התייעצות ספרות זרה בבית חרדי - איפה הגבול?

[משיח נאוווו!]

האמת שאם היה המקרה הזה בכיתה שלי ואני ניגש לסיפור כזה הייתי בעצמי מדלג על הסיפור…

זה לבגרות... (למה?????)

 

[ברוך ר]

והספר דופליקטים מכיל דברי כפירה…

איפה יש דברי כפירה ? איזה ?
אשמח לדעת
קראתי את שני החלקים

 

[LeviMishpach]

במחילה, אבל 'רבותיך', זה לשלול כל צד אחר...

חלילה.
תרצו מקורות?

 

[שפרה ר.]

זה לבגרות... (למה?????)

כי לא חרדים כתבו אותה.

 

[מתעניין 712]

שלום לכולם,

רציתי להעלות פה נושא שמעניין אותי. שמתי לב שבפורום ובכלל, יש מין שטח אפור כזה בכל מה שקשור לספרים שהם לא מהמגזר (ספרות זרה). מצד אחד, כולנו שואפים לתכנים נקיים ב-100%, אבל מצד שני, אני רואה לא פעם ניקים שכותבים שהם קוראים רק ספרים מסוימים, נניח הארי פוטר כדוגמה בולטת, או ספרי היסטוריה, ביוגרפיות וקלאסיקות.

באופן כללי, הייתי שמחה לדעת מה דעת הציבור כאן על קריאת ספרות זרה. האם זה משהו שנתפס כבדיעבד, או שיש לזה ערך מוסף כמו העשרה, שפה וכדומה.

בנוסף, מעניין אותי איך אתם באמת מקבלים את ההחלטה מה נכנס הביתה ומה לא: האם יש ספרים שאתם כמבוגרים תקראו, אבל לילדים לא תתנו? מה הופך ספר מסוים ללגיטימי למרות שהוא לא נכתב על ידי סופר משלנו? המסר? הרמה? או אולי כי זה נחשב נקי יחסית?

אני פותחת את זה כאן כי מעניין אותי לשמוע את דעתכם.

נא לשמור על דיון ענייני ומכובד. המטרה היא להבין את הגישות השונות ולשמוע את דעת הציבור, ולא להפוך את האשכול לזירת התנצחות.

צריך לזכור משהו אחד פשוט
שהילדים יודעים היטב מה יש להורים בארונות למעלה גם בלי לראות (אפילו שההורים חושבים לפעמים שלא...)
וכשהילד מזהה אצל ההורה פרצה רוחנית ברמה של אחוז אחד ממה שצריך להיות, הוא מרחיב את זה אוטומטית ל-50 אחוז כלפי מה שמותר לו, ואידך זיל גמור...

 

[LeviMishpach]

איפה יש דברי כפירה ? איזה ?
אשמח לדעת
קראתי את שני החלקים

האמת שלא קראתי אז אין לי מושג…
אבל כך אמרו לי-אם אין אני מתנצל.

 

[LeviMishpach]

צריך לזכור משהו אחד פשוט
שהילדים יודעים היטב מה יש להורים בארונות למעלה גם בלי לראות (אפילו שההורים חושבים לפעמים שלא...)
וכשהילד מזהה אצל ההורה פרצה רוחנית ברמה של אחוז אחד ממה שצריך להיות, הוא מרחיב את זה אוטומטית ל-50 אחוז כלפי מה שמותר לו, ואידך זיל גמור...

יישר כח!
מסכים לגמרי!

 

[mklj]

ספרות מקצועית חיצונית כן.
ואין לי בעיה שילדיי ידעו שיש לי.
ואין לי בעיה שיקראו גם כשיהיו בשלים לכך ויהיה להם צורך בידע.

 

[שיר כהן 1]

כי כך אומרת ההלכה.
וכדי למנוע את הספק פשוט אל תתנו יונה ספיר אם כל הקושי מתבטא בזה…
למשל אם חבר פלוני אוכל משולש קיי והצדיק שלנו לא… למה?
כי כך ההלכה אומרת.

