דרוש מידע השקעות בשוק ההון לטווח ארוך

  • הוסף לסימניות
  • #1
שלום לכולם,
ברשותי סכום של כמה מאות אלפי שקלים המיועד להשקעה לטווח ארוך.


אני מתלבט בין שתי אפשרויות:


  1. השקעה דרך קופת גמל להשקעה / פוליסת חיסכון באחת מחברות הביטוח, במסלול כללי / מנייתי / אג"ח 105.
  2. ניהול תיק אישי דרך מנהל תיקים מורשה (סכום של 300K+), בניהול אקטיבי ובהתאמה אישית לפי רמת סיכון שאגדיר מראש.

הדילמה שלי היא:
האם יש יתרון מהותי לניהול תיק אישי מבחינת תשואה נטו לאורך זמן, אחרי דמי ניהול ועמלות – או שבפועל מסלול מנייתי רחב בקופת גמל להשקעה נותן תוצאה דומה ואף טובה יותר בפשטות ובעלויות נמוכות יותר?


אשמח לשמוע מניסיון אישי או ניתוח מקצועי:


  • הבדלים אמיתיים בדמי ניהול ובעלויות כוללות
  • פערי תשואות לאורך שנים
  • נקודות שחשוב לקחת בחשבון שלא תמיד מדברים עליהן

תודה רבה 🙏

נ.ב
חשוב לי להדגיש:
אשמח לתגובות מאנשים עם ניסיון אישי או ידע מקצועי מבוסס נתונים בלבד.
פחות רלוונטי לי משווקים / בעלי אינטרסים / הצעות בפרטי.
 
  • הוסף לסימניות
  • #4
שלום לכולם,
ברשותי סכום של כמה מאות אלפי שקלים המיועד להשקעה לטווח ארוך.


אני מתלבט בין שתי אפשרויות:


  1. השקעה דרך קופת גמל להשקעה / פוליסת חיסכון באחת מחברות הביטוח, במסלול כללי / מנייתי / אג"ח 105.
  2. ניהול תיק אישי דרך מנהל תיקים מורשה (סכום של 300K+), בניהול אקטיבי ובהתאמה אישית לפי רמת סיכון שאגדיר מראש.

הדילמה שלי היא:
האם יש יתרון מהותי לניהול תיק אישי מבחינת תשואה נטו לאורך זמן, אחרי דמי ניהול ועמלות – או שבפועל מסלול מנייתי רחב בקופת גמל להשקעה נותן תוצאה דומה ואף טובה יותר בפשטות ובעלויות נמוכות יותר?


אשמח לשמוע מניסיון אישי או ניתוח מקצועי:


  • הבדלים אמיתיים בדמי ניהול ובעלויות כוללות
  • פערי תשואות לאורך שנים
  • נקודות שחשוב לקחת בחשבון שלא תמיד מדברים עליהן

תודה רבה 🙏

נ.ב
חשוב לי להדגיש:
אשמח לתגובות מאנשים עם ניסיון אישי או ידע מקצועי מבוסס נתונים בלבד.
פחות רלוונטי לי משווקים / בעלי אינטרסים / הצעות בפרטי.
היי
מוזמן לפנות אלי בפרטי
 
  • הוסף לסימניות
  • #5
הדילמה שלי היא:
האם יש יתרון מהותי לניהול תיק אישי מבחינת תשואה נטו לאורך זמן, אחרי דמי ניהול ועמלות – או שבפועל מסלול מנייתי רחב בקופת גמל להשקעה נותן תוצאה דומה ואף טובה יותר בפשטות ובעלויות נמוכות יותר?
בטווח הארוך עדיף מסלול מדד רחב עולמי S&P וכדו'
השקעה דרך קופת גמל להשקעה / פוליסת חיסכון באחת מחברות הביטוח, במסלול כללי / מנייתי / אג"ח 105.
עדיף דרך חשבון מסחר עצמאי שם תקבל דמי ניהול אפסיים
ואפשריות גיוון ופיזור
 
