רעיון להשקעה מכרה זהב באתיופיה של משקיעים חרדים מהארץ

[M.D.R]

משחקי בקוביה ומפריחי יונים פסולים לעדות כי נכשלים בגזל אחד מהשני כשסמכה דעתו שהוא ירויח ולא מי שמולו.

מה ההקשר?

 

[אור אורות]

כש2 אנשים מניחים כל אחד סכום על השולחן של 100 ש"ח ואומרים שבסוג של גורל יהיה מי שיזכה בכל הסכום, כך שאחד ירויח ואחד יפסיד (50-50) חז"ל אומרים שבגלל שכל הסיבה שהוא מניח את הכסף זה רק כי הוא סומך על זה שהוא יזכה בכסף (במידה מסויימת הוא בטוח שהוא יצליח ולא באמת חושב שבאותה מידה הוא יפסיד כמו שהוא יודע לוגי, אבל הוא עושה את זה כי הוא בטוח שזה יילך לו) זה סוג של גזל.
לכאורה למכור לאדם שבטוח שהוא יחתן את הילדים שלו עם זה, ואם לא הוא בחיים לא היה עושה את זה, סוג של השקעה שיש סיכוי הרבה יותר גבוה מההרגשה של המשקיע להפסד, לפי זה זה לפחות לא טפשות ורשעות להגדיר את זה סוג של הונאה.
חשוב להדגיש שלא כל משקיע זה הונאה, וגם אם לא אומד ב100% את הסיכונים, אבל כן נראה לי שיש לזה "ריח של גזל" במצב שמוכרים לציבור שלא יודע להעריך נכון ומשקיע רק כי בטוח שיוכל לחתן את ילדיו השקעה בסיכון אדיר.

 

[M.D.R]

כש2 אנשים מניחים כל אחד סכום על השולחן של 100 ש"ח ואומרים שבסוג של גורל יהיה מי שיזכה בכל הסכום, כך שאחד ירויח ואחד יפסיד (50-50) חז"ל אומרים שבגלל שכל הסיבה שהוא מניח את הכסף זה רק כי הוא סומך על זה שהוא יזכה בכסף (במידה מסויימת הוא בטוח שהוא יצליח ולא באמת חושב שבאותה מידה הוא יפסיד כמו שהוא יודע לוגי, אבל הוא עושה את זה כי הוא בטוח שזה יילך לו) זה סוג של גזל.
לכאורה למכור לאדם שבטוח שהוא יחתן את הילדים שלו עם זה, ואם לא הוא בחיים לא היה עושה את זה, סוג של השקעה שיש סיכוי הרבה יותר גבוה מההרגשה של המשקיע להפסד, לפי זה זה לפחות לא טפשות ורשעות להגדיר את זה סוג של הונאה.
חשוב להדגיש שלא כל משקיע זה הונאה, וגם אם לא אומד ב100% את הסיכונים, אבל כן נראה לי שיש לזה "ריח של גזל" במצב שמוכרים לציבור שלא יודע להעריך נכון ומשקיע רק כי בטוח שיוכל לחתן את ילדיו השקעה בסיכון אדיר.

מה ההקשר?

 

[כמו הרוח]

תאמת שהתחלתי לחשוב
שמי שהניקים שמנסים להצדיק או לקוות זה אנשים שמושקעים בפרויקט.
ואם זה יעשה להם טוב אז סבבה.

לגבי היזמים: אני בטוחה שגם אם היו אומרים לאברכים שיש 20%/30% שהם יפסידו את הדירה שלהם הם לא היו עושים זאת וזה נקרא "לפני עיוור לא תיתן מכשול" במיוחד שאתה בא כחבר או אחד המשטעטל ולא כחברת השקעות.

בכל מקרה אם מישהו מעוניין להשקיע שם יש הרבה מהמשקיעים שישמחו למכור לכם את חלקם ב50% פחות במיידי מי שמעוניין אני אוכל לקשר אותו.

 

[כמו הרוח]

קראתי את כל האשכול בעיון, והאמת היא... אחרת!

אז אספר!
אני מכירה אישית! חברה שמושקעת שם בעצת רב מאוד מוכר! שאף יעץ לקרובי משפחתו להשקיע שם!

