השקעות להיכן תל אביב הולכת

[העץ הרענן]

לא הבנתי מה הסיכון לפי דברי @העץ הרענן הרי אין סיבה נראית לעין שהשוק פתאום ייפול גם אם המלחמה תסתיים היום. ואם הוא חוזה שהשוק יטוס מסתמא הוא ממונף

1. אני לא חוזה כלום, אלא משתף רגשות..
2. היות והעתיד אינו צפוי, לכן כרגע אין סיבה שהשוק ייפול, אבל מחר מי יודע?!
3. אני אף פעם לא ממנף לפי תחזיות שלי ושל אחרים, אני בקושי משקיע לפי תחזיות...
4. אני משקיע לטווח ארוך.

 

[העץ הרענן]

למה? הרי תרוויח מזה

מי אמר?

מעניין לבדוק פסיכולוגית אם יש אנשים שלא רוצים להרוויח

לקחת סיכון מעבר ליכולותיהם.

 

[ד.ל.ת.]

זה בדיוק מה שאני מנסה להסביר לך.
נכנסתי בשער 39 אגורות. יצאתי בשער 84 כמדומני. גם אם הייתי ישן כמה חודשים ומתעורר היום הייתי מוכר בשער 262. לא רע...
אם הייתי מתעורר לפני שבוע או שבועיים כנראה הייתי מוכר בחצי מזה...
מפסיביות בד"כ לא מפסידים

אולי זה מה שקרה אבל אם נניח נכנסת בשער של 300 ?
ובאמת משום כך הדגשתי שיש לבדוק מומנטום אך להגיד שלא מפסידים מזה הפער בין מי שמכר היום למי שמכר אתמול הוא מאות אחוזים (אם קנה 39)

בנוסף אף אחד לא אמור לדעת שהשוק כ"כ לא יעיל פעם אחת הרווחת פחות 10 פעמים לא הפסדת

 

[קריפטו]

אם לא הבנת עד עכשיו הד.ל.ת שפתח כאן האשכול הוא סוחר אקטיבי ואליו התייחסתי
ואגב גם משקיע פאסיבי צריך להיזהר מאירועים שנקראים בשוק ההון אירוע ברבור שחור [מתורגם מאנגלית black swan event] שקורה מפעם לפעם ואם מישהו רוצה להוציא הכסף או שהוא הולך לפנסיה אז הוא בבעיה גדולה ויש כל מיני דרכים להישמר מזה כגון לקנות פוט אופציות ואין כאן המקום להאריך בזה
ואל יחשוב המשקיע הפאסיבי שהוא שמור מכל פגע
שנה שעברה היה כזה אירוע כשטראמפ הכריז על מסים

כן שגיאה לא שגיאה צריכין להזהר מכאלה מקרים וזה כוונתי שזה נכנס בכלל בטוי זה, ומי שחושב שלא, לא מכיר השוק הזה
אם בשבילו הפסד 20 אחוז של כסף שהצטבר כל השנים לפנסיה וכו' בסדר גמור לא יודע בין ימינו ושמאלו איך להתנהל בשוק זה
ואני מאחל לו הרבה הצלחה ושלא יקרה לו כאלו דברים או בדומה לו כשהוא מתחיל להוציא ההשקעות שלו הפאסייבים
לפנסיה וכדומה

1) להגדיר את אירוע המכסים של טראמפ כברבור שחור לענ"ד זה לא נכון
גם משברים גדולים ממש לא מוגדרים כברבור שחור, אם הם לא קרו בעקבות מציאות שלא היתה ידועה קודם לכן (בועה זה לא אומר שקרה משהוא בלתי ידוע, זה בסה"כ התלהבות יתר). - אם הקורונה היתה מביאה לסוף העולם הייתי מגדיר אותה כברבור שחור.
2) משקיע פאסיבי שפועל נכון לא הפסיד אגורה שחוקה מאירוע המכסים של טראמפ, אולי רק הרוויח. החלק הכי חשוב בלהיות פאסיבי הוא לא למכורר בירידות. מי שבדיוק פרש לפנסיה או היה צריך את הכסף היה בבעיה, אבל בדיוק לכן ההמלצה הרווחת היא להעביר למסלול סולידי כשנתיים לפני הפרישה.