יש הבדל מאד גדול בין הדוגמא לבין ספרים כי כשרויות יש לזה לגיטימציה חלק אוכלים חלק לא והוא לא היחיד ספר של סופרת חרדית ומסיבה לא ברורה לאסור אותו--- איך לומר-- כנראה שהוא יהיה היחיד.
גם אני לא אוהבת את הקטע שהתוכן של הספרים נותן כבוד לגבורה שאין לה מקום בציבור שלנו בטח לא מתוך שאיפה בגיל הכל כך קריטי הזה ועדין אני לא יאסור כי צריך לברור מאד באמירת לא ויהיה לי דברים יותר קריטיים לומר עליהם לא

 

[שלי שלך BTL]

@LeviMishpach את/ה פשוט הזוי/ה!!!
כתבת:

למשל בלי נדר לא אתן לילדיי את של יונה ספיר…
כתיבתה לדעתי לא מספיק חרדית,
והספר דופליקטים מכיל דברי כפירה…

רבש"ע מהיכי תיתי???
וכששואלים;

איפה היא אמרה את זה? אשמח למקור

איפה יש דברי כפירה ? איזה ?
אשמח לדעת
קראתי את שני החלקים

אין בושה לענות ש...

האמת שלא קראתי אז אין לי מושג…
אבל כך אמרו לי-אם אין אני מתנצל.

אואאו!!!
בנ"א כותב על השני שכותב כפירה ואח"כ פשוט מתנצל כאילו מה???????

 

[שיר כהן 1]

האמת שאם היה המקרה הזה בכיתה שלי ואני ניגש לסיפור כזה הייתי בעצמי מדלג על הסיפור…
אז למה שתלמיד/ה עושה את זה-זה רע?
אם הסיפור לא מתאים לערכים שלנו והוא מובא על גויים אין בעיה לדעתי…
וכן. במקרה הזה מקדשת את האמצעים.

ספר עלי כותרת נלמד בבתי ספר של החינוך העצמאי מה שבטח אינך מלמד שם. בבית הספר בו אני למדתי עושים בגרויות ולא החלטה שלי או שלך ללמד או לא

 

[LeviMishpach]

מקורות לכל הנאמר לעיל׳​

מובא בקצרה. יש עוד רבים.​

ספרי כפירה – משנה סנהדרין י, א; תוספתא סנהדרין יג, ה.
ספרי מינות – במדבר טו, לט; רמב”ם הלכות עבודה זרה ב, ג.
עיון בעבודה זרה – ויקרא יט, ד; רמב”ם הלכות עבודה זרה ב, ב.
קריאה המביאה להרהור – עבודה זרה יח ע”ב; כתובות מו ע”א.
ספרי עגבים וסיפורי חולין – שולחן ערוך אורח חיים שז, טז; תהילים א, א; עבודה זרה יח ע”ב.
ספרות זרה ורומנים – דברים כג, י; משנה ברורה סימן שז, ס”ק נט.
חכמות חיצוניות וביטול תורה – מנחות צט ע”ב; נפש החיים שער ד’

 

[אין לי שם משתמש מקור]

איפה יש דברי כפירה ? איזה ?
אשמח לדעת
קראתי את שני החלקים

לא רוצה לסטות מנושא האשכול
אבל ייתכן שהתכוונו לעצם הרעיון של יכולות על טבעיות
יש משהו קצת צורם בספר - מאד מזכיר את הארי פוטר כל הקטע עם הדופליקטים שזה מין כת כזו והמאסטר שהוא מעין רב ומורה "רוחני"

 

[קוביית קרח]

מסכים.
יש את כל סוגי הקריאה וגם בפנים-יש הרבה סוגים.
למשל בלי נדר לא אתן לילדיי את של יונה ספיר…
כתיבתה לדעתי לא מספיק חרדית,
והספר דופליקטים מכיל דברי כפירה…
(כך אמרו בספריה העירונית התורנית בית וגן)

לא רק היא
יש עוד סופרים וסופרות וקומיקסים
שלמעט אלימות, שוד ורצח-אין בהם כלום

 

[LeviMishpach]

@LeviMishpach את/ה פשוט הזוי/ה!!!
כתבת:

רבש"ע מהיכי תיתי???
וכששואלים;


אין בושה לענות ש...

אואאו!!!
בנ"א כותב על השני שכותב כפירה ואח"כ פשוט מתנצל כאילו מה???????

יקירי.
לא מעטים אמרו זאת. ולא קראתי את הספר מהסיבה הזו.
לגבי הסיבה שלא אתן לילדי את הספרים- ישנם סיבות רבות נוספות.
בינהם-
סגנון כתיבתה פתוח מידי ולדעתי לא מתאים לבני תורה.
מובא יותר מידי על העולם שמחוץ לעולם התורה ונראה שיש מדבריה
״שאיפה ועדיפות״ להיות שם.
מומלץ להבא לכתוב בצורה מתאימה יותר לבני תורה.
תזכו למצוות.
אגב- כל הכבוד על הכל לשים כל כך הרבה אימוג׳י כועס..
אני הייתי מתייאש קצת קודם…

 

[LeviMishpach]

לא רוצה לסטות מנושא האשכול
אבל ייתכן שהתכוונו לעצם הרעיון של יכולות על טבעיות
יש משהו קצת צורם בספר - מאד מזכיר את הארי פוטר כל הקטע עם הדופליקטים שזה מין כת כזו והמאסטר שהוא מעין רב ומורה "רוחני"

היא אמרה את זה בכמה מקומות….

