השקעות פיזור מניות למשקיע האקטיבי?

  • הוסף לסימניות
  • #1
נכנס לי סכום כסף גדול יחסית בימים הקרובים כך שאני צריך פיזור יותר גדול להשקעה עד עכשיו הייתי אם 2 מניות בלבד
מה לדעתכם רמת פיזור ההשקעה לתיק אם כמה עשרות אלפי שקלים
יש להדגיש השקעה אקטיבית במניות לא במדדים
וכמות נורמלית הניתנת לשליטה בזמן מועט אם עקיבה של פעם בשבוע לא יותר

@השקעות R הון @2 cents @א דוד @חושב שחושב שהוא חושב @העץ הרענן
 
  • הוסף לסימניות
  • #2
נכנס לי סכום כסף גדול יחסית בימים הקרובים כך שאני צריך פיזור יותר גדול להשקעה עד עכשיו הייתי אם 2 מניות בלבד
מה לדעתכם רמת פיזור ההשקעה לתיק אם כמה עשרות אלפי שקלים
יש להדגיש השקעה אקטיבית במניות לא במדדים
וכמות נורמלית הניתנת לשליטה בזמן מועט אם עקיבה של פעם בשבוע לא יותר

@השקעות R הון @2 cents @א דוד @חושב שחושב שהוא חושב @העץ הרענן
לאיזה טוח זמן אתה משקיע?
אני מבין שכל תקופה אתה משנה את התמהיל.
 
  • הוסף לסימניות
  • #3
השקעה אקטיבית או מסחר?

50 מניות זה פיזור סביר.
בתנאי שזה מתפרס על פני סקטורים שונים.
 
  • הוסף לסימניות
  • #4
לאיזה טוח זמן אתה משקיע?
אני מבין שכל תקופה אתה משנה את התמהיל.
אני בחור ישיבה זה לזמן אינסופי כרגע: נכנס לי חיסכון לכל ילד
לא מזמן פתחתי דרכך חשבון להורי שגם להם אני מנהל תיק אם כי זהיר הרבה יותר
אני משנה את התמהיל ברגע שאני רואה מניה שעלתה יותר מדי או רואה הזדמנות רצינית שאת זה אני בודק פחות או יותר פעם בשלושה שבועות עד חודש
 
  • הוסף לסימניות
  • #5
נכנס לי סכום כסף גדול יחסית בימים הקרובים כך שאני צריך פיזור יותר גדול להשקעה עד עכשיו הייתי אם 2 מניות בלבד
מה לדעתכם רמת פיזור ההשקעה לתיק אם כמה עשרות אלפי שקלים
יש להדגיש השקעה אקטיבית במניות לא במדדים
וכמות נורמלית הניתנת לשליטה בזמן מועט אם עקיבה של פעם בשבוע לא יותר

@השקעות R הון @2 cents @א דוד @חושב שחושב שהוא חושב @העץ הרענן
לפי מה אתה סוחר אקטיבי?
יש לך זמן לעבור על יותר דוחות? (אם אתה רוצה להשקיע בעוד מניות ואתה סוחר פונדמנטלי)
פיזור הוא כלי שנועד להקטין סיכון (ויחד איתו גם את הסיכוי)
מסחר אקטיבי הוא משהו שנועד להגדיל סיכוי (ויחד איתו את הסיכון)
 
  • הוסף לסימניות
  • #6
השקעה אקטיבית או מסחר?

50 מניות זה פיזור סביר.
בתנאי שזה מתפרס על פני סקטורים שונים.
לשלוט על 50 מניות לטעמי לא כ"כ ריאלי ומאד מקטין את התשואה יש להדגיש שלפני כל השקעה אני בודק עד כמה שעות על החברה
בנוסף זה יוצא כמה מאות שקלים לחברה בקושי עובר את המינימום של הבורסה
 
  • הוסף לסימניות
  • #7
  • הוסף לסימניות
  • #8
אני בחור ישיבה זה לזמן אינסופי כרגע: נכנס לי חיסכון לכל ילד
לא מזמן פתחתי דרכך חשבון להורי שגם להם אני מנהל תיק אם כי זהיר הרבה יותר
אני משנה את התמהיל ברגע שאני רואה מניה שעלתה יותר מדי או רואה הזדמנות רצינית שאת זה אני בודק פחות או יותר פעם בשלושה שבועות עד חודש
אני לא מבין במסחר אקטיבי
אבל נראה לי
חלוקה של 5,000 ש"ח לכל מנייה.
ותקפיד גם על חלוקה סקטוריאלית.
מקווה שתצליח תמיד
 
  • הוסף לסימניות
  • #10
@ה. שלמה אתה חושב שיש למשהו מפןוזר סיכוי לעלות בפי 2000 בשנה?
אתנ מודה שלמניה היו מקרים?
הסיכון גדול, אבל יש סיכוי לרווח יותר גדול.

