוואות בלון

[נאך און נאך גוט]

קו והרויחנו

ראיתי שכתבת בצהרים. עשיתי גוגל הגעי לאתר היה טלפון עם מענה אנושי.

 

[כהן הדיוט]

מענין לדעת האם ע''פ חוקי הפורום מותר לפרסם מספר של קו הרצאות טלפוני בנושא המדובר

 

[כהן הדיוט]

מענין לשמוע דעתם של מומחי הפורום בכל נושא זה עדיין מספר מדי קטן של מגיבים לאשכול כ''כ חשוב ,עכ''פ לטעמי
@מקור המיע האמין @ה. שלמה @השקעות R הון
ועוד כל מי ששכחתי

 

[אמת מארץ תצמח]

מה דעתך על מינופים?

אין לי דעה על כל דבר.

 

[נאך און נאך גוט]

מחקתי ועכשו תמחוק אתה ,
לא יודע אם אסור באמת מענין

זה מה שכתבתי פה בעבר על מינופים.
לא בטוח שזה נכון. אני גם מנסה לגשש.

השקעות - משכנתא בתנאי דירה עבור השקעה

נניח ולקחתי מהבנק משכנתא גבוהה עבור דירה שקניתי שאני יכול לעמוד בהחזר שלה בריבית של כ5% אבל אני לא הייתי צריך באמת את כל סכום ההלוואה ונשאר לי ממנה כ800000 "מיותרים" האם נכון להשקיע לפחות כחצי ממנה או את רובה בשוק ההון ועם חלקה לפרוע חלק מהמשכנתא או לקחת על סכום זה עוד משכנתא ולקנות דירה להשקעה...

www.prog.co.il

 

[הדקדקן]

״מינוף הוא השטן״
מילים ולחן: וורן באפט

3 דברים ראיתי שהפילו אנשים חכמים
אלכוהול, תאוות ומינופים...
צארלי מאנגר שותפו של הנל.
אבל זה לא מדויק.
מינוף הוא כלי טוב אבל לא מתאים לכל אחד ובכל מצב.
לקחת מינוף בלי תזרים בריא , ועם ראייה אופטימית זה אסון.
סוכן הביטוח שפות"ש מתייעץ איתו נשמע אופטימי מדי לדעתי.

מה הקשר מינוף??
מי שיש לו 1M בחסכון ובזמני שפל יש לו חתונה לילד והוא לא רוצה להפסיד ולמשוך בירידות שווה לו לקחת הלוואה (מן הסתם כשיהיה ירידות הריבית תהיה נמוכה...) כדי לו למשוך את המניות ומוטב לו שיפסיד כמה שקלים ולא את המניות (מניות יום אחד יחזרו -כסף שנמשך מהחסכון פשוט מתאדה ומפסיק לייצר ריבית דריבית)
דבר פשוט ביותר

וגם לא בגלל ירידות ושפל
סתם עדיף להשאיר את המניות ולשלם רק ריבית מהכיס שלו ולהפסיד כמה אחוזים מאשר להוציא את הכסף ולהפסיד בוודאי 10 אחוזים ועוד לשלם מיסים בגלל אירוע מס

כמובן שהנ"ל מדבר שמישהו לוקח הלוואה מקסי' שליש מהחסכון ולא בממנף בגובה החסכון

 

[כהן הדיוט]

כמובן שהנ"ל מדבר שמישהו לוקח הלוואה מקסי' שליש מהחסכון ולא בממנף בגובה החסכון

אתה אומר א''ז מידיעה?
כי לי זה נשמע שם לא ככה

 

[נאך און נאך גוט]

מה הקשר מינוף??
מי שיש לו 1M בחסכון ובזמני שפל יש לו חתונה לילד והוא לא רוצה להפסיד ולמשוך בירידות שווה לו לקחת הלוואה (מן הסתם כשיהיה ירידות הריבית תהיה נמוכה...) כדי לו למשוך את המניות ומוטב לו שיפסיד כמה שקלים ולא את המניות (מניות יום אחד יחזרו -כסף שנמשך מהחסכון פשוט מתאדה ומפסיק לייצר ריבית דריבית)
דבר פשוט ביותר

וגם לא בגלל ירידות ושפל
סתם עדיף להשאיר את המניות ולשלם רק ריבית מהכיס שלו ולהפסיד כמה אחוזים מאשר להוציא את הכסף ולהפסיד בוודאי 10 אחוזים ועוד לשלם מיסים בגלל אירוע מס

כמובן שהנ"ל מדבר שמישהו לוקח הלוואה מקסי' שליש מהחסכון ולא בממנף בגובה החסכון

וזה מינוף
שליש מהחיסכון ?
נהיה טרנד למנף פי 3-5 מהחיסכון.

