התייעצות עפולה או חריש

[710]

התשובה היא שבחריש יש אחוז גבוה יותר של חרדים, אבל בעפולה יש אחוז גבוה יותר של "חרדים אשכנזים".

וגם בחריש יש פחות תושבים מעפולה (40,000 & 67,000)

 

[למעשייה]

וגם בחריש יש פחות תושבים מעפולה (40,000 & 67,000)

הוא כתב על אחוזים, לא על מספרים.
אם כי ברור שבעפולה החרדים ברובם אשכנזים, ובחריש לא (רק באיזורים מסוימים).

 

[בין אדם לחבירו]

שאלה: איך הנתונים שאתה מביא מסתדרים עם פילוח הקולות בבחירות לכנסת ה24 היו שם ליהדות התורה סך הכל 184 קולות שזה 2.5 אחוז מסך הקולות הכשרים (יש לומר ששס קיבלה 1032 קולות שזה 14 אחוז)?

פשוט מאוד
בחריש הכוונה חרדים לא דווקא בוגרי ישבות גם לחזב"ת חרדים מהסוג של ראש העין (ראש העיר לשעבר יצחק קשת גם מגדיר את עצמו חרדי)
ובעפולה חרדים זה בוגרי ישיבות

 

[אין דברים כאלה]

לא יודע אם כאן זה המקום, אבל ממעבר על אשכול זה ודומיו וכאחד שגר בפריפריה, אני רוצה לשאול אתכם, אנשי המרכז, משהו שלא כל כך ברור לי.
חצי מהנושא באשכולות אלו זה סביב השאלה "כמה זמן נסיעה זה למרכז", ואני באמת מנסה להבין, זה הנושא? זה הקריטריון המרכזי בשאלה איפה לגור???
אני לא חולק על כך שזה משהו שצריך לקחת בחשבון, אבל אם הדיון היה בנושאים:
כמה חילונים יש בשכונה,
מה הסגנון שלהם,
כמה הם אנטי,
כמה צעירים יש בשכונה,
כמה תנועה יש בעיר (נפק"מ לשבת),
כמה חנויות יש (לא דומה הר יונה שזה מקום מתפתח לצפת עם חנויות בכל פינה)
האם ניתן להשיג שם ביגוד חרדי, אוכל מוכן כשר, בשר בכשרות העדה"ח/לנדא וכדו',
וכן על זה הדרך, אז כן, אחד מהדברים שהייתי מכניס לטבלת האקסל של בחירת מקום מגורים זה "מה המרחק לבני ברק/ירושלים" אחרי הבדיקה הקלאסית של עבודה, כוללים ומוסדות לימוד.

אבל משום מה מרגיש לי שהנושא קצת יצא מפרופוציות ונשמע שזה עיקר הנושא, כמה זמן נסיעה זה מהמרכז.
אני מנסה לחשב כמה פעמים יצאתי לכיוון המרכז בחודשים האחרונים ו...כן, סליחה, בגלל חנוכה נסעתי יותר פעמים ממה שחשבתי.....

אם כן (ואם לא סליחה מכל מי שירגיש שיש בזה איזה התנשאות) אני רוצה לשתף בתיאוריה שפיתחתי בעקבות זאת, ויודגש, אני רוצה להעלות את הנקודה לדיון, יהיו כאלה שיטענו שאני מנסה לשכנע לעבור לפריפריה ויהיו כאלה שיסבירו למה בגלל זה הם לא רוצים לעבור, אבל הנה התובנה שלי:

