בניית אתר עם תבניות 'גנובות'

[yudit10]

האם נראה לכם שאפשר לתפוס דבר כזה?

 

[s976]

תאורטית - כן.
אולי תפרטי יותר את המקרה.

 

[DigiTali]

הלכתית?

 

[למדן וידען]

בלי להיכנס לעצם הדבר, מבחינה פרקטית, אם מדובר בתבניות מחו"ל, פשוט תעברו על הקוד, בפרט הJSים ותשנו מה שצריך לשנות כדי שלא יעלו עליכם.

 

[תמנתי ווב דיזיין]

בשבל 49$ לא שווה להיות גנבים לדעתי

 

[yooda230]

בשבל 49$ לא שווה להיות גנבים לדעתי

כעיקרון את צודקת אם אני באמת מרוצה המוצר כן אני ירכוש אותו בכדי לקבל עדכונים ותמיכה וכו'
אבל אם אני רוצה לבדוק אם הוא מתאים לצרכים שלי?
אני אישית כן משתמש בתבניות "גנובות" ואם אכן אני מרוצה מאותה תבנית אני רוכש אותה. כנ"ל לגבי תוספים וכו'
כן צריך מאוד להיזהר שהקבצים לא יהיו נגועים וכו אבל זה הדעה שלי
ולשאלתך, לא , אי אפשר לעלות על זה ואפחד לא אוכף את זה נקודה

 

[s976]

בשבל 49$ לא שווה להיות גנבים לדעתי

אז בשביל כמה כן שוה להיות גנבים?
אני מבין בשביל המחיר של מערכת הפעלה או תוכנות אדובי זה ודאי שוה.
אז איפה הגבול לדעתך?

 

[5566brs]

האם נראה לכם שאפשר לתפוס דבר כזה?

סליחה על הבורות שאני מפגין, אבל יש להם מושג על כל קונה לאיזה אתר הוא משתמש עם זה?
איך יוכיחו שלא קנית?

בשבל 49$ לא שווה להיות גנבים לדעתי

זה ענין הלכתי. לא כך?
אם זה גניבה, אז גם בשביל שקל לא שווה להיות גנבים.
אבל אם לא, אז שווה לא להיות גנבים ולהשתמש במשהו שמותר להשתמש בלי לפרנס איזה גוי מהארנק הסחוט שלנו.

 

[DigiTali]

אין ספק שהלכתית זה בעייתי,
לא הייתי מסתכנת אפילו בגרם בשביל לחזור בגלגול....הרבה יותר מפחיד אותי מאשר אם יתפסו אותי או לא...

 

[yooda230]

אז בשביל כמה כן שוה להיות גנבים?
אני מבין בשביל המחיר של מערכת הפעלה או תוכנות אדובי זה ודאי שוה.
אז איפה הגבול לדעתך?

בדיוק, למי מאיתנו אין מערכת הפעלה "פרוצה, (גנובה) או תוכנה אחרת או תמונה או שיר נו באמת ...
אז כמו שאמרתי כן, אם אני מרוצה אני ישלם כמובן כאות תודה..

 

[5566brs]

אין ספק שהלכתית זה בעייתי,

אהבתי את הניסוח.
"אין ספק" - כלומר אסור?
"בעייתי" - אולי אסור?
וכאן בא השילוב - "אין ספק שזה בעייתי".
אני מכיר הרבה שאוסרים.
אני מכיר הרבה שמתירים.
יש הבדל ברור ביניהם - האוסרים הם בדרך כלל בעלי אינטרסים. רוצים שלא יעתיקו מהם. יש להם ענין לפרסם את האיסור.
הרבנים המתירים הרבה פעמים אין להם אינטרס. כי לעצמם לא צריכים או משלמים בכל מקרה.
מה שבטוח שהם לא מפרסמים את ההיתר הזה בשום מקום.

