התייעצות בעקבות התחזית של פרופסור ליאו ליידרמן להתחזקות השקל, איך "מתגוננים"?

[אני העתידי]

מנסה פעם אחרונה.
אם היה לחצקל ושמערל מה לעשות עם מניה, אתה אכן צודק.
דא עקא שלשום אדם נורמטיבי אין מה לעשות עם מניה.
מניה מבחינתו זה כלי לעשות תשואה.
תשואה מבחינתו זה כסף שהוא צריך / רוצה.
אז נכון שרגע לפני שהם משכו את מניותיהם יש להם (אם לא ויתרו) זכות הצבעה שוה באסיפת בעלי המניות
אבל כיון שהם אנשים נורמטיבים אין להם בזה ערך
וכעת לכל אחד יש סכום כסף אחר בכיס.
גם אם חצקל ימיר עכשיו את דולריו לשקלים אצל צ'יינג' חינמי
עדיין הוא ימצא את עצמו (בתרחיש התחזקות השקל) עם פחות כח קניה.
ולכן למרות הרצון האדיר לשינוי אפילו קטן
צר לנו לאכזב את המאזינים הרבים...

(בלת"ק חלקי)
טעות מרה.
ביום שבו שניהם ימשכו את השקעותיהם הם ימצאו אותו בסכום בדיוק. למרות שאחד מהם ימשוך בשקלים והשני בדולרים, הרי שאם הם ישוו את הסכום הסופי ביחס לשער השקל דולר באותו זמן - זה יצא אותו סכום.
אתה מנסח בעלות על מניה כבעלות על נכס מטבעי, לעיתים שקלי ולעיתים דולרי. ומשכך נדמה לך ששינוי קיצוני בשער הש"ח/דולר עלול לגרום להפרש משמעותי בתשואה על מניה ספציפית, בין קרן שקלית לדולרית.
וזה ממש לא מדויק.
בעלות על מניה היא בעלות על חברה מניבה. (בדיוק כמו קילו עגבניות). איך יכול להיווצר מצב שאדם שקנה מוצר בשקלים ירוויח פחות מאדם שקנה אותו בדולרים? המוצר הוא אותו מוצר בדיוק!
מכאן למסקנה: גם אם יהיו שינויים ביחסי הש"ח דולר, הם יגולמו אוטומטית במחירי המניה, ולא ישפיעו מאומה על התשואה הסופית.

 

[אני העתידי]

אוקיי, בא ננסה מכיוון אחר.

ראובן גר בארה"ב, קנה סנופי בדולרים בתחילת 25 והרויח 17 אחוז.
שמעון, גר בארץ הקודש,
הסנופי שלו לרוע מזלו עלה רק 3 אחוז.

שניהם השקיעו את אותו סכום.
בנקודת הזמן הנוכחית, שמעון מורווח , ראובן כמעט מופסד.

תסביר לי בבקשה למה שמעון הרויח כל כך קצת?

לצערינו זה לא נכון בכלל.
אם ראובן ימיר את כספו לשקלים, הרווח המגולם בסכום הסופי יהיה - כמה מפתיע - 3 אחוז בדיוק.
כמו כן, אם שמעון ימיר את שקליו לדולרים, הרווח שלו יהיה - שוב - כמה מפתיע, 17 אחוז בדיוק.
ואני לא מתכוין לומר שמניה מרוויחה בשנה מסויימת אחוזים שונים בין מטבעות.
להיפך. מטבעות מסויימים נפלו ביחס למניה, וזה נדמה לך בטעות כרווח ריאלי.
זה לא. ממש ממש לא.
אם זה עדיין מבלבל אותך, מומלץ שתבחן את שוק הון רק במונחים שקליים, ולא תסתכל לעולם על גרפים שמודדים בדולרים. אין לזה שום משמעות.

 

[איש פנינים]

לצערינו זה לא נכון בכלל.
אם ראובן ימיר את כספו לשקלים, הרווח המגולם בסכום הסופי יהיה - כמה מפתיע - 3 אחוז בדיוק.
כמו כן, אם שמעון ימיר את שקליו לדולרים, הרווח שלו יהיה - שוב - כמה מפתיע, 17 אחוז בדיוק.
ואני לא מתכוין לומר שמניה מרוויחה בשנה מסויימת אחוזים שונים בין מטבעות.
להיפך. מטבעות מסויימים נפלו ביחס למניה, וזה נדמה לך בטעות כרווח ריאלי.
זה לא. ממש ממש לא.
אם זה עדיין מבלבל אותך, מומלץ שתבחן את שוק הון רק במונחים שקליים, ולא תסתכל לעולם על גרפים שמודדים בדולרים. אין לזה שום משמעות.