אני כיום חי בבית שלי, עם המשפחה שלי, שכוללת את הילדים החמודים שלי, החיים שלי הם מרוכזים בעיקר בבית ובאזור שלי.
סעודת שבת? אני בבית עם הילדים, שואל אותם מה סיפרו בגן ומספר להם פרשת שבוע על יוסף הצדיק שאוי אוי אוי היה במצרים.
נכון, אין לי אפשרות להתקשר ביום חמישי לאמא לעדכן אותה שאני מגיע לסעודת ליל שבת כי אין לנו כח להכין שבת, אבל כמו שלאמא שלי זה לא חסר - כי היא מנהלת את הבית שלה, גם לי זה לא חסר.
פעם, בשבת בבני ברק, פגשתי חבר שאמר לי משפט שנצרב לי בזיכרון, הוא היה צריך לרוץ לצד השני של העיר לסעודת שבת אצל ההורים, ואמר לי, אני גר בבני ברק וצריך בחום הזה ללכת חצי שעה לסעודה, ואחרך כך מאוחר בלילה להיסחב עם כל הילדים, אתה מתארח כמו מלך....
חגים? כן! אני בבית! יש לי סוכה שהילדים מקשטים, יש לנו מאכלים מיוחדים לפסח, הקפה המקומי בשבועות חם ומוצלח ובפורים, אחרי ה"ארבע כוסות" אני כבר לא שמתי לב כמה רמקולים של קופת העיר מסתובבים.
רק בליל הסדר אני צריך ליסוע כי כיבוד הורים מעל הכל (אגב, אני מת לעשות 'סדר' לבד).
אירועים? אז מתחלק ל 2, חברים כמעט ואין, וכשיש אני מסוגל בלי למצמץ לעדכן כי אני לא יכול להגיע לחתונה כי אני גר ב...... (אל תגלו לו שמבחינת הטירחה של הנסיעה היא יותר קלה מאשר נסיעה ממו"ע לבית שמש - שאז הייתי חייב לבוא) וכן, גם במשפחה המורחבת אני לא מגיע לכל בר מצוה או חתונה של בן דוד, הערבים שלי שקטים ושלווים, הילדים שלי הולכים לישון כל לילה בזמן, מכירים את זה שחוזרים באמצע הלילה עם 2 ילדים צורחים שאח"כ יומיים עייפים ומשוגעים לגמרי? אני (כמעט) לא מכיר את זה! כי גם בחתונות של בני המשפחה הקרובים, מספיק לי החתונה והשבת, אני יכול לדלג על השבע ברכות אצל דודה שפרינצא עם טקס החזרה על ההספד של מלמד, ואם בכל זאת הגעתי לחתונה של בן דוד, דבר ראשון ההערכה הרבה יותר גבוהה, זה מפרגן מאוד לבעל השמחה מאשר שאר המשפחה שבקושי שמים לב שהגיעו, מותר לי לפספס את החופה, ואני יכול לצאת מוקדם (כי מסכן, עכשיו הוא צריך ליסוע עד.....).

אז מה אני רוצה לומר, נראה לי באיזשהו מקום, שכחרדים אנחנו כציבור חיים על נסיעות, וכתושב הפריפריה התנתקתי מזה חלקית ולכן כל הנושא "כמה זמן נסיעה זה מ....... רלוונטית, אבל לא עד כדי כך".
אז אם מישהו מתלבט בקשר לפריפריה, עדיף שהנושא הזה ייכנס למערכת השיקולים, מאשר המרחק בין X ל Y בשעה 21:32 בימי חמישי שלא חלו בראש חודש.
אשמח לקבל תגובות ענייניות.
בתודה מראש

 

[ahs]

אנחנו עברנו לפני כשנתיים מהשרון לחריש, מרוצים עד השמים! ב"ה יש מקום לכולם ויש את כל סוגי הקהילות, הרבה מוסדות לימוד מתפתחים ואיכות חיים באופן כללי. כמובן שלא הכל מושלם- קצת פוליטיקות וכד' אבל באופן כללי מרוצים ממש וחושבים להשקיע כאן אי"ה כשיתאפשר. המרחק מהמרכז לא ממש מפריע לנו כי פשוט יש לנו (כמעט) הכל כאן. המלצתי היא לבוא יום אחד, להסתובב, לפגוש אנשים, אין כמראה עיניים. מוזמנים לשבת...
נ.ב. אי אפשר להביא ראיה מדירות למכירה ביד 2 וכד' כי יש הרבה פרמטרים שלא רואים בתמונה כמו מיקום שמשפיעים על המחיר

 

[710]

חצי מהנושא באשכולות אלו זה סביב השאלה "כמה זמן נסיעה זה למרכז", ואני באמת מנסה להבין, זה הנושא? זה הקריטריון המרכזי בשאלה איפה לגור???
אני לא חולק על כך שזה משהו שצריך לקחת בחשבון, אבל אם הדיון היה בנושאים:
כמה חילונים יש בשכונה,
מה הסגנון שלהם,
כמה הם אנטי,
כמה צעירים יש בשכונה,
כמה תנועה יש בעיר (נפק"מ לשבת),
כמה חנויות יש (לא דומה הר יונה שזה מקום מתפתח לצפת עם חנויות בכל פינה)
האם ניתן להשיג שם ביגוד חרדי, אוכל מוכן כשר, בשר בכשרות העדה"ח/לנדא וכדו',

המרחק זה אחד הדברים הכי חשובים

חריש היא גם בנוסף לזה שהיא קרובה
(בעתיד שהיא תחובר ישירות לכביש 6' היא תהיה 35 דקות בלבד לבני ברק,
איזה עיר יותר קרובה ממנה למרכז אחרי אלעד וק"ס?)
היא גם במיקום אסטרטגי (נפק"מ גדולה לעתיד לגביי תחבורה ציבורית, רכבות וכד')
וגם במיקום נחשב בין ויקר בין כפר סבא לחיפה ליד ערים שאפשר למצוא בהם תעסוקה

