השקעות ה-S&P 500 והטעות הכי נפוצה בהשקעות

[חושב שחושב שהוא חושב]

מילא עולמי, אבל איך הגעת למשקל שווה? זה הדבר הכי לא הגיוני שיכול להיות.

מה לא הגיוני?

 

[דירה בבית שמש]

לתכנן חתונות ילדים לפי ביצועי העבר של מדד הS&P 500, זה כמו לבדוק תחזית מזג אוויר מהשנה שעברה, ולהזמין אולם פתוח.

תחזית מזג האויר מבחינת עונות ומגמתית היא הדבר אולי הכי יציב שיש. כן בדיוק בשנה שעברה חודשי החורף והקיץ יצאו באותם חודשים מענין אה? וגם שנה שעברה וגם זו שלפניה...
הלואי שתשואות המדד היו יציבות ובטוחות כמו עונות השנה

 

[mklj]

האינטליגנציה בעבר היה שלכל אחד שפוגשים ברחוב תראה לו שאתה יודע מה זה S&P היום זה השתנה והאינטליגנציה היא לומר שזה לא המקום הנכון וארה"ב לא תמיד תהיה אימפריה וכולם הולכים לשם כמו עדר.
ולעצם העניין זה ודאי שמדד זה דבר טוב מלהשקיע במניות עצמם והוא נחשב לפיזור וכו'
אבל כן חשוב מאוד לדעת מה עושים בשביל לקחת בחשבון גם סיכונים שקרו ומן הסתמא גם יקרה וגם להבין שאין עושר ברגע כי כבר שנתיים שהמדד לא עולה יותר מקרן כספית
ובזמן שכולם מדברים על ארה"ב מפספסים את האוצר שתחת לגשר דוקא כאן בישראל....

בקיצור אין מסר מעבר לביטוי עצמי בתחום? באמת רוצה להבין מה הכונה בהצגת ההרהורים האלו

 

[וואי]

מה לא הגיוני?

מה כן?

 

[bmsz]

מה כן?

שאין הטייה למספר חברות קטן שעלול להשפיע לרעה על המדד כולו
בs&p500 אין הגבלה לשווי החברה מתוך המדד (בשונה מישראל לדוג')

 

[חושב שחושב שהוא חושב]

מילא עולמי, אבל איך הגעת למשקל שווה? זה הדבר הכי לא הגיוני שיכול להיות.

תעקוב אחרי מדד שבע המופלאות. בשנה האחרונה הוא לא הביא תשואה עודפת במיוחד. כך שאין טעם לתת לחברות הגדולות נתח כ"כ גדול במדד.

 

[וואי]

תעקוב אחרי מדד שבע המופלאות. בשנה האחרונה הוא לא הביא תשואה עודפת במיוחד. כך שאין טעם לתת לחברות הגדולות נתח כ"כ גדול במדד.

שנה זה לא רלוונטי.
תן נתונים לשלשים שנה ואולי אחשוב שוב למה זה לא נכון?

 

[.R.A]

בקיצור!
כל תקופה קופץ משקיען חדש לפרוג ופותח אשכול מפוצץ עם שיקולים חדשים שהולכים להציל את העולם...
כל!! השיקולים כאן כבר לובנו היטב בכמויות של אשכולות כאן...
בהצלחה לכולם עם דעותיהם השונות והמגוונות!

 

[נאך און נאך גוט]

לגבי 1. זה הנחה שלך.

נכון.

לגבי 2. מה עם עולמי? (גם הטוענים שהסנופי מספיק זה מחמת שלדעתם הוא נחשב עולמי, בלי זה לדעתי באמ מסוכן להשקיע בו לבד ולהסתמך על כך).

הרבה הרבה יותר מסוכן מהסנופי.
וזו גם הנחה שלי כמובן.

 

[bmsz]

איך אתה חושב לקבל את ממוצע השוק כשבכל חברה יש לך חלק אחר לגמרי באופן יחסי?
מה בשונה מישראל? גם כאן המדדים לא במשקל שווה.

ישנה הגבלת מקסימום כמה משקל יכול להיות למניה בודדת במדד במקסימום(5%).
ממוצע השוק משמעותו להיות מושקע במדגם מייצג של השווקים ולא בהכרח בטיה ברורה לכל מניה.
ההנחות שהניחו פאמה ודומיו אינן לקנות את השוק במדויק לפי שווי אלא להיות באחזקה בכל השוק.

 

[דירה בבית שמש]

כמו שאם הייתם משקיעים השנה רק בטסלה, הייתם מרוויחים יותר מכל המדדים.

טסלה בשנה האחרונה 12.76%

 

[bmsz]

נכון.

הרבה הרבה יותר מסוכן מהסנופי.
וזו גם הנחה שלי כמובן.

למה אתה סבור שהעולמי מסוכן יותר מהאמריקאי?
הטענות עד היום ששמעתי נגד העולמי היו שהוא מגלם פרמייה בגלל הסיכון המופחת

 

[עבודות ל.B.A ולתואר]

2. ארה"ב לא תישאר לנצח האימפריה החזקה בעולם.