  • הוסף לסימניות
  • #6
שלום לכולם,
ברשותי סכום של כמה מאות אלפי שקלים
זה בהחלט סכום נכבד...
המיועד להשקעה לטווח ארוך.
מהו הטווח הארוך שלך.
אני מתלבט בין שתי אפשרויות:


  1. השקעה דרך קופת גמל להשקעה / פוליסת חיסכון באחת מחברות הביטוח, במסלול כללי / מנייתי / אג"ח 105.
  2. ניהול תיק אישי דרך מנהל תיקים מורשה (סכום של 300K+), בניהול אקטיבי ובהתאמה אישית לפי רמת סיכון שאגדיר מראש.
האם שקלת לנהל בעצמך את חשבון המסחר שלך?
1. דמי ניהול יקרים יחסית לחשבון מסחר עצמאי.
2. ניהול אקטיבי ע"פ רוב לא מביא תשואות גבוהות...
הדילמה שלי היא:
האם יש יתרון מהותי לניהול תיק אישי מבחינת תשואה נטו לאורך זמן, אחרי דמי ניהול ועמלות – או שבפועל מסלול מנייתי רחב בקופת גמל להשקעה נותן תוצאה דומה ואף טובה יותר בפשטות ובעלויות נמוכות יותר?
ע"פ סטטיסטיקות של טווח ארוך לא, ובפרט אחרי דמי הניהול היקרים, ושלל העמלות...
מסלול מנייתי רחב שעוקב אחר מדדים הוא בעל סיכוי גבוה יותר להשיא תשואה גבוהה, ואף זול יותר בדמי הניהול.
אשמח לשמוע מניסיון אישי או ניתוח מקצועי:


  • הבדלים אמיתיים בדמי ניהול ובעלויות כוללות
  • פערי תשואות לאורך שנים
  • נקודות שחשוב לקחת בחשבון שלא תמיד מדברים עליהן

תודה רבה 🙏

נ.ב
חשוב לי להדגיש:
אשמח לתגובות מאנשים עם ניסיון אישי או ידע מקצועי מבוסס נתונים בלבד.
פחות רלוונטי לי משווקים / בעלי אינטרסים / הצעות בפרטי.
מאוד ממליץ לך לקבוע פגישה עם @ה. שלמה , אין לו אינטרסים. בעצם כן.... שתצליח....
הוא מקצוען.
 
  • הוסף לסימניות
  • #7
למרות כל הידע שיש לי מהקורס... אם היה לי סכום של כמה מאות אלפים להשקעה לטווח ארוך, הייתי הולך ליועץ אמיתי. זה שווה את העלות של הפגישה. ולו בשביל הרוגע.
 
  • הוסף לסימניות
  • #8
למרות כל הידע שיש לי מהקורס...
איזה קורס?
אם היה לי סכום של כמה מאות אלפים להשקעה לטווח ארוך, הייתי הולך ליועץ אמיתי.
מה ההגדרה של אמיתי?
זה שווה את העלות של הפגישה. ולו בשביל הרוגע.
חולק עליך!
לי היה להשקיע יותר מזה.
ופשוט נפגשתי עם 5 יועצים.
ביניהם הבכירים כאן, וגם כאלה חילונים עם עניבות וכ'ו...
כולם בערך אמרו אותו הדבר, ויש דברים שהמקצוענים כאן אף יותר הועילו...
אין איזה משהו ביועץ השקעות שיידע להעניק ידע יותר מהבכירים כאן...
חוץ מאם הוא רוצה להכות את המדד...
 
  • הוסף לסימניות
  • #9
@העץ הרענן @באתי להושיט עזרה @ירא שמיי
תודה רבה על העזרה ,
אני אחדד ,
כשאני אומר טווח ארוך אני מתכוון לזמן כמו של לקנות נכס נדלן אם צריך 10 15 שנה זה בסדר , כאילו אין לי צורך אמיתי בכסף ב20 שנה הקרובות חוץ מזה שהוא ירוויח לי בעז"ה עוד כסף.
@העץ הרענן דיברת על בכירים מפה , מי הם ? איך אני מגיע אליהם ?