התגעגעתי...
 
  • הוסף לסימניות
  • #11
נכנס לי סכום כסף גדול יחסית בימים הקרובים כך שאני צריך פיזור יותר גדול להשקעה עד עכשיו הייתי אם 2 מניות בלבד
מה לדעתכם רמת פיזור ההשקעה לתיק אם כמה עשרות אלפי שקלים
יש להדגיש השקעה אקטיבית במניות לא במדדים
וכמות נורמלית הניתנת לשליטה בזמן מועט אם עקיבה של פעם בשבוע לא יותר

@השקעות R הון @2 cents @א דוד @חושב שחושב שהוא חושב @העץ הרענן
לכאורה בסגנון השקעה המתואר אז מפזרים לבין 10 ל20 חברות טובות שנבחרו בקפידה רבה.
 
  • הוסף לסימניות
  • #12
כן.
@ה. שלמה אתה חושב שיש למשהו מפןוזר סיכוי לעלות בפי 2000 בשנה?
כן.
אתנ מודה שלמניה היו מקרים?
כן.
הסיכון גדול, אבל יש סיכוי לרווח יותר גדול.
לא.
התגעגעתי...
❤️
 
  • הוסף לסימניות
  • #13
לפי מה אתה סוחר אקטיבי?
יש לך זמן לעבור על יותר דוחות? (אם אתה רוצה להשקיע בעוד מניות ואתה סוחר פונדמנטלי)
פיזור הוא כלי שנועד להקטין סיכון (ויחד איתו גם את הסיכוי)
מסחר אקטיבי הוא משהו שנועד להגדיל סיכוי (ויחד איתו את הסיכון)
סוחר בעיקר פודומנטלי לגופם של דברים לא נראה לי שמשקיע שמשקיע במניות הכי טובות שמצא יש לו יותר סיכון מהמשקיע במדד
המדד הרי מורכב מהמון חברות שמתומחרת יקר וישנם שלא מתפקדות (לא טיעון שלי טיעון של בנג'מין גראהם בספרו המשקיע הנבון)
אני לא מבין במסחר אקטיבי
אבל נראה לי
חלוקה של 5,000 ש"ח לכל מנייה.
ותקפיד גם על חלוקה סקטוריאלית.
מקווה שתצליח תמיד
איזו הצטנעות באמת לא מבין??????
 
  • הוסף לסימניות
  • #14
נכנס לי סכום כסף גדול יחסית בימים הקרובים כך שאני צריך פיזור יותר גדול להשקעה עד עכשיו הייתי אם 2 מניות בלבד
מה לדעתכם רמת פיזור ההשקעה לתיק אם כמה עשרות אלפי שקלים
יש להדגיש השקעה אקטיבית במניות לא במדדים
וכמות נורמלית הניתנת לשליטה בזמן מועט אם עקיבה של פעם בשבוע לא יותר

@השקעות R הון @2 cents @א דוד @חושב שחושב שהוא חושב @העץ הרענן
אני לא מבין למה אם נכנס לך עוד כסף אתה צריך לפזר יותר אלא אם כן עד היום סיכנת את הכסף שלך על ניתוחי חברות של בחור ישיבה ולכן את סכום הקטן שהיה לך עד היום היית מסכן וסכום גדול אתה לא רוצה לסכן
 
  • הוסף לסימניות
  • #15
אזור 10
זה הגיוני לגישה האקטיבית יותר
יותר מזה קשה לשליטה וזכרון וזה מפזר את הקשב של הניהול והארגון של הדברים
מידי קצת זה מסוכן כמו שאמרו
 
  • הוסף לסימניות
  • #17
שכחתי להוסיף ולשאול במידה שלא יזה פיזור אתם ממליצים כמה אחוזים למניה ? משקל שווה?
איזה סקטורים? בתודה מראש לכל העונים מדהים ההתגייסות והרצון לעזור למתחילים (אולי בהמשך אגבש מאמר על הדרך שיצא לי)

@ה. שלמה אתה באמת מאמין שתיק מפוזר על 50 מניות יכול להעלות 2000 אחוז
נ.ב. לא שאם מניה תעלה 2000 אחוז אני ישאיר אותה מסתמא היא תימכר הרבה לפני זה
 
  • הוסף לסימניות
  • #18
הסיכוי זהה להשקעה במדד??
זה כבר שאלה של אקטיבי \ פאסיבי.
גם המשקיע האקטיבי מבין שפיזור לא מוריד תשואה.
ובלבד שהוא אכן ימשיך עם קשב מלא על כל התיק.
 