 

[2 cents]

אבל בדיוק לכן ההמלצה הרווחת היא להעביר למסלול סולידי כשנתיים לפני הפרישה.

זה לא היה עוזר מאומה בקורנה וב2008 ולכן כתבתי שמי שקצת מכיר השוק הזה ויודע לנהל תיק טוב קונה אופציות כמו שהוא קונה ביטוח לבית שלו ולרכב שלו

 

[קריפטו]

זה לא היה עוזר מאומה בקורנה וב2008 ולכן כתבתי שמי שקצת מכיר השוק הזה ויודע לנהל תיק טוב קונה אופציות כמו שהוא קונה ביטוח לבית שלו ולרכב שלו

זה אכן גם פתירון מעולה, ו@השקעות R הון אף כתב ע"ז בספרו.
אבל ברבור שחור זה לא

 

[2 cents]

זה אכן גם פתירון מעולה, ו@השקעות R הון אף כתב ע"ז בספרו.
אבל ברבור שחור זה לא

מעניין מאד כי באנגלית קורנה ו2008 כן נקרא black swan event תבדוק את זה
אולי בעברית יש לזה מובן אחר

 

[קידום !]

מישהו יודע מה יהיה עם אירודרום
יש לי שם הרבה כסף - יותר נכון היה לי שם הרבה כסף ...
אתם חושבים שהם יסגרו את האור? או שבחזרה יעלה וכדאי לקחת סיכון ?
לא מצאתי שמישהו מהאנליסטים לוקח סיכונים ...
גם החברה לא מתייחסת לירידה שלהם - מוזר...

 

[קריפטו]

המכלול:
ברבור שחור
משמש למטפורה של שורשים היסטוריים. בעבר לא היה ידוע בעולם המערבי על קיום ברבורים שחורים ועל כן הסברה הייתה כי צבעם הוא תמיד לבן. מצב זה השתנה במאה ה-17 עם גילויים של ברבורים שחורים באוסטרליה.

מדובר על גילוי דבר, שהאנושות הכחישה את קיומו רק כי לא ידעה שהוא קיים בכלל.
לקרוא למכסים של טראמפ ברבור שחור, כשכולם יודעים שזה דבר שהוא קיים בסל הכלים של הנשיא, הוא שגיאה.

מעניין מאד כי באנגלית קורנה ו2008 כן נקרא black swan event תבדוק את זה
אולי בעברית יש לזה מובן אחר

לפי הציטוט מהמכלול הנ"ל אירוע המכסים של טראמפ ומשבר הסאב פריים לא אמורים להיות מוגדרים כברבור שחור, היו אף כאלה שצפו את משבר הסאב פריים..
לגבי הקורונה האירוע עצמו היה בלתי צפוי, אבל הוא לא הביא לקריסת רצינית ש השווקים (מבחינת התיקון המהיר יחסית, הנפילה כן היתה רצינית) ולכן כתבתי לעיל

אם הקורונה היתה מביאה לסוף העולם הייתי מגדיר אותה כברבור שחור.

 

[ד.ל.ת.]

מישהו יודע מה יהיה עם אירודרום
יש לי שם הרבה כסף - יותר נכון היה לי שם הרבה כסף ...
אתם חושבים שהם יסגרו את האור? או שבחזרה יעלה וכדאי לקחת סיכון ?
לא מצאתי שמישהו מהאנליסטים לוקח סיכונים ...
גם החברה לא מתייחסת לירידה שלהם - מוזר...

באיזה שער נכנסת?
סקרנות על סמך מה השקעת ניתוח טכני ניתוח פודמנטלי או סתם רגש?

 

[ד.ל.ת.]