כל החששות הם היו נכונות בעבר,
תכלס לכל מי שיודע [וכמו שדיברו על קבוצה מאנ"ש שהלכו לבדוק את זה מקרוב] הכסף כבר התחיל לחזור, והמשקיעים רואים את זה!

אין ענין להאריך כי זה כבר עוד מעט כבר היסטוריה,
אין ענין לאף אחד לספר על דבר שהצליח והוא לא רלוונטי לאחרים!

לגבי הכתבה ביתד זה על משהו אחר לגמרי, וזה נושא כאוב שדובר עליו רבות, אבל זה ממש לא קשור לכאן!

כל המייעצים והחכמים הנפלאים שנמצאים פה מוציאים את כל הזעם שלהם ובצדק מכל מיני דברים ששמעו עושים מיקס ומתחיל לומר החרדים המסכנים.....וזה התוצאות,

מי שלא מאמין בזה שלא יכנס, אבל לפני שמצייצים כדאי לדעת את המשמעויות שבכך,

אני מכירה הרבה ששם והם לא מדברים כמו שאמרו רז"ל אין הברכה שרויה...

תראו ציטוט מ2024
אחת שבדקה והיא אומרת שהכסף כבר התחיל לחזור והמשקיעים רואים את זה.

כמו מה זה מריח?

 

[כמו הרוח]

אז אני ממש שמח לעדכן אותך שהמשקיעים הגדולים שם הם בכלל לא מהציבור החרדי מידיעה.
בסכומים הקטנים הוא נתן גם לציבור החרדי להשקיע בתור חסד שיהיו להם איך לחתן את ילדיהם אבל שוב את המכה הגדולה של הכסף בכלל לא מהציבור החרדי.
לתשומת לב כל המבינים למיניהם.

והנה עוד ניק
שטוען שבכלל עשו איתנו "חסד" שנתנו להשקיע שם

 

[מנוי פרימיום]

להגיד שהמשקיעים לא ידעו ולא הבינו כי ישנו סיכון בהשקעה זה להפוך אותם לילדים

מנסה להדביק את זה על בסדנו, פינדרלה, וכדו'.
להגיד שהמשקיעים ב{פינדרלה, מיי סמארטי, בסדנו} לא ידעו ולא הבינו כי ישנו סיכון בהשקעה זה להפוך אותם לילדים.
מסתדר?

אנשים בוגרים משקיעים את קורת הגג היחידה שלהם בדברים שאין להם מושג איך הם בכלל עובדים - כריית זהב, פיתוח אפליקציות, אמבולנס מעופף, ערכת סקי למגדלים. עצוב לראות את זה, בלי להיכנס לשאלה אם "ילדים" היא המילה המדויקת.

 

[השקעות R הון]

בעקבות הודעות רבות של משתמשים חדשים,
כלל חדש באשכול הנוכחי:
הודעות של משתמשים חדשים ימחקו.

 

[ביגלה בטעם ענבים]

בעקבות הודעות רבות של משתמשים חדשים,
כלל חדש באשכול הנוכחי:
הודעות של משתמשים חדשים ימחקו.

ישר כוח
אני חושב שכאדי אולי שזה יהיה כתוב למעלה זה יחסוך קשקשת ועבודה מכל מי שלא יראה את ההודעה הזו

 

[איצ'ה קו המידע]

מי שיש לו מינימום הבנת הנקרא רואה שהרבנים כתבו שההשקעה לא מתאימה לאברכים.
וזה בדיוק מה שר' @איצ'ה קו המידע התריע כל הזמן. אמי שאין לו כלים מתאימים זה מסוכן עבורו.
ואחד הכלים הנצרכים להשקעה מהסוג הזה, זה יכולת לספוג אובדן מלא של ההשקעה.

לאחר פרסומנו והגשת הדוחו"ת המקצועיים בפני גדולי הדיינים שליט"א הגה"ר יהודה סילמן, הגה"ר שריאל רוזנברג והגה"ר צבי ברוורמן, זכינו שהדיינים נכנסו לעובי הקורה ופעלו להסדרת העניין - ככל שניתן בשלב זה.