  • הוסף לסימניות
  • #19
אני לא מבין למה אם נכנס לך עוד כסף אתה צריך לפזר יותר אלא אם כן עד היום סיכנת את הכסף שלך על ניתוחי חברות של בחור ישיבה ולכן את סכום הקטן שהיה לך עד היום היית מסכן וסכום גדול אתה לא רוצה לסכן
א' אני מבקש לא לזלזל לא חושב שאני מנתח רע ואולי אף מנתח טוב בינתיים היה לי ניתוחים מדהימים גם בתיק וירטואלי
ב' הגיוני שעל כסף קטן שלי אעשה הימורים גדולים יותר מאשר כסף משמעותי או כסף של ההורים לא?
 
  • הוסף לסימניות
  • #20
@ה. שלמה אתה באמת מאמין שתיק מפוזר על 50 מניות יכול להעלות 2000 אחוז
נ.ב. לא שאם מניה תעלה 2000 אחוז אני ישאיר אותה מסתמא היא תימכר הרבה לפני זה
בתאוריה כן, אבל בפועל מסתמא לא.
אני גם לא מכיר תיק שהחזיק מניה אחת במשך עליה שלמה של 2000 אחוז.
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת
החלפת המידע בפרום הינה בין משקיעים חובבנים, ואינה מהווה תחליף ליעוץ מקצועי.

אשכולות דומים

ההגדרות כאן דקות.
פאסיבי משמעותו אי עשייה.
אקטיבי פירושו עשייה.
לא לחינם אלו שהנחילו את צורת ההשקעות המונחלת פה ובעוד מקומות, לא תמיד כינו שיטה זו בשם " השקעות פאסיביות ".
אפשר לקנות מניית בנק הפועלים, ואת מניית קוקוה קולה, ואת מניית בן אנד ג'ריס, ולהחזיקק את זה 50 שנה בלי להיכנס לחשבון מסחר פעם אחת. וזו תהיה השקעה פאסיבית. - כי היא מועטת במעשים.
אפשר לקנות מדד עולמי, ואחרי רווח למכור, ואז לקנות סנופי, ולמכור, ולמנף על סנופי, ולעקוב כל יום אחרי המצב בשווקים, ואז לקנות ראסל 2000 וחוזר חלילה. וזו תהיה השקעה אקטיבית. כי היא מרובה במעשים.
אז איך נקרא להשקעות האלה ביום יום, זה לא מעניין אפשר לקרוא לזה איזה שם שאתם רוצים.
אבל כשמדברים בדיון כזה על אקטיבי VS פאסיבי חשוב לחדד את זה.

ההגדרה היותר מדויקת (אם כי פחות קליטה וקלילה)
זה בין השקעה המסתפקת בממוצע השוק.
מתוך הנחה שאין לאדם יכולת חיזוי עתידית, ואין אפשרות לאדם להכות את השוק, ולהחזיק ברווח מעל הממוצע של השוק לאורך שנים ארוכות. ומתוך שלל הנחות.
להשקעה המנסה להשיג רווח מעל הממוצע.
מתוך הנחה שהאדם מסוגל לזהות את הדבר החם הבא, ולקנות בזול את מה שמאוד הולך להתייקר (במילים אחרות: לחזות ביקוש עתידי, ולקנות במחיר של ביקוש מועט) ואדם יכול להשיג רוחים שהם מעל הממוצע לאורך זמן.
או דאפשר להגדיר זאת משקיעים VS סוחרים.

חשוב לחדד עוד נקודה: גם המשקיע הכי פאסיבי קונה בנקודה מסוימת ומוכר בנקודה מסוימת, אבל הוא עדיין לא אקטיבי, כי הוא קונה לשם החזקה, ולא לשם מסחר. (אלא הם הוא לא משקיע, אלא פאסיבי בלבד.)