מתנצל. תשש כוחי מלהמשיך בוויכוח.
מה גם, שחוששני שכולנו פה מסכימים על העיקרון. וחולקים על ההגדרה.

 

[משך]

קראתי הכול.
כהרגלי.

בגילוי נאות, תהיתי וטעיתי בנושא.
אחרי הבנה של העיקרון -
מפחיד כמה חוסר הבנה יש בענין המט"ח בקשר לעצם הנכס ביד.

כתבתי קצת באשכול שלי.
תכל'ס מוזר שלא נכנסתי לאשכולות קיימים.
לא משנה.

כשאדם קונה נכס -
יש לו את הנכס ביד.
נקודה.

יום הרכישה לא קשור לכלום.
נטו לשערך כמה יש לו מזומן.
אחרי הקניה -
שוב -
יש לו נכס.

נכס = מניה = מדד.

הכלכלה בעולם זזה בגלל מיליון סיבות.
כל חברה ומוצריה נמדדים בכל עת.
וגם סל המטבעות.
לכן...
בגלל המבט הזמני בתיק יש מספרים כלשהם.
המספרים הללו הם שערוך אמיתי אבל באותו הרגע.

כלומר -
תיק סנפ = X שקל היום.
= X שקל מחר.
מה תכל'ס יש בתיק = X נכס.
= מדד סנפ.

בתרגום:
בכל רגע נתון יש בתיק את חלקנו במדד.
החלק עצמו לא יורד או עולה.
אין קשר למחיר במטבע.

סתם בשביל ההרגשה הטובה -
וגם כדי לחדד את התובנה.
מי שמחזיק תיק שמוצג בדולר לא יראה כלום.
כי זה בדיוק מה שכל אמריקאי רואה.
תיק = נכסים.

אבל.
כן יש עובדה קצת מצערת.
מי שימכור בשער מסויים,
נניח כמו ב4.10 או עכשיו...
יראה הבדל בתשואה.

בכמה?
15% +/-
תלוי כמה "מוכשר" הוא הצליח להיות.
אבל.
אבל טוב הפעם.

מי שיראה את הגרף 25 שנה אחורה.
הלולאה היא ירידה ועלייה כל העת.
המיצוע החודשי מאזן.

בקיצור.
השקעה בסנפ היא השקעה בחברות מובילות ומוצלחות.
הערך הזמני במט"ח לא רלוונטי.
מדי פעם יכולה להיות מלחמה.
מדי פעם יעלה נשיא אחר.
מדי פעם תהיה המצאה חדשה.
התנודות יהיו למעלה ולמטה בהתאמה.
אבל החברות עצמן לא נמחקות אלא מתייעלות בהתאם.

---

רק אחדד כמה דברים.
באופן כללי יש כאן כמה נידונים שעורבבו.

1. מצב השקל.
2. מצב הדולר.
3. כלכלת ארה"ב.
4. כלכלת ישראל.
5. גיאו-פוליטיקה עולמית.
6. התפתחות טכנולוגית.
ועוד.

תחזיות, הבנות, ידיעות וכו' בכלל הנושאים לא קשורות לעיקרון הנ"ל.
הן בהחלט משפיעות ברמה כזו או אחרת.
ייתכן שיש סיבה נפרדת להשקיע בכל אחד מהרשימה.
לדוגמה:
תל אביב עולה כעת.
זה לא משנה לעובדה כי סנפ עולה היסטורית וגם ימשיך.
עדין יש סיבה להשקיע בתל אביב.

אבל ככה גם בעוד 1,000 דברים.
הם יכולים להניב ולפעמים מניבים -
אבל ממש לא קשורים לעצם העיקרון הפאסיבי.

מחזיקים סנפ.
מחזיקים נכסים טובים.
לאורך זמן.