1) להגדיר את אירוע המכסים של טראמפ כברבור שחור לענ"ד זה לא נכון
גם משברים גדולים ממש לא מוגדרים כברבור שחור, אם הם לא קרו בעקבות מציאות שלא היתה ידועה קודם לכן (בועה זה לא אומר שקרה משהוא בלתי ידוע, זה בסה"כ התלהבות יתר). - אם הקורונה היתה מביאה לסוף העולם הייתי מגדיר אותה כברבור שחור.
2) משקיע פאסיבי שפועל נכון לא הפסיד אגורה שחוקה מאירוע המכסים של טראמפ, אולי רק הרוויח. החלק הכי חשוב בלהיות פאסיבי הוא לא למכורר בירידות. מי שבדיוק פרש לפנסיה או היה צריך את הכסף היה בבעיה, אבל בדיוק לכן ההמלצה הרווחת היא להעביר למסלול סולידי כשנתיים לפני הפרישה.

מעניין מאד כי באנגלית קורנה ו2008 כן נקרא black swan event תבדוק את זה
אולי בעברית יש לזה מובן אחר

המונח המדויק ממש לא משנה פרוג זה לא אוניברסיטה לעברית או אנגלית @2 cents הדגיש נקודה חשובה שהשוק לא תכנן ותמחר את מה שהולך כאן ריבית וכו' (ראו את הירידות בחברות הנדל"ן)
ולא באמת משנה לאף אחד שחווה חתיכה של כמה אחוזים טובים מה המינוח המקצועי לתופעה

 

[קריפטו]

המונח המדויק ממש לא משנה פרוג זה לא אוניברסיטה לעברית או אנגלית @2 cents הדגיש נקודה חשובה שהשוק לא תכנן ותמחר את מה שהולך כאן ריבית וכו' (ראו את הירידות בחברות הנדל"ן)
ולא באמת משנה לאף אחד שחווה חתיכה של כמה אחוזים טובים מה המינוח המקצועי לתופעה

הוא אכן לא אונברסיטה לעברית, אבל הרב הנכבד הציג סכנה למשקיעם פאסיבים שהיא פשוט איננה נכונה
למשקיע פאסיבי יש סיכון של ברבור שחור
למשקיע פאסיבי אין סכון מנפילות בשוק כל זמן שהוא לא צריך למשוך את הכסף במיידי
וע"ז בדיוק נאמרו דבריי

 

[ד.ל.ת.]

הוא אכן לא אונברסיטה לעברית, אבל הרב הנכבד הציג סכנה למשקיעם פאסיבים שהיא פשוט איננה נכונה
למשקיע פאסיבי יש סיכון של ברבור שחור
למשקיע פאסיבי אין סכון מנפילות בשוק כל זמן שהוא לא צריך למשוך את הכסף במיידי
וע"ז בדיוק נאמרו דבריי

למשקיע הפאסיבי אין סיכון גם מברבור שחור כל עוד יחכה מספיק זמן הרי אין באמת צד בקורנה נניח שהחברות היו מפסיקות לעבוד
ואם ברבור שחור מבחינתך היא מלחמת עולם תאמין לי שהכסף בבורה יהיה האחרון שבדאגות המשקיע הנורמלי

 

[קריפטו]

למשקיע הפאסיבי אין סיכון גם מברבור שחור כל עוד יחכה מספיק זמן הרי אין באמת צד בקורנה נניח שהחברות היו מפסיקות לעבוד
ואם ברבור שחור מבחינתך היא מלחמת עולם תאמין לי שהכסף בבורה יהיה האחרון שבדאגות המשקיע הנורמלי

1) יכול להיות ברבור שחור שנוגע רק לכספים, כגון מחשב קוונטי שאין דרך להתגונן בפניו. ופליז אל תתחילו להתווכח על הדוגמא, כי זה רק דוגמא.
2) זה שיהיה לי צרות גדולות יותר לא אומר שזה לא סיכון.
3) עיקר הויכוח שלי הוא על הצגת 'משבר המכסים' ומשברים נוספים כברבור שחור שמהווים סכנה למשקיע הפאסיבי, ואני חוזר ומדגישש ככל והמשקיע לא מושך בירדות - משבר לא מהווה סיכון על משקיע פאסיבי.