1. אנו מברכים את בעלי החברה על הפנייה מיוזמתם אל הגאון הרב מאיר הייזלר שליט"א בשיתוף פעולה מלא, להעביר את השליטה בפעולות החברה והחברות הקשורות שבבעלותם, לידי מי שיבחר הרב תוך מעורבותו המלאה, מה שקיצר מאוד את הדרך לתכנון פתרונות - ככל שיתאפשרו, לטובת מאות המשפחות המושקעות במיזם.
2. הדיינים שליט"א מודיעים כי נעשו פעולות לשמר את כספי המשקיעים, לצד עצירת גיוס כספים נוספים.
3. מדגישים כי חובה להזכיר ולהתריע מפני השקעות עם "רמת סיכון קיצונית" המוגדרות "הימור מסוכן".
4. תקוותנו ותפילתנו כי הצעדים שננקטו אכן יובילו להשבת כספם של המשקיעים במלואם. אנו מייחלים לכך שהפתרון המוצע אכן יקטין את הסיכון, לצד התחייבויות המיזם כלפיהם שיכובדו במלואן.

לכל אורך הדרך הקפדנו להניח על שולחנם של הדיינים החשובים את כלל הממצאים והנתונים שבידינו באופן גלוי ומתועד תוך היוועצות רצופה עם הדיינים שליט"א. חוות הדעת המקצועיות נערכו על ידי כלכלנים, מתמטיקאים, עורכי דין ואנשי כרייה בעלי ניסיון רב ותוך הקפדה על חתימתם ואחריותם האישית, כולל אימות נתונים ישיר מול חברות ייעוץ וכרייה בינלאומיות: DMT בגרמניה, SRK בבריטניה ו-Colliers International Consulting בבלארוס, שניתחו את המסמכים שהוצגו למשקיעים בחתימותיהם, לצד הממצאים על מקורות התזרים לפירעון התחייבויות - שהוצגו במלואם בפני כלל הדיינים, בעלי החברה ועוה"ד. וככל שיגיע לידינו כל ממצא אחר, נביא אותו בע"ה בפני הדיינים שליט"א, וככל שיראו הרבנים לנכון - נביאו גם בפני הציבור.

זה המקום לשוב על המלצתנו לכל משקיע לבצע בדיקה ובירור אך ורק על ידי איש מקצוע בלתי תלוי, ומטעמו בלבד.

כלל פעילות הפורום נעשית בהתנדבות מלאה, ולא פעם במאבק ישיר מול גופים עתירי הון הנאבקים בכל כליהם ואנו נדרשים להבליג גם כשהמחיר קשה מנשוא, וכל זאת למען מטרה אחת ויחידה: להציל כסף יהודי. בתפילה שנזכה להמשיך בשליחות הנשגבה לאור רבני הפורום שליט"א – להציל ממון לומדי התורה ולמנוע קריסת אלפי משפחות ובתים בישראל, ושלא תצא תקלה מתחת ידינו.


בברכת "שומר מצווה לא ידע דבר רע"

 

[דוד פרידמן השני]

לאחר פרסומנו והגשת הדוחו"ת המקצועיים בפני גדולי הדיינים שליט"א הגה"ר יהודה סילמן, הגה"ר שריאל רוזנברג והגה"ר צבי ברוורמן, זכינו שהדיינים נכנסו לעובי הקורה ופעלו להסדרת העניין - ככל שניתן בשלב זה.

1. אנו מברכים את בעלי החברה על הפנייה מיוזמתם אל הגאון הרב מאיר הייזלר שליט"א בשיתוף פעולה מלא, להעביר את השליטה בפעולות החברה והחברות הקשורות שבבעלותם, לידי מי שיבחר הרב תוך מעורבותו המלאה, מה שקיצר מאוד את הדרך לתכנון פתרונות - ככל שיתאפשרו, לטובת מאות המשפחות המושקעות במיזם.
2. הדיינים שליט"א מודיעים כי נעשו פעולות לשמר את כספי המשקיעים, לצד עצירת גיוס כספים נוספים.
3. מדגישים כי חובה להזכיר ולהתריע מפני השקעות עם "רמת סיכון קיצונית" המוגדרות "הימור מסוכן".
4. תקוותנו ותפילתנו כי הצעדים שננקטו אכן יובילו להשבת כספם של המשקיעים במלואם. אנו מייחלים לכך שהפתרון המוצע אכן יקטין את הסיכון, לצד התחייבויות המיזם כלפיהם שיכובדו במלואן.