כנראה שכן, בכל מקרה זה התרחיש הכי סביר, כיון שיש סיבות אובייקטיביות למה ארה"ב היא מעצמה הכי גדולה בעולם כבר יותר מ100 שנה וכמעט מאז הקמתה,
אחד מהם זה שהיא לא מאוימת ממלחמות, שזה נושא מאוד משמעותי, כי כל מלחמה רצינית סוחבת את כל הכלכלה אחורה, כך למשל סין שלפי רוב הערכות הולכת לתקוף בטוויאן מתי שהוא, אפשר לדעת איך הם יכנסו לזה אי אפשר לדעת איך הם יצאו, מזה עיין ערך רוסיה ואוקראינה. וזה רק סיבה אחת שהיא אומנם די משמעותית למה יש לה יתרון טבעי על פני שאר כל מדינות העולם.

1. המדד טוב רק כמו החברות שבתוכו, אם חברות חזקות "יודחו מהמדד" והחברות שיחליפו אותם יהיו פחות מוצלחות היסטורית, המדד יעשה תשואה פחות טובה.

זה רק בהנחה שהעושר העולמי יפתח, אבל כל עוד הוא גדל החברות הגדולות במשק ירוויחו באותם אחוזים.


ויש עוד נקודה סטטיסטיקה זה לא תאוריה זה מדע, ובכל תחום בעולם כולל היסודות הבסיסים של הפיזיקה, זה רק סטטיסטיקה, אז נכון שזה סטטיסטיקה ולסטטיסטיקה מטבעה יש חריגות, אבל כל שאר ההשקעות הם ספקולציה, זה מדע, ולכן גם אם מה שכתבת נכון מבחינה עובדתית הוא קצת חסר משמעות מבחינה מעשית

 

[וואי]

ישנה הגבלת מקסימום כמה משקל יכול להיות למניה בודדת במדד במקסימום(5%).
ממוצע השוק משמעותו להיות מושקע במדגם מייצג של השווקים ולא בהכרח בטיה ברורה לכל מניה.
ההנחות שהניחו פארמה ודומיו אינן לקנות את השוק במדויק לפי שווי אלא להיות באחזקה בכל השוק.

יש לך מקור? זה ממש מפתיע.
לענין ממוצע השוק ההיגיון אומר לפי יחס לפחות בגדול (לא צריך להתקטנן על עשריות האחוז).
מצטט תגובות יפות בענין מפורום אחר.

נניח שהיו לך 100 חברות בעולם. הגדולה בהן היא אפל, והקטנה היא המכולת השכונתית שלי. ויש 1000 משקיעים בעולם שרוצים להשקיע מליון דולר כל אחד. אז ההשקעה במכולת השכונתית הייתה מגיעה ל-10 מליון, אפילו אם היא לא שווה את זה. ובניגוד למצב הקיים - משקיעים אקטיביים לא ישנו את המצב בצורה משמעותית.

ונניח שעכשיו המכולת השכונתית מתפצלת לשניים - חלק אחד לאוכל וחלק שני לשאר המוצרים. פתאום היא תהיה שווה כפול כי כולם ירצו להשקיע בשני החלקים שלה 2/101 מההון שלהם במקום 1/100
כאילו אתה מוכן לראות את טבע מתרסקת ולהמשיך לשפוך כסף פנימה? מעבר למשקל השוק?

 

[דירה בבית שמש]

כי כבר שנתיים שהמדד לא עולה יותר מקרן כספית

?
מתחילת שנת 2024 להיום SPX עשה 45%

אשמח שתביא לי טיקר של קרן כספית עם כזאת תשואה

 

[חושב שחושב שהוא חושב]

טסלה בשנה האחרונה 12.76%

לא התכוונתי בתחילת השנה.... התכוונתי בחצי שנה האחרונה...
אני נכנסתי בסכסוך של טראמפ ואלון מאסק כשהגיע ל290 דולר. תחשב לבד כמה זה עלה מאז.... [נאלצתי לצאת ב350 דולר, הייתי חייב את הכסף...]

 

[נאך און נאך גוט]

למה אתה סבור שהעולמי מסוכן יותר מהאמריקאי?
הטענות עד היום ששמעתי נגד העולמי היו שהוא מגלם פרמייה בגלל הסיכון המופחת

זו דעתי ולפיה אני פועל וכבר כתבתי אותה פה בפורום אפילו ממש בחודש חודשיים האחרונים.

ותגובה כללית.
אם בסוף זה עוד אשכול על סנופי לעומת עולמי, ממש מיותר.
פות"ש לא באמת יודע למה הוא פתח את האשכול הזה.

 

[וואי]

זו דעתי ולפיה אני פועל וכבר כתבתי אותה פה בפורום אפילו ממש בחודש חודשיים האחרונים.

תן קישור.
זה מאד מסקרן מדוע.

 

[חושב שחושב שהוא חושב]

שנה זה לא רלוונטי.
תן נתונים לשלשים שנה ואולי אחשוב שוב למה זה לא נכון?