ועוד שאלה , אני מבין שלתת את הכסף שלי למנהל תיק השקעות אישי זה לא יותר שווה ?

לגבי המדדים אתמול רציתי לשנות את הפנסיות שלי מ S&P500 למנייתי אקטיבי בגלל שבשנה האחרונה הם עשו פי 4 תשואה , (וגם בגלל שהבנתי שבמנייתי כלול גם ה SP500 ... )והסוכן ביטוח שלי טען שזה סתם שטות בגלל ששנה אחת זה עלה לעבור לשם, השנים שעברו SP500 היה יותר חזק וכו וכו , מה אתם אומרים על זה ,
 
  • הוסף לסימניות
  • #10
לגבי המדדים אתמול רציתי לשנות את הפנסיות שלי מ S&P500 למנייתי אקטיבי בגלל שבשנה האחרונה הם עשו פי 4 תשואה , (וגם בגלל שהבנתי שבמנייתי כלול גם ה SP500 ... )והסוכן ביטוח שלי טען שזה סתם שטות בגלל ששנה אחת זה עלה לעבור לשם, השנים שעברו SP500 היה יותר חזק וכו וכו , מה אתם אומרים על זה ,
הסוכן צודק לחלוטין,
לא מסתכלים על שנה אחת אלא על טווח של עשרות שנים
בהן לפי הידוע עד היום אף אחד לא הצליח להכות את המדד.
(אגב, בדרכ סוכנים כן מסתכלים על השנים האחרונים, זה כנראה סוכן חכם במיוחד)
ועוד שאלה , אני מבין שלתת את הכסף שלי למנהל תיק השקעות אישי זה לא יותר שווה ?
ההמלצה הרווחת פה בפורום היא להשקיע בצמוד מדד, בשביל זה אין שום צורך במנהל אישי, אפשר לעשות זאת לבד בקלות.
 
  • הוסף לסימניות
  • #11
@העץ הרענן דיברת על בכירים מפה , מי הם ? איך אני מגיע אליהם ?
יש הרבה, אני לא מהבכירים עדיין, אבל ניתן להצטרף גם דרכי פרטים בחתימה👇
ועוד שאלה , אני מבין שלתת את הכסף שלי למנהל תיק השקעות אישי זה לא יותר שווה ?
לפי ההיסטוריה הפאסיביות תמיד ניצחה
לגבי המדדים אתמול רציתי לשנות את הפנסיות שלי מ S&P500 למנייתי אקטיבי בגלל שבשנה האחרונה הם עשו פי 4 תשואה , (וגם בגלל שהבנתי שבמנייתי כלול גם ה SP500 ... )והסוכן ביטוח שלי טען שזה סתם שטות בגלל ששנה אחת זה עלה לעבור לשם, השנים שעברו SP500 היה יותר חזק וכו וכו , מה אתם אומרים על זה ,
צודק
 