 

[DigiTali]

אהבתי את הניסוח.
"אין ספק" - כלומר אסור?
"בעייתי" - אולי אסור?
וכאן בא השילוב - "אין ספק שזה בעייתי".
אני מכיר הרבה שאוסרים.
אני מכיר הרבה שמתירים.
יש הבדל ברור ביניהם - האוסרים הם בדרך כלל בעלי אינטרסים. רוצים שלא יעתיקו מהם. יש להם ענין לפרסם את האיסור.
הרבנים המתירים הרבה פעמים אין להם אינטרס. כי לעצמם לא צריכים או משלמים בכל מקרה.
מה שבטוח שהם לא מפרסמים את ההיתר הזה בשום מקום.

במילים אחרות - אין ספק שיש פה ספק! בעיני זה לא סתירה...
בכל אופן - ברור שאם אנשים יגנבו תבניות אז לא ייצרו לנו תבניות מושלמות כי לא יהיה משתלם...בסופו של דבר אנחנו נצא מופסדים....

 

[5566brs]

במילים אחרות - אין ספק שיש פה ספק! בעיני זה לא סתירה...

א. בכל מחלוקת בין הפוסקים אפשר לומר את זה. החכמה היא להכריע.
ב. למעשה, הלכה למעשה, אם אומרים "אין ספק שיש פה ספק" המשמעות היא ש: @DigiTali פסק\ה לחומרא.

בכל אופן - ברור שאם אנשים יגנבו תבניות אז לא ייצרו לנו תבניות מושלמות כי לא יהיה משתלם...בסופו של דבר אנחנו נצא מופסדים....

לא רוצה לומר מה אני חושב על המשפט הזה.
מוזיקה ממשיכה להתפרסם ולהימכר? כן ! אנשים ממשיכים להעתיק? כן!
מייקרוסופט ממשיכה לפתח את windows? כן! אנשים ממשיכים להעתיק ולזייף? כן!
והרשימה ארוכה, אני פשוט מפחד שיש הגבלה על אורך התגובה כאן...

 

[s976]

יש הבדל ברור ביניהם - האוסרים הם בדרך כלל בעלי אינטרסים. רוצים שלא יעתיקו מהם. יש להם ענין לפרסם את האיסור.
הרבנים המתירים הרבה פעמים אין להם אינטרס. כי לעצמם לא צריכים או משלמים בכל מקרה.
מה שבטוח שהם לא מפרסמים את ההיתר הזה בשום מקום.

לרב אלישיב היו מניות במיקרוסופט?
כמה קישורים בנושא:
http://din.org.il/2010/11/18/הורדות-תוכנות-מהאינטרנט-כשהמפיץ-דורש/

http://din.org.il/category/שות-אונליין/שולחן-ערוך/חושן-משפט/זכויות-יוצרים/

http://din.org.il/2016/04/11/האם-מותר-להוריד-תוכנת-אופיס-ולפרוץ-אות/

 

[DigiTali]

@DigiTali פסק\ה לחומרא.

לא רוצה לומר מה אני חושב על המשפט הזה.
מוזיקה ממשיכה להתפרסם ולהימכר? כן ! אנשים ממשיכים להעתיק? כן!
מייקרוסופט ממשיכה לפתח את windows? כן! אנשים ממשיכים להעתיק ולזייף? כן!
והרשימה ארוכה, אני פשוט מפחד שיש הגבלה על אורך התגובה כאן...

נכון, הרבצ'ן פסקה לחומרא בעניין...
ומה שבטוח שגם אם זה מותר הלכתית אז זה לא מוסרי! גם על זה יש ויכוח?
המוזיקה הייתה בבעיה קשה, אבל למזלה הרב היא ניצלה בזכות האינטרנט וההשמעות וההורדות..
כאן זה מלכתחילה מבוסס על הורדות...אין דרך אחרת!
מייקרוסופט זה לא דוגמא כי לא מדובר בחברות בסדר גודל שלה...
תבניות נבנות בד"כ על ידי מתכנתים צעירים וחברות יזמיות קטנות ולכן כל גניבה זה נזק ממשי..

 

[5566brs]

ומה שבטוח שגם אם זה מותר הלכתית אז זה לא מוסרי! גם על זה יש ויכוח?

כן.

המוזיקה הייתה בבעיה קשה, אבל למזלה הרב היא ניצלה בזכות האינטרנט וההשמעות וההורדות..