 

[נאך און נאך גוט]

זה מה שכתבתי פה בעבר על מינופים.
לא בטוח שזה נכון. אני גם מנסה לגשש.

השקעות - משכנתא בתנאי דירה עבור השקעה

נניח ולקחתי מהבנק משכנתא גבוהה עבור דירה שקניתי שאני יכול לעמוד בהחזר שלה בריבית של כ5% אבל אני לא הייתי צריך באמת את כל סכום ההלוואה ונשאר לי ממנה כ800000 "מיותרים" האם נכון להשקיע לפחות כחצי ממנה או את רובה בשוק ההון ועם חלקה לפרוע חלק מהמשכנתא או לקחת על סכום זה עוד משכנתא ולקנות דירה להשקעה...

www.prog.co.il

ובקצרה מה שאני כביכול טוען שם
שאני רואה יותר הגיון בלמנף על נכס מסוכן ותנודתי עם סיכוי - סיכון גבוה.
מאשר להתמנף על נכס בטוח , אבל שמביא בממוצע קצת יותר מגובה הריבית.
שם סימן שאלה כמובן וגם מנסה להבין מה ההגיון למנף על הספ 500.

 

[כהן הדיוט]

כפותח האשכול אני מדגיש שוב שלא באתי לדבר על אף אחד רק באמת מענין להקיף את הנושא מכל הצדדים והדעות ובאם אני ישתכנע שהצדק איתו אני באמת גם ''שוקל'' להצטרף למהלך הזה

 

[הדקדקן]

וזה מינוף
שליש מהחיסכון ?
נהיה טרנד למנף פי 3-5 מהחיסכון.

מאוד היה כדאי שתקרא שוב את הדילמה של פות"ש
הוא לא דיבר על מינוף בכלל
רק על לקיחת הלוואה במקום משיכת החסכון (בזמני ירידות ושאינם) ותשלום הריבית בלבד במשך הזמן עד להחזר מהחסכון כמה שאפשר
ויש לחלק רבות בין זה למינוף רגיל
ואין לקשר את זה לנידון של משכנתא (מלבד כל הפרוצדורה ) ששם יתכן מאוד שכדאי לסגור את המשכנתא ולמצע כל חודש את הסכום שאיתו היה משלם את המשכנתא

 

[נאך און נאך גוט]

ויש לחלק רבות בין זה למינוף רגיל

למה זה פחות מסוכן ממינוף רגיל?

 

[נאך און נאך גוט]

ואין לקשר את זה לנידון של משכנתא (מלבד כל הפרוצדורה ) ששם יתכן מאוד שכדאי לסגור את המשכנתא ולמצע כל חודש את הסכום שאיתו היה משלם את המשכנתא

משכנתא = כל הלוואה בריבית סבירה בהישג יד.

 

[הדקדקן]

למה זה פחות מסוכן ממינוף רגיל?

ניסיתי לערוך ולא הצלחתי

מינוף רגיל עיקר הסיכון בו בהשקעות מניתיות די סולידיות(S&P וכו) זה בגובה החסכון ומעלה
בנידון דידן מדובר על סכום נמוך יחסית עד כשליש....
שהסבירות שיהיה ירידות עד כדי כך הם רחוקות
ואם ירדו עדיין הקרן לא מתאדה זה מניות לא כסף.........!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
וההלוואה לבריאות שימשיך הנ"ל לשלם אותה
זה לא מינוף במניות שמינוף כזה גורם לקרן המנייתית להתאדות

(יש לציין שיש לחשוש שהגוף החוסך שנתן את ההלוואה ירצה לממש את הפרעון קודם זמנו מתוך המניות לאור הירידות ושוב גם זה חשש רחוק)

אם זה לא מובן לך כנראה ש10 שנים בשוק ההון לא תמיד נותנות משהו

כתב מישהו שלא מבין כלום בשוק ההון

 

[קטן ושלם]

ראיתי שכתבת בצהרים. עשיתי גוגל הגעי לאתר היה טלפון עם מענה אנושי.