כמה חילונים יש בשכונה,

בחריש 65 אחוז הם דתיים/חרדים, החילונים הם מיעוט

מה הסגנון שלהם,

חצי מהחילונים מיסרותיים

כמה הם אנטי,

מיעוט

כמה צעירים יש בשכונה,

בני נוער בעיקר בבצוותא

כמה תנועה יש בעיר (נפק"מ לשבת),

כמעט שלא רואים מכונית (כאמור מדובר בעיר עם רוב דתי)

כמה חנויות יש (לא דומה הר יונה שזה מקום מתפתח לצפת עם חנויות בכל פינה)
האם ניתן להשיג שם ביגוד חרדי, אוכל מוכן כשר, בשר בכשרות העדה"ח/לנדא וכדו',

חנויות כלליות יש הרבה
חניות חרדיות יש את קידי שיק, שרייבר, לידר, יידישקייט, סופר KT (משנת יוסף) גוד מרקט, שיא השמל, 2 מעיין 2000 גדולים , מאפיית הודיה פיצה שמש פיצה סטורי (הכל העדה/לנדא) בהמשך רמי לוי ויתכן גם יש חסד, תשמישי קדושה, טלפונים ועוד

הייתי מוסיף גם יופי גינות וטיפוח, אין עוד הרבה מתחרים על חריש

וכמובן איך לא המחיר,
דירת 4 חדרים חדשה מקבלן עם מרפסת סוכה חניה והכל
החל 1.300.000 ש"ח בלבד...

 

[רפאל ב.]

הטיעון הזה נטען כל הזמן שוב ושוב יש לכם איזה ביסוס כלשהו לתיאורית הקונספירציה הזו או שזה סתם תיאוריה?

ידוע לכולם עיין ערך פוריה עילית אם היה לחריש כזה שיווק מסיבי ומודעות על עמודים שלמים ביתד על הכנסת ס"ת בחריש וכדו' וראיונות עם רב הקהילה וכו' כבר מזמן חריש היתה לפחות חצי חרדית, כנ"ל עפולה וכו' מקווה שהובנתי.

 

[ahs]

לדעתי הנוכחות החילונית בחריש היא לא כל כך נמוכה כמו שמוצג כאן, אבל ליי אישית זה לא מפריע. בבניין אנחנו רוב מוחלט וגם בשכונה (חורש) ואנחנו בשלנו והם בשלהם. אולי זה לא פשוט למי שלא רגיל, אנחנו עברנו מהשרון

 

[די]

ידוע לכולם עיין ערך פוריה עילית אם היה לחריש כזה שיווק מסיבי ומודעות על עמודים שלמים ביתד על הכנסת ס"ת בחריש וכדו' וראיונות עם רב הקהילה וכו' כבר מזמן חריש היתה לפחות חצי חרדית, כנ"ל עפולה וכו' מקווה שהובנתי.

אפשר לשלוח כתבות ליתד למדור קהילות הקודש, הם מפרסמים את זה.
(דווקא נראה לי לאחרונה היה שם כתבה על חריש עם ר' בנימין פינקל-אפשר לשלוח עוד)

 

[רפאל ב.]

אפשר לשלוח כתבות ליתד למדור קהילות הקודש, הם מפרסמים את זה.
(דווקא נראה לי לאחרונה היה שם כתבה על חריש עם ר' בנימין פינקל-אפשר לשלוח עוד)

ברצינות או בצחוק, על פוריה היה עמודים שלמים בתחילת העיתון להשוות את זה לאיזה כתבה זעירה של כמה שורות מובלעת עם הרבה קהילות שלהם כתבות יותר גדולות שם זהו חוכא ואיטלולא לא צריך להתעלם מהאמת, תודה.

 

[8821]

זה יש גם בחריש

חריש היא העיר הגדולה

 

[8821]

הטיעון הזה נטען כל הזמן שוב ושוב יש לכם איזה ביסוס כלשהו לתיאורית הקונספירציה הזו או שזה סתם תיאוריה?

התשובה שאף אחד באמת לא יודע כמה חרדים יש בחריש
וגם אפשר לשקר כמה שרוצים כי אין מי שיכחיש אבל ברור שבאשכול כאן מגזימים עם המספרים

 

[רפאל ב.]

התשובה שאף אחד באמת לא יודע כמה חרדים יש בחריש
וגם אפשר לשקר כמה שרוצים כי אין מי שיכחיש אבל ברור שבאשכול כאן מגזימים עם המספרים

ה"קונספירציה" לדברי הנ"ל היא לא על כמות החרדים בחריש כדאי שתסתכל טוב על מה הוא כתב לפני שאתה מגיב
ב. יש דרכים לדעת לפי אחוזי ההצבעה ולפי הנציגות בעירייה שכרגע זה נציגות מרשימה של כרבע מהחברי עירייה וכחצי מהקואליציה יותר ספרדים אך יש גם נציג של דגל ואולי בעתיד יהיה גם של אגו"י נ.ב. תו"א לא מצביעים וכן יש גם דושינסקי ועוד חסידים קנאים שלא מצביעים וכן עצניקים[יש להם אפי' בית כנסת מכובד] כך שמס' החרדים גבוה יותר מהנציגות בעירייה וכנראה שאם כל אלו היו מצביעים היה עוד חבר עירייה חרדי נא לא לכתוב סתם בלי ידע מינימאלי.