  • הוסף לסימניות
  • #12
בברכה...
אני אחדד ,
כשאני אומר טווח ארוך אני מתכוון לזמן כמו של לקנות נכס נדלן אם צריך 10 15 שנה זה בסדר , כאילו אין לי צורך אמיתי בכסף ב20 שנה הקרובות חוץ מזה שהוא ירוויח לי בעז"ה עוד כסף.
אני מקווה שקראת קצת על קרן ביטחון, וסגרת קודם את כל ההלוואות שלך למעט משכנתא כי אם לא, לא ריווחי להתחיל להשקיע...
@העץ הרענן דיברת על בכירים מפה , מי הם ? איך אני מגיע אליהם ?
@ה. שלמה , @השקעות R הון . את הראשון תוכל להשיג או בפנייה כאן, או שתיכנס לחתימה שלו, ואת השני דרך האתר בלשונית "צור קשר", המחירים שלהם הוגנים והשירות שלהם נהדר!
ועוד שאלה , אני מבין שלתת את הכסף שלי למנהל תיק השקעות אישי זה לא יותר שווה ?
בקרנות שפתוחות לציבור אין באמת משהו שיותר משתלם בעשה זאת בעצמך, אם היית מוסדי או עם הון עצמי של 2 מליון דולר ומעלה הייתי מפנה אותך לקרנות מנהלות אחרות...
לגבי המדדים אתמול רציתי לשנות את הפנסיות שלי מ S&P500 למנייתי אקטיבי בגלל שבשנה האחרונה הם עשו פי 4 תשואה ,
בגלל מה? כי שנה אחת הם השיגו פי 4 תשואה? האם אתה מודע לכך שהסנופי עשה השנה בערך 18%, והסיבה שאתה לא רואה את זה כי הדולר ירד... ומי אמר ששנה הבאה הם ישיגו אותה תשואה.
ובכלל אם אתה משקיע לטווח ארוך כמו שציינת לעיל, למה לך לבחון את התוצאה במבחן של 1/15 משנות ההשקעה...
(וגם בגלל שהבנתי שבמנייתי כלול גם ה SP500 ... )
אתה צריך להבין שזה לא כמו שמפו של 2 ב 1, אם אתה משקיע בעוד דברים אוטומטית זה יבוא על חשבון הS&P500, אי אפשר להשקיע 100% מהכסף פעמיים, כמעט כמו שאי אפשר למות פעמיים...
והסוכן ביטוח שלי טען שזה סתם שטות בגלל ששנה אחת זה עלה לעבור לשם, השנים שעברו SP500 היה יותר חזק וכו וכו , מה אתם אומרים על זה ,
הוא צודק. אבל לא בגלל שהשנים שעברו היו יותר חזקים אלא בגלל הסיבות שפירטתי לך לעיל... וכפי ש @מרשימה כתב/ה.
 
  • הוסף לסימניות
  • #14
שלום לכולם,
ברשותי סכום של כמה מאות אלפי שקלים המיועד להשקעה לטווח ארוך.


אני מתלבט בין שתי אפשרויות:


  1. השקעה דרך קופת גמל להשקעה / פוליסת חיסכון באחת מחברות הביטוח, במסלול כללי / מנייתי / אג"ח 105.
  2. ניהול תיק אישי דרך מנהל תיקים מורשה (סכום של 300K+), בניהול אקטיבי ובהתאמה אישית לפי רמת סיכון שאגדיר מראש.

הדילמה שלי היא:
האם יש יתרון מהותי לניהול תיק אישי מבחינת תשואה נטו לאורך זמן, אחרי דמי ניהול ועמלות – או שבפועל מסלול מנייתי רחב בקופת גמל להשקעה נותן תוצאה דומה ואף טובה יותר בפשטות ובעלויות נמוכות יותר?


אשמח לשמוע מניסיון אישי או ניתוח מקצועי:


  • הבדלים אמיתיים בדמי ניהול ובעלויות כוללות
  • פערי תשואות לאורך שנים
  • נקודות שחשוב לקחת בחשבון שלא תמיד מדברים עליהן

תודה רבה 🙏

נ.ב
חשוב לי להדגיש:
אשמח לתגובות מאנשים עם ניסיון אישי או ידע מקצועי מבוסס נתונים בלבד.
פחות רלוונטי לי משווקים / בעלי אינטרסים / הצעות בפרטי.
יש לי קובץ שיכול לעניין אותך.
מורידים אותו בחתימה שלי.
 
  • הוסף לסימניות
  • #15
אני מקווה שקראת קצת על קרן ביטחון, וסגרת קודם את כל ההלוואות שלך למעט משכנתא כי אם לא, לא ריווחי להתחיל להשקיע...
את האמת שרציתי לכתוב על זה , יש לי כמה הלוואות שהם ללא ריבית בכלל אז אין עניין לפרוע אותם , אבל כן יש לי הלוואה שאני משלם עליה פריים פולס מינוס , האם גם אותה עדיף לפרוע לפני ? ומדוע משכנתא לא ?
 