---

יש עוד המון תובנות שלא כתבתי.
יש עוד המון שאיני יודע.
יש גם דברים שלא פירשתי או הבנתי כראוי.
כרגע, כל הנ"ל נראה סביר ומובן.
אולי גם נכון...
לי זה עזר לתפוס את הנקודה ולשחרר את ענין המט"ח.

קרדיט:
הוא לא היחיד, אבל בהחלט בלט בהסבריו לאורך אשכולות בפורום.
@אמת מארץ תצמח
התודה לו ושכמותו.
>
@השקעות R הון תודה גם על האתר האישי והניהול כאן.
@דניאל נבון תודה גם על הערוץ.
@ה. שלמה
@צופר הנעמתי
@עומק הסיכוי תודה על... איך לא - הקונטרה.

יואו.
הגזמתי
סוף.

 

[קוראים לי #C]

הבורסה מגיבה בחדות למינוי של קווין וורש בתנודתיות, כאשר הדולר רשם התחזקות חדה והזהב צונח בכ-4%, בעוד שמדדי המניות נסחרו במגמה מעורבת תחת הציפייה למדיניות מוניטרית שמרנית וריסון אינפלציוני.

 

[מגיד עתידות]

חשוב להדגיש – הבורסה בארץ ובעולם סגורה כרגע מלבד במפרץ ובהודו (צעד חריג עקב תקציב המדינה שם ) , כך שאין שער יציג רשמי חדש. עם זאת, על פי המסחר המוקדם (Indication) בשוק האופציות והחוזים, הדולר כבר מראה עוצמה חריגה ונסחר באזורי 3.78-3.82, לא מדובר רק באירוע מקומי מול השקל. הדולר שובר שיאים של כל הזמנים מול הרופי ההודי (מעל רמת ה-92) וגורר איתו למעלה את מטבעות המפרץ (בגלל ההצמדה לדולר). אנחנו רואים Re-pricing (תמחור מחדש) של כל המטבעות בעולם אל מול הדולר האמריקאי


תרשו לי לסכם !
הפאניקה בשווקים היא הדלק של הדולר. אם הדימום בקריפטו לא ייעצר מעל רמת ה-75,000$ והצלילה של המתכות לא תבלם , נמשיך לראות התחזקות של הדולר ..

 

[ה. שלמה]

חשוב להדגיש – הבורסה בארץ ובעולם סגורה כרגע מלבד במפרץ ובהודו (צעד חריג עקב תקציב המדינה שם ) , כך שאין שער יציג רשמי חדש. עם זאת, על פי המסחר המוקדם (Indication) בשוק האופציות והחוזים, הדולר כבר מראה עוצמה חריגה ונסחר באזורי 3.78-3.82, לא מדובר רק באירוע מקומי מול השקל. הדולר שובר שיאים של כל הזמנים מול הרופי ההודי (מעל רמת ה-92) וגורר איתו למעלה את מטבעות המפרץ (בגלל ההצמדה לדולר). אנחנו רואים Re-pricing (תמחור מחדש) של כל המטבעות בעולם אל מול הדולר האמריקאי


תרשו לי לסכם !
הפאניקה בשווקים היא הדלק של הדולר. אם הדימום בקריפטו לא ייעצר מעל רמת ה-75,000$ והצלילה של המתכות לא תבלם , נמשיך לראות התחזקות של הדולר ..

לא נראה דרמה.
אין גם מסחר בחוזים

 

[מגיד עתידות]

לא נראה דרמה.
אין גם מסחר בחוזים
צפה בקובץ המצורף 2171379

יש מסחר בחוזים עתידים, ובדרך כלל כשנכסי סיכון (ביטקוין) או מקלטי ערך (זהב) יורדים, הכסף בורח לדולר !
אבל אתה צודק !!!!!!!! התמונה הרבה פחות דרמטית מאיך שהיא נראתה לי הבוקר ..

 

[אמת מארץ תצמח]

ב IB הוא נותן כעת בפועל שער רציף של 3.126

 

[צופר הנעמתי]

לא קראתי כלל תגובות קודמות.

לדעתי משקיעים פאסיביים בהחלט צריכים להחליף דיסקט ולפזר בין השוק המקומי לסנופי ועולמי.

