השקעות ה-S&P 500 והטעות הכי נפוצה בהשקעות

[נאך און נאך גוט]

אחד לא התחייב לכם ל-10% בשנה, גם לא בטווח הארוך.

ולכן מה....
אני כבר לא עומד בקצב. מה אתה מציע? רק מוסר מודעא שלא נכעס עליך כשנגלה שהממוצע היה 9.2?

 

[227]

בקיצור!
כל תקופה קופץ משקיען חדש לפרוג ופותח אשכול מפוצץ עם שיקולים חדשים שהולכים להציל את העולם...
כל!! השיקולים כאן כבר לובנו היטב בכמויות של אשכולות כאן...
בהצלחה לכולם עם דעותיהם השונות והמגוונות!

כל מילה.
זה ממש מביך בשביל פרוג שכל יומיים קם לו איזה בחור צעיר שלראשונה למד על הסנופי ובטוח שהוא גילה משהו חדש שיציל את כולנו.
לו אני מנהל הייתי מוחק מייד בהתחלה את האשכול הזה שרק ממחזר טיעונים שנלעסו עד דק כבר לפני שנים, ומפנה את פותח האשכול לאשכול המשקיע המתחיל.

 

[פעמיים]

ה-S&P 500 הוא מדד מצליח, אולי המצליח בעולם. הוא עלה לאורך רוב שנות קיומו, שרד מלחמות, מיתון, ובועות פיננסיות ותמיד, בסוף, המשיך קדימה. לכן, משקיעים רבים אימצו הנחה פשוטה: מה שעלה הרבה זמן, ימשיך לעלות גם בהמשך.

מדד הוא לא הבטחה, הוא תמונת מצב. הוא מספר מי החברות החזקות ביותר בכלכלה האמריקאית היום, אבל לא מי יהיו החברות, או הסקטורים שיובילו מחר. מי שהיה ענק לפני עשרים שנה בנקים, נפט, תעשייה כבדה כבר לא זה שמכתיב את הקצב. ומעצמה שמובילה עכשיו לא בהכרח תוביל בעתיד.

התרנגול שלא ידע שהוא חלק מסטטיסטיקה​

כדי להבין את האבסורד שבהסתמכות על העבר, כדאי להתעכב על משל שמדגים את שבריריותן של תחזיות ליניאריות:

בחצר רחבת ידיים, מגודרת בגדר עץ לבנה, חי לו תרנגול אדמוני עם כרבולת גאה. בכל בוקר, עוד לפני שקרני השמש מטפסות מעל הגבעה, הוא שומע את צעדיו של בעל החווה מתקרבים. האיש פוסע בשביל האבנים, דלי מתכת בידו, והתרנגול יודע בדיוק מה עומד לקרות: גרעינים יפוזרו לרגליו, מים טריים ימלאו את השוקת, ולו עצמו לא יחסר דבר.

יום אחר יום זה קורה. גם כשעננים כבדים מכסים את השמיים, גם כשחמסין מייבש את האדמה, גם כשהחורף מקפיא את קצות הנוצות בעל החווה מגיע, מדויק כמו שעון עתיק. התרנגול מתחיל לזהות דפוס: האדם הזה הוא מקור של שפע, יציבות והמשכיות. אם היו נותנים לו לרשום את תצפיותיו בטבלה, הגרף שהיה מצייר היה קו ישר וברור של "דאגה מתמשכת".

ככל שעובר הזמן, הביטחון שלו גדל. הרי המציאות מוכיחה זאת: כל יום שעבר היה טוב, ולכן אין סיבה שהבא יהיה שונה. אבל אז מגיע ערב חג אחד. החווה שקטה מהרגיל. השמיים ורודים, האוויר עומד, וריח עשן עדין עולה מאזור הבית. האיש מתקרב שוב, אבל הפעם בלי דלי. צעדיו איטיים יותר. בידו חפץ אחר, כזה שהתרנגול לא פגש בנתוני העבר שלו והדפוס, שנראה כל כך מובהק, מתגלה לפתע כטעות טראגית של מי שלא ידע שהסטטיסטיקה שלו חלקית, צרה ועיוורת למה שאינו חוזר על עצמו.

הבעיה לא הייתה בניתוח של התרנגול אלא בזה שהניתוח נשען על מידע חלקי בלבד, כזה שלא הכיל את התרחיש החשוב מכולם.

ומה זה אומר על המדד?​

ה-S&P 500 אינו תרנגול, אבל לפעמים משקיעים מתנהגים כמוהו.