לא רק היא
יש עוד סופרים וסופרות וקומיקסים
שלמעט אלימות, שוד ורצח-אין בהם כלום

מסכים אך אצלה לצערי זה מוגזם…

 

[אין לי שם משתמש מקור]

היא אמרה את זה בכמה מקומות….

?

 

[שיר כהן 1]

יקירי.
לא מעטים אמרו זאת. ולא קראתי את הספר מהסיבה הזו.
לגבי הסיבה שלא אתן לילדי את הספרים- ישנם סיבות רבות נוספות.
בינהם-
סגנון כתיבתה פתוח מידי ולדעתי לא מתאים לבני תורה.
מובא יותר מידי על העולם שמחוץ לעולם התורה ונראה שיש מדבריה
״שאיפה ועדיפות״ להיות שם.
מומלץ להבא לכתוב בצורה מתאימה יותר לבני תורה.
תזכו למצוות.
אגב- כל הכבוד על הכל לשים כל כך הרבה אימוג׳י כועס..
אני הייתי מתייאש קצת קודם…

מסכימה עם זה שהקרדיט ניתן למדינה וכו.. וכן השב"כ והמוסד לצורך הדוגמא לא צריך להוות כשאיפה לילד אך לא אומר לילדים שלי לא לקרוא כי כשיש להם חברים שקוראים וזה לא דבר בעייתי הסיכוי שלא יקראו את זה רק מהחוסר הסכמה הוא אפס!!! ועדיף שיעשו מהיתר לדעתי

 

[רייזי 36]

אין נקי יחסית.
יש נקי.יש לא נקי.
מחבל הוא לא יחשב ״מחבל יחסית״ כי הוא הרג רק אחד…
לשלתך הנוספת-המכלול של כל מה שאמרת אך ישנם דברים נוספים שהם ״בין השורות״…

נשגב מבינתי איך אנשים שכל כך נזהרים ושומרים על מה שנכנס להם לפה, לא משגיחים ואולי גם 'מכשירים' מה שנכנס להם לנשמה... וספרות גויית בפירוש נכנסת לנשמה.
זוכרת מהתיכון שהמורה לימדה בשיעור ספרות איזה שהוא סיפור שהיא אמרה שגוי (ספרדי אם אני לא טועה) כתב אותו. בספר של עלי כותרת! שלומדים בכל בית יעקב רנדומלי!
הכרזתי שאני לא מוכנה ללמוד את זה ויצאתי מהשיעור.

יש רבים שחושבים שזו קיצוניות מיותרת,
ישנם ספרים גויים רבים מפעם, שאין בהם בעיות (כמעט)
ומי שרוצה 100% נקי
קודם שתשמור את הילדים שלה בבית כל הקיץ
כי גם ברחוב הכי חרדי יש בעיות יותר מבספרים האלו...
זה בזבוז אנרגיה מיותר, והיות שאי אפשר לשמור על ילד סטרילי מעבר לגיל מסוים
בסוף זה יכול להביא תגובה הפוכה במקרים רבים

 

[LeviMishpach]

יש רבים שחושבים שזו קיצוניות מיותרת,

גם לדעת רבים לאכול בד״ץ זו קיצוניות מיותרת…

ישנם ספרים גויים רבים מפעם, שאין בהם בעיות (כמעט)

הכמעט יכול להבדיל בין חיים רוחניים לשאינם.

ומי שרוצה 100% נקי
קודם שתשמור את הילדים שלה בבית כל הקיץ
כי גם ברחוב הכי חרדי יש בעיות יותר מבספרים האלו...
זה בזבוז אנרגיה מיותר, והיות שאי אפשר לשמור על ילד סטרילי מעבר לגיל מסוים
בסוף זה יכול להביא תגובה הפוכה במקרים רבים

מסכים עם כל מילה. אך עלינו לעשות את ההשתדלות שלנו…
אחרת תלכו לטייל איתם גם בקניון מלחה בירושלים….
כי בלאו הכי יש פריצות….