הטעות הייתה שכל המומחים הפאסיבים ובפרט מהדת הפאסיבית שהם פמפמו כל הזמן s&p s&p...

אני במלחמה לפני שנתיים כתבתי למשל כאן בפרוג כשהדולר היה 4.1 ש"ח לפזר, מכיוון שהדולר היה כבר בעבר
לפני 4 שנים 3.1 ש"ח.
והמלחמה זה משהו זמני וכו' וכו'.

לצערי עדיין כל השנתיים השיח כאן היה רק סנופי סנופי... בבחינת "כך מקובלנו מרבותינו".

שוק ההון זה משהו דינמי גם למשקיע פסיבי.
אם עוד 5 שנים החוב הלאומי של ארה"ב יצא מפרופורציות והשוק וההייטק הסיני יתחזקו מה תעשו?

בקיצור, פיזור!

אני לא יועץ וכו'.

 

[ה. שלמה]

אם עוד 5 שנים החוב הלאומי של ארה"ב יצא מפרופורציות והשוק וההייטק הסיני יתחזקו מה תעשו?

כלום.
זה חלק מהדת.
דת של מרוויחנים

 

[אמת מארץ תצמח]

אני במלחמה לפני שנתיים כתבתי למשל כאן בפרוג כשהדולר היה 4.1 ש"ח לפזר, מכיוון שהדולר היה כבר בעבר
לפני 4 שנים 3.1 ש"ח.
והמלחמה זה משהו זמני וכו' וכו'.

יפה.
אז ידעת שישראל תצליח לחסל את נסראלה ולהפציץ באיראן.
משום מה היה סיכוי שהאריס תיבחר.

אם עוד 5 שנים החוב הלאומי של ארה"ב יצא מפרופורציות והשוק וההייטק הסיני יתחזקו מה תעשו?

אאל"ט סין לא ממש נמצאת בעולמי.
זה סוג של 'מכירת חמץ' סיני, ביום שסין תהיה דומיננטית, נראה מה שקרה לבעל הבית של עליבאבא.

 

[צופר הנעמתי]

יפה.
אז ידעת שישראל תצליח לחסל את נסראלה ולהפציץ באיראן.
משום מה היה סיכוי שהאריס תיבחר.

יפה. ואתה שממליץ רק סנופי יודע שהדולר יעלה ויעלה... ויפצה את כל משקיעי הסנופי על ההפסד שלהם בשנתיים האחרונות (עמידה במקום +אינפלציה=הפסד).
ועכשיו ברצינות, בגרף שקל- דולר בעשרים שנה האחרונות יש מגמה ברורה של התחזקות השקל וזה לא קשור לא לטראמפ ולא לנאסראללה זה היה כבר קודם.
אז למה לא לפזר?!
אבל מה זה מעניין את חברי "מקובלנו מרבותינו".

 

[אמת מארץ תצמח]

יפה. ואתה שממליץ רק סנופי יודע שהדולר יעלה ויעלה...

לא.
אני לא יודע.
ולכן אני לא מערב הימורים נוספים, אלא משקיע בסנופי עצמו.
בדיוק כמו שאני לא קונה מניה של חברה ספציפית, לא בגלל שאני יודע שהיא תכשל, אלא בגלל שאני לא יודע.

ויפצה את כל משקיעי הסנופי על ההפסד שלהם בשנתיים האחרונות (עמידה במקום +אינפלציה=הפסד).

האינפלציה בישראל בשנתיים האחרונות היא 23%?
כנראה שאני באמת לא מעודכן.

ועכשיו ברצינות, בגרף שקל- דולר בעשרים שנה האחרונות יש מגמה ברורה של התחזקות השקל וזה לא קשור לא לטראמפ ולא לנאסראללה זה היה כבר קודם.

20 שנה אתה נצמד למיקום ספציפי בלוח.
תבדוק למשל בטווח של 2008 - 2025
תראה שפלוס מינוס הוא משייט באותם האיזורים:

אז למה לא לפזר?!

לא אמרתי לא לפזר.
אני דווקא שם חלק בעולמי.
יש מספיק טיעונים לפזר, הימורי מט"ח אינם קשורים.