כשאומרים "המדד תמיד יעלה בטווח הארוך", זה משפט שמסתיר הנחה מסוכנת: שהעתיד ימשיך בדיוק כמו העבר. בפועל:
כלכלות משתנות, טכנולוגיות מחליפות עולמות, מנהיגים, חוקים, וכוחות גלובליים נעים לכיוונים חדשים
ומה שנראה יציב, עלול להיות יציב רק עד לנקודה שבה הוא כבר לא, מדד שעלה שנים לא חייב לעלות באותו קצב, או בכלל.

לתכנן חתונות ילדים לפי ביצועי העבר של מדד הS&P 500, זה כמו לבדוק תחזית מזג אוויר מהשנה שעברה, ולהזמין אולם פתוח.

כבודו כנראה לא הבין במדוייק מה זה מחקה מדד
ועל שאלת הכלכלה המובילה:
ברור שכסף בעו"ש או בגמ"ח נאכל על ידי האינפלציה, והשאלה היא מה הבחירה הנכונה לפי הנתונים שלפנינו, ועל פניו הכלכלה האמריקאית תמשיך להוביל את הכלכלה העולמית בעשורים הקרובים שהם הרלוונטים לנו.

 

[שמח-לעזור]

3. אני מסכים שכרגע מבין המדדים המובילים ה-S&P נראה כמו המדד היציב ביותר וכנראה גם השקעה נכונה, אך רציתי להעלות לדיון את העובדה הפשוטה, שהסנופי יכול לעשות בטווח הארוך גם תשואה נמוכה או שלילית.

זה טענה נכונה שרוב הציבור לא מודע
שגם אם אין סיכון להפסד אחרי 15 שנה
יש סיכוי סביר יחסית לתשואה נמוכה
שההתכנסות לממוצע ממשיכה עד 30 שנה (גם אז 10% מהמקרים לא התכנסו לממוצע)

אבל אין קשר בין זה להודעה הפותחת בדבר שרידותו של המדד
שהפתרון לכך הוא מדד עולמי שדשו בזה כבר רבות

 

[aria]

שאלה
כעת שה-S&P מדשדש
האם כדאי לקנות עכשיו קרנות סל או לחכות עוד קצת שיהיה התאפסות (ודאי שאין הכונה להכנס בעליות אלא אלי שנראה מגמת שינוי)

 

[דף גמרא]

שאלה
כעת שה-S&P מדשדש

מדשדש????!!!!
הוא כעת בשיא
אולי התכוונת שהדולר מדשדש?

האם כדאי לקנות עכשיו קרנות סל או לחכות עוד קצת

מאוד קשה ו(כמעט) לא אפשרי לתזמן את השוק

 

[דף גמרא]

לתכנן חתונות ילדים לפי ביצועי העבר של מדד הS&P 500, זה כמו לבדוק תחזית מזג אוויר מהשנה שעברה, ולהזמין אולם פתוח.

לא לגמרי מסכים עם המשפט הזה
אבל באופן כללי המאמר הזה חשוב מאוד לדעתי
הרבה אנשים מדברים על מדד הs&P500 וכולם יודעים שלטווח ארוך אין סיכון
וזה לא נכון
כי גם לטווח ארוך קיים סיכון
אם כי הוא סיכון יחסית קטן וכל החיים אנחנו לוקחים סיכונים
וגם לא להשקיע זה סיכון,
ועדיין צריך להכיר בסיכון ולא להתעלם ממנו.

דוגמא למה זה חשוב?
הרבה פעמים אנשים שואלים
אולי למכור את הדירה ולהשקיע את הכסף בשוק ההון,
או לחילופין לקחת משכנתא גבוהה ולהשקיע,
ובכזה מקרה אדם צריך לשאול את עצמו האם הוא מוכן לסכן את דירת המגורים היחידה שלו?

 

[מבסוטה]

ה-S&P 500 הוא מדד מצליח, אולי המצליח בעולם. הוא עלה לאורך רוב שנות קיומו, שרד מלחמות, מיתון, ובועות פיננסיות ותמיד, בסוף, המשיך קדימה. לכן, משקיעים רבים אימצו הנחה פשוטה: מה שעלה הרבה זמן, ימשיך לעלות גם בהמשך.