לכל אורך הדרך הקפדנו להניח על שולחנם של הדיינים החשובים את כלל הממצאים והנתונים שבידינו באופן גלוי ומתועד תוך היוועצות רצופה עם הדיינים שליט"א. חוות הדעת המקצועיות נערכו על ידי כלכלנים, מתמטיקאים, עורכי דין ואנשי כרייה בעלי ניסיון רב ותוך הקפדה על חתימתם ואחריותם האישית, כולל אימות נתונים ישיר מול חברות ייעוץ וכרייה בינלאומיות: DMT בגרמניה, SRK בבריטניה ו-Colliers International Consulting בבלארוס, שניתחו את המסמכים שהוצגו למשקיעים בחתימותיהם, לצד הממצאים על מקורות התזרים לפירעון התחייבויות - שהוצגו במלואם בפני כלל הדיינים, בעלי החברה ועוה"ד. וככל שיגיע לידינו כל ממצא אחר, נביא אותו בע"ה בפני הדיינים שליט"א, וככל שיראו הרבנים לנכון - נביאו גם בפני הציבור.

זה המקום לשוב על המלצתנו לכל משקיע לבצע בדיקה ובירור אך ורק על ידי איש מקצוע בלתי תלוי, ומטעמו בלבד.

כלל פעילות הפורום נעשית בהתנדבות מלאה, ולא פעם במאבק ישיר מול גופים עתירי הון הנאבקים בכל כליהם ואנו נדרשים להבליג גם כשהמחיר קשה מנשוא, וכל זאת למען מטרה אחת ויחידה: להציל כסף יהודי. בתפילה שנזכה להמשיך בשליחות הנשגבה לאור רבני הפורום שליט"א – להציל ממון לומדי התורה ולמנוע קריסת אלפי משפחות ובתים בישראל, ושלא תצא תקלה מתחת ידינו.


בברכת "שומר מצווה לא ידע דבר רע"

רואים שכל מילה נכתבה לאחר מחשבה רבה.
יישר כח!
ולפרשיה הבאה (לכאורה...):

השקעות - שוב חוזר הניגון - קרקעות חקלאיות בירושלים - סובב עין כרם.

כבר הרבה זמן עבר מ"משמר יהודה", הא? והנה זה בא! שוב משווקים לנו קרקעות חקלאיות, בתקווה לעליית ערך. הנה, זה מתחיל כאן. בהמשך כנראה יהיו מודעות רחוב, תשדירים ועוד ועוד... אז מה יש לנו? קרקע ב400 א' ש"ח, לדירה שתהיה שווה 4.5 מיליון. לא רע, נכון? המקום אפילו נמצא בשלבי הכנה לתכנית אב, כהמשך לתכנית...

www.prog.co.il

 

[ד. פריד]

לא מבין מה הפחד לשמוע עוד דעות (גם ממשתמשים לא ותיקים)
ועוד למחוק תגובה שבסך הכל הביאה פסק הלכה שמי שמוכר כרטיס לוטו אינו גנב
(עכשיו תמחק גם את זה)

בכל אשכול נפיץ צצים אין ספור משתמשים חדשים (או רדומים)
מה שיוצר חשד שמספר לא מבוטל מהם מופעלים ע"י אדם אחד בעל עניין או שליחיו.
ברור שחסימת כלל המשתמשים החדשים גם חוסמת אנשים רגילים שפתחו לתומם משתמש ורוצים להביע את דעתם.
אבל אין למערכת דרך לסנן בצורה ודאית ולכן "אוי ל... ואוי לשכנו"
בכל מקרה הודעתך ככל הנראה תישאר לכל הפחות בציטוטה על ידי

 

[גימפעל]

לכל אורך הדרך הקפדנו להניח על שולחנם של הדיינים החשובים את כלל הממצאים והנתונים שבידינו באופן גלוי ומתועד תוך היוועצות רצופה עם הדיינים שליט"א. חוות הדעת המקצועיות נערכו על ידי כלכלנים, מתמטיקאים, עורכי דין ואנשי כרייה בעלי ניסיון רב ותוך הקפדה על חתימתם ואחריותם האישית, כולל אימות נתונים ישיר מול חברות ייעוץ וכרייה בינלאומיות: DMT בגרמניה, SRK בבריטניה ו-Colliers International Consulting בבלארוס, שניתחו את המסמכים שהוצגו למשקיעים בחתימותיהם, לצד הממצאים על מקורות התזרים לפירעון התחייבויות - שהוצגו במלואם בפני כלל הדיינים, בעלי החברה ועוה"ד. וככל שיגיע לידינו כל ממצא אחר, נביא אותו בע"ה בפני הדיינים שליט"א, וככל שיראו הרבנים לנכון - נביאו גם בפני הציבור.