לא הבנתי מה כתוב כאן. האינטרנט הוא הבעיה, לא הפתרון.

תבניות נבנות בד"כ על ידי מתכנתים צעירים וחברות יזמיות קטנות ולכן כל גניבה זה נזק ממשי..

אז תמשיכו לא להעתיק במחשבה שכך אתן מצילות את העולם מ"סוף התפתחות התבניות"...
אני באמת, אבל באמת, מעריך אנשים כאלה.

לרב אלישיב היו מניות במיקרוסופט?
כמה קישורים בנושא:

ומה את\ה רוצה ממני?

 

[DigiTali]

כן.

לא הבנתי מה כתוב כאן. האינטרנט הוא הבעיה, לא הפתרון.

לא רציתי להכנס לפרוט אבל - יוטיוב למשל משלמת על כל השמעה...כל מי שרוצה להוריד לסלולרי שלו צריך גם לשלם....
אני חושבת שזה הרווח העיקרי היום...וכמובן ובעיקר - הופעות!

כן.
אז תמשיכו לא להעתיק במחשבה שכך אתן מצילות את העולם מ"סוף התפתחות התבניות"...
אני באמת, אבל באמת, מעריך אנשים כאלה.

בסדר, תמיד יש את האנשים שלא מבינים למה למחזר בקבוקים, למה לא לזרוק אשפה ברחוב...אבל אנשים חכמים ובעיקר מוסריים יש להם ראיה והבנה לטווח רחב...
לפעמים ההלכה מכניסה אותנו לתוך ריבוע של - מותר|אסור ואנחנו שוכחים שמעבר להלכה ספציפית אנחנו מצווים גם על בין אדם לחברו , דרך ארץ וכו וכו...
בעידן האינטרנט גזילה נהייתה קלה מפעם, לא צריך ממש ללכת לחנות ולגנוב תבנית....אפשר פשוט להוריד...הרי לחיצת כפתור זה לא עבירה....

 

[3 פינות]

הרבה מהתבניות למערכות קוד פתוח הם גם כן קוד פתוח, ככה זה לפחות בגומלה.
הדבר היחיד שאתה בעצם משלם עליו זה התמיכה וההורדה.

ובכל מקרה צריך להיזהר מאוד בתניות שמורידים שאין שמה קוד זדוני.

 

[yooda230]

לא רציתי להכנס לפרוט אבל - יוטיוב למשל משלמת על כל השמעה...כל מי שרוצה להוריד לסלולרי שלו צריך גם לשלם....
אני חושבת שזה הרווח העיקרי היום...וכמובן ובעיקר - הופעות!

בסדר, תמיד יש את האנשים שלא מבינים למה למחזר בקבוקים, למה לא לזרוק אשפה ברחוב...אבל אנשים חכמים ובעיקר מוסריים יש להם ראיה והבנה לטווח רחב...
לפעמים ההלכה מכניסה אותנו לתוך ריבוע של - מותר|אסור ואנחנו שוכחים שמעבר להלכה ספציפית אנחנו מצווים גם על בין אדם לחברו , דרך ארץ וכו וכו...
בעידן האינטרנט גזילה נהייתה קלה מפעם, לא צריך ממש ללכת לחנות ולגנוב תבנית....אפשר פשוט להוריד...הרי לחיצת כפתור זה לא עבירה....

שוב, דעתי בעניין היא שאם אכן אתה מרוצה מהתוכן אז כן תלך ותרכוש את הדיסק/ התבנית / התוכנה, הרבה תבניות (הטובות ביותר) לפעמים מוצעות להורדה חינם (בקודקניון) אז אני מוריד בודק אם המוצר אכן מתאים לי אני אשלם. זה מבחינתי למטרת "בדיקה" ולא אמנע מרכישה בזה שהנה יש לי תתבנית אז למה לשלם בדיוק בגללל שזו הבעת תודה מבחינתי על המוצר..
על המודל הזה מבוסס למשל גוגל מיוזיק וספוטיפי אפשר לשמוע אך לא להוריד ואם אהבת יש קישור רכישה . זה הכיוון