  • הוסף לסימניות
  • #16
יצא לך כנראה בטעות, שכתבת את תגובתך בציטוט שהבאת משמי...
איזה ריבית אתה משלם על ההלואה ההיא. לא כתבת ברור
האמת שאני לא יודע מדוע לא ממליצים לסגור משכנתאות במקום להשקיע, אבל אני משער שזה בגלל שהריבית על משכנתאות נקראת נמוכה יחסית לתשואה ממוצעת בשוק ההון.
 
  • הוסף לסימניות
  • #17
@משתמש תפוס הלוואה בריבית הפריים היא השקעה בתשואה שלילית מובטחת של 5.5%.
מלבד זאת, יש את החשיבות בלהשקיע את הכסף הפנוי כדי להתמודד בצורה טובה בשעת ירידה בשווקים.
אם אתה ממש לא מתמצא - אשמח לשוחח איתך ולהסביר לך את העקרונות האלו. שלח לי מייל וציין את שם המשתמש שלך בפרוג
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת

אשכולות דומים

יש ברשותי 800 אלף ש"ח שמיועדים להשקעה ארוכת טווח.

400 אלף מתוכם להשקעה בנדל"ן.

עומדות בפניי שתי אפשרויות:

א) 400 אלף להשקיע בנדל"ן ו400 אלף נוספים להשקיע בשוק ההון דרך חשבון מסחר עצמאי. באופן זה אני יהנה מדמי הניהול נמוכים, ואני יוכל לבחור איזה קרן סל שאני רוצה בפיזור הרחב ביותר.

ב) להשקיע את כל ה800 אלף בשוק ההון דרך קרן השתלמות\ קופגל"ה \ פוליסת חיסכון, וכנגד זה לקחת הלואה של 400 אלף (בריבית פריים מינוס חצי) לצורך ההשקעה בנדל"ן.

לכאורה האפשרות השנייה רווחית פי כמה (גם לאחר קיזוז דמי הניהול שגבוהים יחסית), הסיכון הקלאסי של מינוף כנגד השקעה בשוק ההון כמעט ואינו קיים משתי סיבות: 1) אני משתמש בכסף הממונף להשקעה אחרת (בשונה משאר הדיונים באשכולות הסמוכים ובפורמים אחרים שם מדובר לחזור ולהשקיע בשוק ההון). ב) אני ממנף רק 50 אחוז, מה שאומר שהחשש יהיה קיים רק אם השוק ירד ביותר מחמישים אחוז, וגם זה רק אם הנפילה תהיה באופן מיידי, אם לפני כן יהיה רווח - הסיכון קטן בהתאמה.

האם עדיין ישנה סיבה למה לא לבחור באופציה ב'?

אשמח לחוות דעת של כל המומחים


@מקצועי בלבד @השקעות R הון @ה. שלמה @דניאל נבון @חיסכון והשקעות
ערב טוב
אני רוצה להשקיע 20000 ואח"ז סכום חודשי יחסית (לסביבתי) גבוה
במחקה מדד עולמי או בנאסד"ק 100 וכד' בקרנות איריות
אני קצת מבולבלת
איפה כדאי מבחינת
עמלות
מיסוי
שקל דולר
אני לא רוצה לגעת בזה אלא להשקיע וזהו לא פאסיבי,
אשמח לעזרתכם
@אמת מארץ תצמח @מקצועי בלבד @ה. שלמה @דניאל נבון (אחלה אתר!)
אשמח לעזרת כולכם.
בלי לבלבל אותי תודה.
ואולי באמת כן שווה דרך ברוקר עולמי?
חבל לרוץ ישר לפתיחת חשבון השקעות רגיל לפני שבודקים כל אפיקי ההטבות שפתוחים עבורך. בחשבון השקעות רגיל יש מס רווחי הון, עמלות חודשיות. לפני שנוגעים בזה כדאי לבדוק אפיקים שמקבלים פטור מס או דחיית מס.

כדי להבין את הפער, הנה דוגמה פשוטה.


שני אנשים בני 40 משקיעים אותו מסלול, אותה תשואה של 10% בשנה, אותה הפקדה ראשונית של 20000.