 

[צופר הנעמתי]

לא.
אני לא יודע.
ולכן אני לא מערב הימורים נוספים, אלא משקיע בסנופי עצמו.
בדיוק כמו שאני לא קונה מניה של חברה ספציפית, לא בגלל שאני יודע שהיא תכשל, אלא בגלל שאני לא יודע.

האינפלציה בישראל בשנתיים האחרונות היא 23%?
כנראה שאני באמת לא מעודכן.
צפה בקובץ המצורף 2171884

20 שנה אתה נצמד למיקום ספציפי בלוח.
תבדוק למשל בטווח של 2008 - 2025
תראה שפלוס מינוס הוא משייט באותם האיזורים:
צפה בקובץ המצורף 2171888

לא אמרתי לא לפזר.
אני דווקא שם חלק בעולמי.
יש מספיק טיעונים לפזר, הימורי מט"ח אינם קשורים.

השקעה שקלית בשוק המקומי זה הימורי מט"ח?!

הימור מט"ח הוא לקנות מניות חו"ל דולריות בשער שקל גבוה או נמוך ולהמר כמה זה יהיה שווה בשקל בשעת הפדיון.
זהו ההימור מט"ח של משקיעי הסנופי בלבד.

לגבי האינפלציה , אני חוזר אינפלציה+שחיקה בשער הדולר =הפסד

 

[צופר הנעמתי]

כלום.
זה חלק מהדת.
דת של מרוויחנים

צהלות השמחה של דת המרוויחנים נמרחות כאן ע"ג 9 עמודים עם אלפי צפיות...

 

[השקעות R הון]

צהלות השמחה של דת המרוויחנים נמרחות כאן ע"ג 9 עמודים עם אלפי צפיות...

הפאסיביים לא נמצאים כאן
הם בכולל ערב או להבדיל יצאו לבילוי.

 

[אמת מארץ תצמח]

השקעה שקלית בשוק המקומי זה הימורי מט"ח?!

לא.
אתה מערב תפוחים בתפוזים.
יש שאלה באיזה סחורה להשקיע.
'ארה"ב', 'ישראל', אירופה, עולמי.
יש שאלה האם לגדר את הסחורה ביחס לשערי מט"ח.

כעת:
אתה שאלת אותי, שאני מהמר על הדולר בכך שאני משקיע במחקה סנופי ללא נטרול.
אז התשובה:
את הסחורה בחרתי כי אני מאמין בסחורה שנקראית סנופי, ובאמת - לצורך פיזור אני משקיע גם בסחורה בשם 'עולמי'.
(וכן, גם בסחורה בשם 'ישראל', הסברתי את דעתי בנושא כמה פעמים)

לגבי המטבע ש'בחרתי'.
התשובה שלא בחרתי מטבע.
השקעתי בסחורה, איך שהיא, אפשר למדוד אותה בכל מטבע.
האם לגדר את זה?
מה פתאום!
כי אני לא מהמר מט"ח.
הסנופי אינו דולר, הוא מושפע ברמה מסויימת מהדולר.

הימור מט"ח הוא לקנות מניות חו"ל דולריות בשער שקל גבוה או נמוך ולהמר כמה זה יהיה שווה בשקל בשעת הפדיון.
זהו ההימור מט"ח של משקיעי הסנופי בלבד.

זה לא הימור מט"ח.
אתה מוזמן לקרוא את הודעותי לאורך האשכול הזה ועוד אשכולות
זכותך להתווכח, אבל אשמח אם תסביר.
ולא תכתוב כללים ללא הסבר.

 

[שיפור התחבורה ברמה ד]

לא כ"כ הבנתי את כל המלל האחרון רק שאלה
האם למשקיעים פסיביים נלקחה האפשרות הזו של התחזקות השקל בשיקולים?
או רק עליות וירידות של השוק?

 

[צופר הנעמתי]

הפאסיביים לא נמצאים כאן
הם בכולל ערב או להבדיל יצאו לבילוי.

רק כאן בפרוג המונח פאסיבי פירושו סנופי.
ומי שמשקיע במדד מקומי הוא אקטיבי.

ואגב אני יצאתי מהשוק,
אבל אם הייתי בשוק, הייתי משקיע עכשיו רק במדד הסנופי\נאסד"ק בשביל לקבל מכפיל רווח של דולר נמוך .
כמו שבמלחמה שהדולר היה 4.1 השקעתי רק במקומי.