זה אמור לעלות הרבה כסף,
מי מממן את כל המומחים ?

 

[טוחן העניינים]

זה אמור לעלות הרבה כסף,
מי מממן את כל המומחים ?

יכול להיות שהמנויים בקו המידע.

 

[[[ {{ • }} ]]]

אפרופו "היתממות במקרה הטוב ורשעות במקרה הרע"

אוקיי. חששתי מזה, ולכן סייגתי:

י. אני מסכים בהחלט עם רוח הדברים [- לא עם כל הדברים. עם הרעיון. ודי בזה] שכתבו פה:

אבל כנראה שלא היה די בזה. מתנצל, בל"נ בפעם הבאה אשתדל להדגיש יותר בבירור.
[לא סתם עירפלתי את המשך ההודעה שציטטתי שם.]

נשמח אם תענה ב-כן\לא:
1 האם נכון לומר שאדם שמציע כזו הצעה לאחר, והניצע אינו מודע לכך ואינו מעלה על בדל דעתו שישנה איזו שהיא אפשרות אפילו רחוקה שהוא עלול בסבירות של 50% לאבד כליל את דירתו, או שמודע לכך אבל סביר בעיני כל אדם צד ג' שהניצע אינו יכול לעמוד בהתממשות הסיכון, במקרה הזה המציע עלול להיות נוכל או מושחת לחלוטין, או לחילופין אידיוט מושלם וחסר בינה שאין לו מושג במה הוא מתעסק ומה הוא מציע לאנשים או אחד שלא רואה חוץ מהאינטרס שלו כלום. וללכת ולומר שהוא ישר ואמין כי הוא משלם התחייבות חודשית או על סמך היכרות כלשהי זו היתממות במקרה הטוב ורשעות במקרה הרע?

2 האם נכון לומר שעוקץ הוא לא בהכרח מקרה שבו משלמים על כלום ושום דבר או אוויר בתוך קופסת שימורים, וגם מקרה של הצעת השקעה שבה אפשרות הרווח מתבססת על סיכון גבוה מאד מאד, כי למציע אין בעיה להתבסס על אנשים שלא מודעים לחלוטין לסיכונים או אנשים שאין להם אפשרות לעמוד במקרה של התממשות הסיכונים, או לחילופין המציע כל כך מולהב ומשוכנע עד כדי שלא רואה ולא מבין את האינטרס של הניצע, מקרה כזה נחשב גם כן עוקץ או נוכלות ביחס לחוסר ההתאמה המשווע, ולומר שזה לא עוקץ רק השקעה שלא מתאימה לרמת הסיכון שהמשקיע הספציפי יכול לקחת זו היתממות במקרה הטוב ורשעות במקרה הרע?

כמו במעשה הידוע

ספוילר: ולמי שרוצה תוספת ביאור:

הסיפור המפורסם (שמייחסים אותו להרבה אנשים חכמים לאורך ההיסטוריה) מספר על שופט שביקש מעד בבית המשפט לענות רק ב"כן" או "לא".
העד טען שאי אפשר לענות על כל שאלה ב"כן" או "לא" פשוטים. השופט התעקש: "זה אפשרי בהחלט, אל תתחכם!".
אז העד שאל את השופט:

"אדוני השופט, האם אוכל לשאול אותך שאלה אחת קצרה וגם אתה תענה לי רק ב'כן' או 'לא'?"

השופט הסכים בביטחון. אז העד שאל:
"האם הפסקת לשקר את אבא שלך?"

השאלה הזו נקראת בלוגיקה "שאלה טעונה". היא מניחה הנחת יסוד (שמשהו רע קרה) בתוך השאלה עצמה, ולכן אי אפשר לענות עליה בקיצור בלי להודות במשהו שלא עשית.
זה שיעור מצוין לחיים על זה שלפעמים המציאות מורכבת יותר משתי אפשרויות, וחשוב לתת לעצמנו את המקום להסביר את הדברים לעומק.
(gemini)

תרשה לי לענות לך בשאלה מקדימה:
האם אתה יודע שכך בדיוק היו הדברים במקרה דנן? או שאתה רק משער על פי האשכולות כאן בפורום ועוד?