האחד משקיע בחשבון השקעות רגיל בלי עמלות דמי ניהול
הרווח אחרי 20 שנה הוא 114,500.
מס רווחי הון 25% משאיר רווח נטו של 85,912.
יחד עם הקרן יש 105,912.
וזה לפני קיזוז עמלות חודשיות אם יש בברוקר


השני משקיע בקופת גמל להשקעה עם דמי ניהול של 0.8
אחרי 20 שנה הרווח הוא 94,729.
יחד עם הקרן יש 114,729.
ויש אפשרות לקבל פטור מלא ממס בקצבה.


המסר פשוט. לפני שמתמקדים בשאלה איפה לפתוח חשבון, כדאי לבדוק אפיקים שמקטינים מס ומשאירים יותר כסף אצלך. אחרי שממצים את ההטבות אפשר להשלים עם חשבון השקעות רגיל.

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כה

אלְדָוִד אֵלֶיךָ יי נַפְשִׁי אֶשָּׂא:באֱלֹהַי בְּךָ בָטַחְתִּי אַל אֵבוֹשָׁה אַל יַעַלְצוּ אֹיְבַי לִי:גגַּם כָּל קוֶֹיךָ לֹא יֵבֹשׁוּ יֵבֹשׁוּ הַבּוֹגְדִים רֵיקָם:דדְּרָכֶיךָ יי הוֹדִיעֵנִי אֹרְחוֹתֶיךָ לַמְּדֵנִי:ההַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם:וזְכֹר רַחֲמֶיךָ יי וַחֲסָדֶיךָ כִּי מֵעוֹלָם הֵמָּה:זחַטֹּאות נְעוּרַי וּפְשָׁעַי אַל תִּזְכֹּר כְּחַסְדְּךָ זְכָר לִי אַתָּה לְמַעַן טוּבְךָ יי:חטוֹב וְיָשָׁר יי עַל כֵּן יוֹרֶה חַטָּאִים בַּדָּרֶךְ:טיַדְרֵךְ עֲנָוִים בַּמִּשְׁפָּט וִילַמֵּד עֲנָוִים דַּרְכּוֹ:יכָּל אָרְחוֹת יי חֶסֶד וֶאֱמֶת לְנֹצְרֵי בְרִיתוֹ וְעֵדֹתָיו:יאלְמַעַן שִׁמְךָ יי וְסָלַחְתָּ לַעֲוֹנִי כִּי רַב הוּא:יבמִי זֶה הָאִישׁ יְרֵא יי יוֹרֶנּוּ בְּדֶרֶךְ יִבְחָר:יגנַפְשׁוֹ בְּטוֹב תָּלִין וְזַרְעוֹ יִירַשׁ אָרֶץ:ידסוֹד יי לִירֵאָיו וּבְרִיתוֹ לְהוֹדִיעָם:טועֵינַי תָּמִיד אֶל יי כִּי הוּא יוֹצִיא מֵרֶשֶׁת רַגְלָי:טזפְּנֵה אֵלַי וְחָנֵּנִי כִּי יָחִיד וְעָנִי אָנִי:יזצָרוֹת לְבָבִי הִרְחִיבוּ מִמְּצוּקוֹתַי הוֹצִיאֵנִי:יחרְאֵה עָנְיִי וַעֲמָלִי וְשָׂא לְכָל חַטֹּאותָי:יטרְאֵה אוֹיְבַי כִּי רָבּוּ וְשִׂנְאַת חָמָס שְׂנֵאוּנִי:כשָׁמְרָה נַפְשִׁי וְהַצִּילֵנִי אַל אֵבוֹשׁ כִּי חָסִיתִי בָךְ:כאתֹּם וָיֹשֶׁר יִצְּרוּנִי כִּי קִוִּיתִיךָ:כבפְּדֵה אֱלֹהִים אֶת יִשְׂרָאֵל מִכֹּל צָרוֹתָיו:
נקרא  2  פעמים
למעלה