 

[8821]

ה"קונספירציה" לדברי הנ"ל היא לא על כמות החרדים בחריש כדאי שתסתכל טוב על מה הוא כתב לפני שאתה מגיב
ב. יש דרכים לדעת לפי אחוזי ההצבעה ולפי הנציגות בעירייה שכרגע זה נציגות מרשימה של כרבע מהחברי עירייה וכחצי מהקואליציה יותר ספרדים אך יש גם נציג של דגל ואולי בעתיד יהיה גם של אגו"י נ.ב. תו"א לא מצביעים וכן יש גם דושינסקי ועוד חסידים קנאים שלא מצביעים וכן עצניקים[יש להם אפי' בית כנסת מכובד] כך שמס' החרדים גבוה יותר מהנציגות בעירייה וכנראה שאם כל אלו היו מצביעים היה עוד חבר עירייה חרדי נא לא לכתוב סתם בלי ידע מינימאלי.

אבל משום מה אף אחד לא מביא את הנתונים אלא אומרים שרבע חרדים

 

[די]

תו"א לא מצביעים וכן יש גם דושינסקי ועוד חסידים קנאים שלא מצביעים וכן עצניקים[יש להם אפי' בית כנסת מכובד]

מדובר בכמה עשרות משפחות.
ס"ה דגל קיבלה בבחירות המקומיות האחרונות בחריש 614 קולות, כלומר בערך 300 משפחות.

 

[רפאל ב.]

אבל משום מה אף אחד לא מביא את הנתונים אלא אומרים שרבע חרדים

הנה אני הבאתי את הנתונים וגם הוכחתי שרבע חרדים, תעשה חשבון כמה זה 4 חברי עירייה מתוך 15 זה אפי' יותר מרבע וזה חוץ מהרבה קנאים ועצניקים שלא מצביעים, ועכשיו תגיד לי שבכלל מזרחניקים וחילונים הצביעו למפלגות החרדיות...

 

[רפאל ב.]

מדובר בכמה עשרות משפחות.
ס"ה דגל קיבלה בבחירות המקומיות האחרונות בחריש 614 קולות, כלומר בערך 300 משפחות.

לתו"א יש כמה עשרות משפחות וכן לעץ כמה עשרות משפחות ולדושינסקי ביחד זה כן סכום משמעותי אולי לא מנדט אבל כן כמות

 

[מישהו אחד ועוד]

מדובר בכמה עשרות משפחות.
ס"ה דגל קיבלה בבחירות המקומיות האחרונות בחריש 614 קולות, כלומר בערך 300 משפחות.

310 משפחות לקהילה של 4-5 שנים . לא גרוע בכלל....
(מאז היו איכלוסים נוספים - רחוב אלון ונחמיאס ואלי עוד כמה)
וזה לא כולל עוד כמה עשרות תו''א (אולי גם עץ) ועוד משפחות ספרדיות .

תזכרו שזאת קהילה צעירה מאד .
להשוואה- כמו שאוהבים לעשות פה- הקהילה בעפולה כבר קיימת 15 שנה

 

[יהודיפשוט]

310 משפחות לקהילה של 4-5 שנים . לא גרוע בכלל....
(מאז היו איכלוסים נוספים - רחוב אלון ונחמיאס ואלי עוד כמה)
וזה לא כולל עוד כמה עשרות תו''א (אולי גם עץ) ועוד משפחות ספרדיות .

תזכרו שזאת קהילה צעירה מאד .
להשוואה- כמו שאוהבים לעשות פה- הקהילה בעפולה כבר קיימת 15 שנה

אפשר מספרים לגבי ליטאים, כמה בערך יש? והאם קיים חידר ליטאי ומה הסגנון והיכן?
ובאיזה רחובות הם מתרכזים בעיקר?
תודה מראש על כל העזרה
לא מובן מאליו בכלל

 

[די]

הנה אני הבאתי את הנתונים וגם הוכחתי שרבע חרדים, תעשה חשבון כמה זה 4 חברי עירייה מתוך 15 זה אפי' יותר מרבע וזה חוץ מהרבה קנאים ועצניקים שלא מצביעים, ועכשיו תגיד לי שבכלל מזרחניקים וחילונים הצביעו למפלגות החרדיות...

אחוז ההצבעה בציבור החרדי כנראה הרבה יותר גבוה מהציבור הכללי גם בקיזוז החרדים שלא מצביעים.