תאמת שהתחלתי לחשוב
שמי שהניקים שמנסים להצדיק או לקוות זה אנשים שמושקעים בפרויקט.
ואם זה יעשה להם טוב אז סבבה.

אני לא יודע האם דברי נקראים 'להצדיק או לקוות' [אין לי סבלנות עכשיו לעבור על כל מה שכתבתי],
אבל במידה וכן, אז - לא. אני ממש לא מושקע בפרוייקט...
ואגב, זה נראה שהכותב/ת סגור על זה שאין תקווה.. אז מעניין אותי -
נחשפת בכלל לאיזה מן הנתונים הרלוונטיים מעבר לכל השמועות והמידע החלקי שרץ בכל מיני מקומות?

לגבי היזמים: אני בטוחה שגם אם היו אומרים לאברכים שיש 20%/30% שהם יפסידו את הדירה שלהם הם לא היו עושים זאת וזה נקרא "לפני עיוור לא תיתן מכשול" במיוחד שאתה בא כחבר או אחד המשטעטל ולא כחברת השקעות.

'אני בטוחה' זה אמירה מאד יפה. אבל אני שואל שוב. לפני שבהינף מקלדת אתם חורצים דינם של אנשים ["לפני עיוור לא תתן מכשול", ובמיוחד וכו'] -
אתם יודעים בוודאות על סמך ידיעה אישית שכך הוה עובדא?
אדגיש - אני לא אומר שאני יודע שלא.
אבל אני - בזה - כותב שאני פשוט לא יודע. ולא [מתיימר להיות] בטוח שכך או כך.

יש הרבה מהמשקיעים שישמחו למכור לכם את חלקם ב50% פחות במיידי מי שמעוניין אני אוכל לקשר אותו.

מידיעה?
[הרבה מהמשקיעים? ב50% פחות?]

אגב אני קורא את מה שכתבתי, ומחייך לעצמי חיוך עצוב.
כי אני חושב שאם מישהו אחר היה כותב את כל זה בנושא אחר - דעתי היתה ברורה, נגד. וזה מוסר השכל מאד גדול עבורי..
אני מניח שסיכוי ממש נמוך שהאנשים פה יקראו היטב ובדקדוק את מה שכתבתי/יבינו בדיוק את מה שהתכוונתי, ובצדק.
אבל לי, כל הסיפור הזה המחיש וחידד והזכיר לי עד כמה אני צריך להיזהר מלהביע דעה בטוחה ונחרצת בדברים שאין לי בהם ידיעה ברורה ומאומתת, ושלא להחליט [מלשון חלוט] על התמונה המלאה מחמת חלק מהתמונה.
מקווה שבאמת אזכור את זה ברגע האמת.

 

[yol1]

הבנתי שהרב סילמן הזהיר מהשקעות
מהסוג הנ"ל

 

[סלון]

הדבר היחיד שמנע את פרסום המסקנות

בטח... ובינתיים המשיך להפיץ ולפרסם בכל כלי תקשורת מזדמן...

 

[מנוי פרימיום]

בטח... ובינתיים המשיך להפיץ ולפרסם בכל כלי תקשורת מזדמן...

האם יש לך הוכחה שזה הוא?
די סביר להניח שכל גורם תקשורתי רוצה ליטול לעצמו את הקרדיט על גילוי הנוכל התורן, כדי לזכות בתואר מושיע הציבור.
כל עוד והדבר לא הוכח, הרי שאתם חוטאים בדיוק במה שאתם מאשימים אותו.

 

[[[ {{ • }} ]]]

תגידו לי בבקשה, @למעשייה , @לב נשבר ,
אתם בכלל ש מ ע ת ם על המכרה הזה לפני שהתחילו כל הבלאגנים עליו?
מנסה באמת להבין אם אתם קצת יודעים בכלל משהו בעניין, או שסתאאאם ניזונים משמועות.

 

[לב נשבר]

תגידו לי בבקשה, @למעשייה , @לב נשבר ,
אתם בכלל ש מ ע ת ם על המכרה הזה לפני שהתחילו כל הבלאגנים עליו?
מנסה באמת להבין אם אתם קצת יודעים בכלל משהו בעניין, או שסתאאאם ניזונים משמועות.

תנסו באמת להתייחס לגופם של דברים
ולא לגופם של דוברים