לסיום: גם אם האקטיבי יוכח כמשיא תשואה עודפת על הפאסיבי, עדיין יש מקום לעיין כמה, כי אדם שכיר שמפקיד להשקעות 15000₪ בחודש ממוצע והוא במקביל עובד ומתפרנס יפה, ייתכן והוא ישתכר יותר מאשר אם יעסוק במסחר אקטיבי כל היום, ובשורה התחתונה ירוויח יותר, כל זה בשאלה של כמה זמן זה לוקח לו מן היום.
לאחרונה נהיה יותר ויותר מקובל בפרוג ולאו דווקא (יש עולם מחוץ לפה ;))
להגדיר כל השקעה בסיכון גבוה או עם צפי לתשואה נמוכה כ״נוכלות״
וכל מי שמשקיע בכזו השקעה כ״קרבן״
וכל מי ששיווק את ההשקעה ל״גנב״

נכון, במגזר החרדי מתפרסמות חדשות לבקרים הצעות להשקעה
שרבים מתוכם משווקות בצורה מוטעית לחלוטין
וחלקם אף שקר גמור שנועדות לגנוב כסף כפשוטו
וחשוב ואף חובה להילחם בתופעה ובהשקעות האלו מלחמת חורמה
כמו ש
@איצ'ה קו המידע עושה בהצלחה רבה



אבל אולי בקיטלוג הכולל הזה יש גם סיכון מסויים?

1) מנחם שמע וקרא על השקעה פלונית שצריך לברוח ממנה והמשווק שלה גנב
אבל בסוף הסיכוי הנמוך כן הפתיע, וההשקעה הניבה תשואה יפה…

שלמה שמע מכל החברים בכולל שהשקעה אלמונית היא פייק, ומי שמשקיע בה תמים
בסוף גיסו שהשקיע בה הוכיח לו שהוא מרוויח ממנה, לא הרבה אבל משהו…

גם מנחם וגם שלמה בפעם הבאה שיקבלו הצעה להשקעה שתוכתר כ״בסדנו הבאה״
יגידו לעצמם, אולי המומחים לא תמיד צודקים?

2) אברהם מאז ומעולם חשב שהוא יותר חכם מהרבה אחרים
שהוא התחתן הוא חיפש איך להשקיע במשהו פחות שגרתי ויותר נוצץ
מהר מאוד הוא הבין מחברים ומשיטוט בפרוג
שכל דבר שהוא לא השקעה פאסיבית במדדים לטווח ארוך זה לא השקעה בטוחה ולגיטימית…

בפעם הבאה שחבר שחושב באותו ראש כמוהו
יספר לו על איזה מטבע עלום שם ועל האפשרות למנף בו פי כמה
הוא לא יבין את ההבדל לשווער שלו שהשקיע בקרקע איפשהו, ופרוג כתבו על זה מסוכן
ויגיד ״גם לי מותר״…

כן, יש בדוגמאות קצת הקצנה, זה לצורכי המשל בלבד
תשתדלו לזרום עם הרעיון ולא להיתקע על הדוגמאות
השאלה היא על המקרו ולא על המיקרו…




אז מה כן?

א. כל עוד שהמשווק שיקר בפרט אחד או הציג מצג שווא
חשוב מאוד להביא לידיעת הציבור שמדובר בנוכלות או לכל הפחות באדם לא ישר

ב. אבל אם אין שום פרט לא נכון והכל ידוע וברור מראש וניתן לבדיקה עצמאית
חשוב לספר ולהביא לידיעת הציבור שמדובר בהשקעה בסיכון גבוה
או אפילו רק בסיכון לתשואה נמוכה


ובעיקר להשקיע בהנגשת ידע על מה כן מחד.
שכמו שהגדיר @השקעות R הון מעולה כאן

ובחינוך פיננסי לצניעות פיננסית מאידך.
שעשרת הכללים של הפורום להגנת הצרכן החרדי
מעבירים את המסר מעולה

משום מה הכללים המקוריים נוסחו על נדל״ן
התאמתי אותם לכל השקעה שהיא
@איצ'ה קו המידע מקווה שזה בסדר…

1) התייעצו!
לעולם אל תשקיעו באופן פזיז, תמיד קחו את הזמן לבדיקה עצמאית.

2) בחרו ייעוץ אובייקטיבי:
התייעצו אך ורק עם מומחים (יועצי השקעות, רו״ח או עו״ד) שמייצגים את האינטרסים שלכם ולא הומלצו ע״י המשווק.

3) הימנעו מעסקאות 100% מימון:
היזהרו ממינוף גבוה, והימנעו מהתחייבות לעסקאות העלולות לסכן את עתידכם הכלכלי.

4) בדקו עלות כוללת:
בדקו את כל העלויות הנלוות להשקעה, כולל דמי ניהול, עמלות סמויות, מיסים וריביות, כדי להבין את התשואה הריאלית האמיתית.