מדד הוא לא הבטחה, הוא תמונת מצב. הוא מספר מי החברות החזקות ביותר בכלכלה האמריקאית היום, אבל לא מי יהיו החברות, או הסקטורים שיובילו מחר. מי שהיה ענק לפני עשרים שנה בנקים, נפט, תעשייה כבדה כבר לא זה שמכתיב את הקצב. ומעצמה שמובילה עכשיו לא בהכרח תוביל בעתיד.

התרנגול שלא ידע שהוא חלק מסטטיסטיקה​

כדי להבין את האבסורד שבהסתמכות על העבר, כדאי להתעכב על משל שמדגים את שבריריותן של תחזיות ליניאריות:

בחצר רחבת ידיים, מגודרת בגדר עץ לבנה, חי לו תרנגול אדמוני עם כרבולת גאה. בכל בוקר, עוד לפני שקרני השמש מטפסות מעל הגבעה, הוא שומע את צעדיו של בעל החווה מתקרבים. האיש פוסע בשביל האבנים, דלי מתכת בידו, והתרנגול יודע בדיוק מה עומד לקרות: גרעינים יפוזרו לרגליו, מים טריים ימלאו את השוקת, ולו עצמו לא יחסר דבר.

יום אחר יום זה קורה. גם כשעננים כבדים מכסים את השמיים, גם כשחמסין מייבש את האדמה, גם כשהחורף מקפיא את קצות הנוצות בעל החווה מגיע, מדויק כמו שעון עתיק. התרנגול מתחיל לזהות דפוס: האדם הזה הוא מקור של שפע, יציבות והמשכיות. אם היו נותנים לו לרשום את תצפיותיו בטבלה, הגרף שהיה מצייר היה קו ישר וברור של "דאגה מתמשכת".

ככל שעובר הזמן, הביטחון שלו גדל. הרי המציאות מוכיחה זאת: כל יום שעבר היה טוב, ולכן אין סיבה שהבא יהיה שונה. אבל אז מגיע ערב חג אחד. החווה שקטה מהרגיל. השמיים ורודים, האוויר עומד, וריח עשן עדין עולה מאזור הבית. האיש מתקרב שוב, אבל הפעם בלי דלי. צעדיו איטיים יותר. בידו חפץ אחר, כזה שהתרנגול לא פגש בנתוני העבר שלו והדפוס, שנראה כל כך מובהק, מתגלה לפתע כטעות טראגית של מי שלא ידע שהסטטיסטיקה שלו חלקית, צרה ועיוורת למה שאינו חוזר על עצמו.

הבעיה לא הייתה בניתוח של התרנגול אלא בזה שהניתוח נשען על מידע חלקי בלבד, כזה שלא הכיל את התרחיש החשוב מכולם.

ומה זה אומר על המדד?​

ה-S&P 500 אינו תרנגול, אבל לפעמים משקיעים מתנהגים כמוהו.

כשאומרים "המדד תמיד יעלה בטווח הארוך", זה משפט שמסתיר הנחה מסוכנת: שהעתיד ימשיך בדיוק כמו העבר. בפועל:
כלכלות משתנות, טכנולוגיות מחליפות עולמות, מנהיגים, חוקים, וכוחות גלובליים נעים לכיוונים חדשים
ומה שנראה יציב, עלול להיות יציב רק עד לנקודה שבה הוא כבר לא, מדד שעלה שנים לא חייב לעלות באותו קצב, או בכלל.

לתכנן חתונות ילדים לפי ביצועי העבר של מדד הS&P 500, זה כמו לבדוק תחזית מזג אוויר מהשנה שעברה, ולהזמין אולם פתוח.

המשפט האחרון ממש צורם לי
אולי גמ"ח מסויים ששם מתכננים חתונות ילדים על ההלוואות שנותנים בגמח עומד מאחורי הכתבה?

 

[aria]

מדשדש????!!!!
הוא כעת בשיא
אולי התכוונת שהדולר מדשדש?

צודק

 

[חושב שחושב שהוא חושב]

מדשדש????!!!!
הוא כעת בשיא
אולי התכוונת שהדולר מדשדש?

הדולר מדשדש. אך גם המדד מדשדש. זה שהוא בשיא היסטורי זה גם יכול להיות עליה קטנה מאוד....
תכלס' הוא רחוק מאוד מהציפיות.....