תבדוק שם בדף של אודות

 

[הדקדקן]

משכנתא = כל הלוואה בריבית סבירה בהישג יד.

הבדל עצום בהרבה פרטים
ואין להעריך...

 

[כהן הדיוט]

אני יודע שזה טרנד. כל מי שסביבי ממונף ב 3-4 סיבובים על השוק.

אולי תרחיב קצת על מה שקורה סביבך באמת מענין לשמוע

 

[נאך און נאך גוט]

מינוף רגיל עיקר הסיכון בו בהשקעות מניתיות די סולידיות(S&P וכו) זה בגובה החסכון ומעלה
בנידון דידן מדובר על סכום נמוך יחסית עד כשליש....

דווקא לגבי זה אני שואל בדיוק להיפך.
מה התועלת למנף בריבית יקרה כל כך על נכס סולידי כל כך.
אלא אם אתה חושב טווח קצר ומהמר על עליות מאסיביות כמו בשנים האחרונות ואז אתה ממש סוחר במינוף.
הכי מסוכן.

זה לא מינוף במניות שמינוף כזה גורם לקרן המנייתית להתאדות

(יש לציין שיש לחשוש שהגוף החוסך שנתן את ההלוואה ירצה לממש את הפרעון קודם זמנו מתוך המניות לאור הירידות ושוב גם זה חשש רחוק)

הלפיד והיפוכו.
חכה מה יקרה כשנקבל תיקון בשוק מסוג U ולא מסוג V.
בקורונה המכתבים כבר ההיו מוכנים.

אם זה לא מובן לך כנראה ש10 שנים בשוק ההון לא תמיד נותנות משהו

זה לא בשבילי אתה אומר? לנסות אפיק אחר אולי שם נראה ברכה?
סתם צוחק הכל טוב

כתב מישהו שלא מבין כלום בשוק ההון

ניכר.
צוחק , אבל זה היה מתבקש אחרי מה שכתבת

 

[המצבר]

ניסיתי לערוך ולא הצלחתי

מינוף רגיל עיקר הסיכון בו בהשקעות מניתיות די סולידיות(S&P וכו) זה בגובה החסכון ומעלה
בנידון דידן מדובר על סכום נמוך יחסית עד כשליש....
שהסבירות שיהיה ירידות עד כדי כך הם רחוקות
ואם ירדו עדיין הקרן לא מתאדה זה מניות לא כסף.........!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
וההלוואה לבריאות שימשיך הנ"ל לשלם אותה
זה לא מינוף במניות שמינוף כזה גורם לקרן המנייתית להתאדות

(יש לציין שיש לחשוש שהגוף החוסך שנתן את ההלוואה ירצה לממש את הפרעון קודם זמנו מתוך המניות לאור הירידות ושוב גם זה חשש רחוק)

אם זה לא מובן לך כנראה ש10 שנים בשוק ההון לא תמיד נותנות משהו

כתב מישהו שלא מבין כלום בשוק ההון

גם בקרנות פנסיה וקופות גמל יש סוג של מרג'ין קול למרות שלא תמיד מממשים אותו אבל יש סיכוי סביר שידרשו פירעון חלקי מידי או הגדלת ההחזר החודשי
למה אתה חושב שבשנים הקרובות לא מחכה לנו משבר סטייל 2000 או 2008?מאיפה האופטימיות הזאת?
ועוד משהו קטן בדיוק להלוואות מסוג זה קוראים ״מינוף״
על אחת כמה וכמה הלוואת בלון שזה תזמון של מינוף
ואני לא מדבר על ההימור בידיעה איזה ריביות יהיו באותה תקופה או אפילו עכשיו הריביות לא משהו

 

[נאך און נאך גוט]

להעריך

להאריך
אתה יורד לדקויות לא רלוונטיות. השאלה היא מינוף בריבית די גבוהה.
מינוף בריבית 0 אני אישית אקח מכל הבא ליד להשקעה בכל דבר ( חוץ ממכרה זהב באתיופיה , חם שם ותכלס אני לא יודע להבדיל בין זהב אמיתי למזויף כמו שאני לא יודע להבין בין פטק פיליפ אמיתי או מזויף. )

אולי תרחיב קצת על מה שקורה סביבך באמת מענין לשמוע

כמו שכתבתי. ממונפים דרך הקופות פי 3-5. ככל הנראה דרך אותו סוכן.