5) התאמה אישית:
אין עסקה המתאימה לכולם. בחנו כדאיות כלכלית של העסקה באופן עצמאי וודאו שהיא עומדת ביעדים הפיננסיים שלכם.

6) השוו את מחיר העסקה:
בצעו סקר שוק עצמאי והשוו את עלות ההשקעה לאלטרנטיבות דומות.

7) בחינת מצב השוק המקומי:
היזהרו מהשקעה בסקטורים הסובלים מעודף היצע, שכן הם עלולים להוביל לירידת ערך מהירה וקושי במימוש.

8) יכולת עמידה בעסקה:
וודאו שיש לכם יכולת לעמוד בתנאי העסקה ולהשלמתה, ושיש לכם "רשת ביטחון" כלכלית למקרה שהתשואה תהיה שלילית או נעולה במועד המתוכנן.

9) אמינות המשווק:
אל תסתמכו על המלצות המשווק. בדקו את הרקע שלו בעזרת אנשי מקצוע וחברים מנוסים וודאו שאין לו היסטוריה של קשיים כלכליים או משפטיים.

10) בדיקת מסמכים וחוזים:
בצעו בדיקה מעמיקה של כל מסמך לפני החתימה עם עו"ד או מומחה בתחום, והימנעו מחתימה על מסמכים עם תנאים לא ברורים או שמגבילים את זכויותיכם.

5683f48c15d442b7ace78ca591e31117.jpg4f690b886036458fab51db5a2cb069fe.jpg

הניסוח כולו HI בלבד ;)

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כה

אלְדָוִד אֵלֶיךָ יי נַפְשִׁי אֶשָּׂא:באֱלֹהַי בְּךָ בָטַחְתִּי אַל אֵבוֹשָׁה אַל יַעַלְצוּ אֹיְבַי לִי:גגַּם כָּל קוֶֹיךָ לֹא יֵבֹשׁוּ יֵבֹשׁוּ הַבּוֹגְדִים רֵיקָם:דדְּרָכֶיךָ יי הוֹדִיעֵנִי אֹרְחוֹתֶיךָ לַמְּדֵנִי:ההַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם:וזְכֹר רַחֲמֶיךָ יי וַחֲסָדֶיךָ כִּי מֵעוֹלָם הֵמָּה:זחַטֹּאות נְעוּרַי וּפְשָׁעַי אַל תִּזְכֹּר כְּחַסְדְּךָ זְכָר לִי אַתָּה לְמַעַן טוּבְךָ יי:חטוֹב וְיָשָׁר יי עַל כֵּן יוֹרֶה חַטָּאִים בַּדָּרֶךְ:טיַדְרֵךְ עֲנָוִים בַּמִּשְׁפָּט וִילַמֵּד עֲנָוִים דַּרְכּוֹ:יכָּל אָרְחוֹת יי חֶסֶד וֶאֱמֶת לְנֹצְרֵי בְרִיתוֹ וְעֵדֹתָיו:יאלְמַעַן שִׁמְךָ יי וְסָלַחְתָּ לַעֲוֹנִי כִּי רַב הוּא:יבמִי זֶה הָאִישׁ יְרֵא יי יוֹרֶנּוּ בְּדֶרֶךְ יִבְחָר:יגנַפְשׁוֹ בְּטוֹב תָּלִין וְזַרְעוֹ יִירַשׁ אָרֶץ:ידסוֹד יי לִירֵאָיו וּבְרִיתוֹ לְהוֹדִיעָם:טועֵינַי תָּמִיד אֶל יי כִּי הוּא יוֹצִיא מֵרֶשֶׁת רַגְלָי:טזפְּנֵה אֵלַי וְחָנֵּנִי כִּי יָחִיד וְעָנִי אָנִי:יזצָרוֹת לְבָבִי הִרְחִיבוּ מִמְּצוּקוֹתַי הוֹצִיאֵנִי:יחרְאֵה עָנְיִי וַעֲמָלִי וְשָׂא לְכָל חַטֹּאותָי:יטרְאֵה אוֹיְבַי כִּי רָבּוּ וְשִׂנְאַת חָמָס שְׂנֵאוּנִי:כשָׁמְרָה נַפְשִׁי וְהַצִּילֵנִי אַל אֵבוֹשׁ כִּי חָסִיתִי בָךְ:כאתֹּם וָיֹשֶׁר יִצְּרוּנִי כִּי קִוִּיתִיךָ:כבפְּדֵה אֱלֹהִים אֶת יִשְׂרָאֵל מִכֹּל צָרוֹתָיו:
נקרא  2  פעמים
למעלה