 

[2 cents]

למשקיע הפאסיבי אין סיכון גם מברבור שחור כל עוד יחכה מספיק זמן הרי אין באמת צד בקורנה נניח שהחברות היו מפסיקות לעבוד
ואם ברבור שחור מבחינתך היא מלחמת עולם תאמין לי שהכסף בבורה יהיה האחרון שבדאגות המשקיע הנורמלי

תכלית למי שלא התכונן אם אופציות וכדומה לפני 2008 שזה היה במשך תקופה והוא בפנסיה וכדומה הפסיד
וכן בקורנה אז סוף פסוק גם משקיע פאסיבי צריך להיות חכם שיודע לנהל תיק ולשמור אותו מכל פגע ככל האפשר

 

[ד.ל.ת.]

1) יכול להיות ברבור שחור שנוגע רק לכספים, כגון מחשב קוונטי שאין דרך להתגונן בפניו. ופליז אל תתחילו להתווכח על הדוגמא, כי זה רק דוגמא.
2) זה שיהיה לי צרות גדולות יותר לא אומר שזה לא סיכון.
3) עיקר הויכוח שלי הוא על הצגת 'משבר המכסים' ומשברים נוספים כברבור שחור שמהווים סכנה למשקיע הפאסיבי, ואני חוזר ומדגישש ככל והמשקיע לא מושך בירדות - משבר לא מהווה סיכון על משקיע פאסיבי.

אתה מניח הנחות מי בדיוק אמר שזה מסוכן למשקיע הפאסיבי לטווח הארוך דיברו יותר על המינוח ביחס לעכשיו או לתקופה הקרובה

תכלית למי שלא התכונן אם אופציות וכדומה לפני 2008 שזה היה במשך תקופה והוא בפנסיה וכדומה הפסיד
וכן בקורנה אז סוף פסוק גם משקיע פאסיבי צריך להיות חכם שיודע לנהל תיק ולשמור אותו מכל פגע ככל האפשר

מה שכתבת הוא נכון אגב יכולת להביא דוגמא יותר טובה על העשור האבוד של מי שהשקיע ב2000 אך למשקיע הפאסיבי הממוצע לא R הון אין יכולת להתגונן ע"י אופציות כי זה לו הפעם הראשונה ששמע על המונח (וגם אני שיודע מה זה חושב שיש לי עוד הרבה הרבה מה להתקדם בשביל לדעת מה לעשות ולא להפסיד את כספי)

 

[הילל לוין]

הרגש אומר שהיא תעלה...

1. אני לא חוזה כלום, אלא משתף רגשות..

לאן הולכים עם רגשות:
למכולת?
לטיפול רגשי ? (על אף שגם אם זה תהיה התשובה - אין לי כסף ללכת לטיפול.. כי כל שקל ראשון הולך למשכנתא. שקל שני לשוק ההון פאסיבי והמקרר ריק ואין בו אוכל)

 

[משך]

לעלות. בזינוק חד. זו דעתי.
תייגו אותי ב150+ נעשה סיכום סקר.

 

[ד.ל.ת.]

לעלות. בזינוק חד. זו דעתי.
תייגו אותי ב150+ נעשה סיכום סקר.

מקוה שאתה צודק רני בהפסדים כבדים על חברות פצצה (ניתוח פודומנטלי מעמיק מאד )שאין שום סיבה שירדו פשוט קורסות לי בגלל עלך הרוח בבורס בינתיים היה לי המון כסף בצד פשוט קניתי עוד בהנחה מקווה שיוכיח את עצמו

 

[העץ הרענן]

לאן הולכים עם רגשות:
למכולת?
לטיפול רגשי ? (על אף שגם אם זה תהיה התשובה - אין לי כסף ללכת לטיפול.. כי כל שקל ראשון הולך למשכנתא. שקל שני לשוק ההון פאסיבי והמקרר ריק ואין בו אוכל)

לאשכול כזה בפרוג...