שלושים שנה זה גם לא רלוונטי.
אתה יודע כמה תורת הכלכלה השתנתה בזמן הזה?
העולם הסיק מסקנות חדשות מכל המשברים שעברנו....
[שים לב שהמשברים בשנים האחרונות מסתיימים יותר מהר... זה אומר משהו]

 

[עדי2812]

ה-S&P 500 הוא מדד מצליח, אולי המצליח בעולם. הוא עלה לאורך רוב שנות קיומו, שרד מלחמות, מיתון, ובועות פיננסיות ותמיד, בסוף, המשיך קדימה. לכן, משקיעים רבים אימצו הנחה פשוטה: מה שעלה הרבה זמן, ימשיך לעלות גם בהמשך.

מדד הוא לא הבטחה, הוא תמונת מצב. הוא מספר מי החברות החזקות ביותר בכלכלה האמריקאית היום, אבל לא מי יהיו החברות, או הסקטורים שיובילו מחר. מי שהיה ענק לפני עשרים שנה בנקים, נפט, תעשייה כבדה כבר לא זה שמכתיב את הקצב. ומעצמה שמובילה עכשיו לא בהכרח תוביל בעתיד.

התרנגול שלא ידע שהוא חלק מסטטיסטיקה​

כדי להבין את האבסורד שבהסתמכות על העבר, כדאי להתעכב על משל שמדגים את שבריריותן של תחזיות ליניאריות:

בחצר רחבת ידיים, מגודרת בגדר עץ לבנה, חי לו תרנגול אדמוני עם כרבולת גאה. בכל בוקר, עוד לפני שקרני השמש מטפסות מעל הגבעה, הוא שומע את צעדיו של בעל החווה מתקרבים. האיש פוסע בשביל האבנים, דלי מתכת בידו, והתרנגול יודע בדיוק מה עומד לקרות: גרעינים יפוזרו לרגליו, מים טריים ימלאו את השוקת, ולו עצמו לא יחסר דבר.

יום אחר יום זה קורה. גם כשעננים כבדים מכסים את השמיים, גם כשחמסין מייבש את האדמה, גם כשהחורף מקפיא את קצות הנוצות בעל החווה מגיע, מדויק כמו שעון עתיק. התרנגול מתחיל לזהות דפוס: האדם הזה הוא מקור של שפע, יציבות והמשכיות. אם היו נותנים לו לרשום את תצפיותיו בטבלה, הגרף שהיה מצייר היה קו ישר וברור של "דאגה מתמשכת".

ככל שעובר הזמן, הביטחון שלו גדל. הרי המציאות מוכיחה זאת: כל יום שעבר היה טוב, ולכן אין סיבה שהבא יהיה שונה. אבל אז מגיע ערב חג אחד. החווה שקטה מהרגיל. השמיים ורודים, האוויר עומד, וריח עשן עדין עולה מאזור הבית. האיש מתקרב שוב, אבל הפעם בלי דלי. צעדיו איטיים יותר. בידו חפץ אחר, כזה שהתרנגול לא פגש בנתוני העבר שלו והדפוס, שנראה כל כך מובהק, מתגלה לפתע כטעות טראגית של מי שלא ידע שהסטטיסטיקה שלו חלקית, צרה ועיוורת למה שאינו חוזר על עצמו.

הבעיה לא הייתה בניתוח של התרנגול אלא בזה שהניתוח נשען על מידע חלקי בלבד, כזה שלא הכיל את התרחיש החשוב מכולם.

ומה זה אומר על המדד?​

ה-S&P 500 אינו תרנגול, אבל לפעמים משקיעים מתנהגים כמוהו.

כשאומרים "המדד תמיד יעלה בטווח הארוך", זה משפט שמסתיר הנחה מסוכנת: שהעתיד ימשיך בדיוק כמו העבר. בפועל:
כלכלות משתנות, טכנולוגיות מחליפות עולמות, מנהיגים, חוקים, וכוחות גלובליים נעים לכיוונים חדשים
ומה שנראה יציב, עלול להיות יציב רק עד לנקודה שבה הוא כבר לא, מדד שעלה שנים לא חייב לעלות באותו קצב, או בכלל.

לתכנן חתונות ילדים לפי ביצועי העבר של מדד הS&P 500, זה כמו לבדוק תחזית מזג אוויר מהשנה שעברה, ולהזמין אולם פתוח.

זה מדד חזק מאוד אך מצריך ניתוח כמו כל השקעה נכון היום כשהוא באמת בשיא יהיה קשה לראות עליה גדולה כמו בשנתיים האחרונות השוק מאוד דינמי אבל השוק מגוון וישנן אופציות אחרות לצערי רוב המשקיעים לא בתחום והתקבעו למדד לפי תשואות העבר למרות שמצד ביטחון לא להפסיד את הקרן יחיסת יש בו לדעתי גם אם יהיו ירידות הן לא יהיו גבוהות מדאי בוא נאמר לא כמו מדדי טכנולגיה ושבבים בסוף מה שעולה לא בתשואות חדות מדי גם לא ירד ככה לרוב