 

[חושב שחושב שהוא חושב]

הבעיה האמיתית שכנראה הפריעה לפותח האשכול שליט"א, זה שהמדד לא מפוזר מספיק.
מדד לא מפוזר הוא מדד אקטיבי. וממילא הוא תמיד יכול לנצח מדד אחר בטווח זמן כזה או אחר.
כמו שאם הייתם משקיעים השנה רק בטסלה, הייתם מרוויחים יותר מכל המדדים.
אם אנחנו מחפשים מדד שמביא את תשואת השוק [בטא] ולא תשואת יתר [אלפא], כדאי לעבור לפחות למדד עולמי. או לכה"פ לS&P 500 משקל שווה.
אחרת כדאי להשקיע בנאסד"ק 100. לפי כל הטיעונים של כלל העונים שהובאו לעיל.
זוהי כל התורה כולה. תורת הפסיביות. ואידך זיל גמור.

הבהרה קטנה- כשאני אומר לא מפוזר זה גם במספר החברות לעומת עולמי למשל, וגם במשקל הגבוה שיש לחברות הגדולות. [מה שנקרא ריכוזי]
זה שזה חברות אמריקאיות פחות מטריד אותי. תכלס' הם חברות עולמיות.

 

[שמח-לעזור]

' הוא רחוק מאוד מהציפיות.....

ציפיות של מי, שלך?

 

[חושב שחושב שהוא חושב]

ציפיות של מי, שלך?

כן. שלי.
אני מקווה גם ששלך.
מה יש להתווכח??!!
גם מיתון אנשים לא רואים בעיניים?????????
עוד מעט תגיד לי שמחירי הנדל"ן בארץ בעליה כרגע....

 

[לארג']

תכלס' הוא רחוק מאוד מהציפיות.....

כפי התחזית

30 באוג׳ 2025 — טום לי, אסטרטג בכיר, צופה כי מדד ה-S&P 500 יגיע ל-7,000 נקודות עד סוף 2025, תחזית המבוססת על מומנטום חיובי בשוק.

 

[דיאלוג]

אני מאוד אוהב משפט שאמרו כמה חכמים (ביניהם אבנר סטפק אם אינני טועה):
אם כלכלת ארה"ב/מדד עולמי תתרסק לחלוטין (לא ירידה דרסטית ואח"כ עליה וכו' כמנהג עולם פיננסי) - הדבר האחרון שיעניין אותך זה ההשקעות שלך בSNP...
הקטסטרופה תיגע בך על הכיכר לחם שלך והבית שלך הרבה לפני המדד..

 

[חושב שחושב שהוא חושב]

כפי התחזית

30 באוג׳ 2025 — טום לי, אסטרטג בכיר, צופה כי מדד ה-S&P 500 יגיע ל-7,000 נקודות עד סוף 2025, תחזית המבוססת על מומנטום חיובי בשוק.

זה לא הציפיות שהיו לפני משבר המכסים.....

 

[לארג']

זה לא הציפיות שהיו לפני משבר המכסים.....

- YouTube

Auf YouTube findest du die angesagtesten Videos und Tracks. Außerdem kannst du eigene Inhalte hochladen und mit Freunden oder gleich der ganzen Welt teilen.

www.youtube.com

 

[העץ הרענן]

ל

לפות"ש - על רגל אחת
1. אם אני צריך להתנתק מהעבר ולהתסכל רק על העתיד , אני רואה רק תשואות גבוהות יותר מהעבר (וזה לא אומר שלא יהיו קריסות ואולי ההיפך, השוק יותר חדשותי ויותר תנודתי).
2. הבנתי SP500 זה לא "בטוח" כמו שעבדו עליי בכולל (אני עוד אתחשבן עם האברך הזה אח"כ).
יש לך אלטרנטיבה ?

להשים במדד עולמי
שכולל את כלל מדדי הבורסות בעולם.

 

[S10]

הדולר מדשדש. אך גם המדד מדשדש. זה שהוא בשיא היסטורי זה גם יכול להיות עליה קטנה מאוד....
תכלס' הוא רחוק מאוד מהציפיות.....

?
תסביר הוא בשיא כל הזמנים עם עליות מטורפות

 

[העץ הרענן]

לא מסכים איתך, זה בריא וטוב לכולם!, אתה יכול לא להיכנס לאשכולות האלה.
חוץ מזה - מה שהיה רלווטי לפני שנתיים כבר לא רלווטני היום, כמה גופים וקרנות קיבלו הכשר בשנים האחרונות?!

בקיצור!
כל תקופה קופץ משקיען חדש לפרוג ופותח אשכול מפוצץ עם שיקולים חדשים שהולכים להציל את העולם...
כל!! השיקולים כאן כבר לובנו היטב בכמויות של אשכולות כאן...
בהצלחה לכולם עם דעותיהם השונות והמגוונות!