לתשומת לב הנקדנים - אם זה מקצועכם היחיד ייתכן שתצטרכו למצוא בקרוב מקור פרנסה אחר

[Ruti Kepler]

האם זה לא טוב שאין היום שואבי מים?

רואי החשבון אינם שואבי המים - הם אלו שמתכננים את מערכת הבארות והצינורות של העיר כולה.
מקצועות 'טפשים', כמו הקלדה ידנית של נתוני הנה"ח, אכן נהיים דרושים פחות.
מקצועות שכרוכים בחשיבה ובניתוח נתונים, הביקוש להם רק עולה.

 

[Ruti Kepler]

רותי, את רואת חשבון???
זה פורום שהפלטפורמה שלו היא גוגל גרופס, מאחר ולרואות חשבון חרדיות אין גב מדהים כמו שלכם יש בפרוג. אנחנו צריכות לדאוג לעצמנו

כן, מה חשבת? שאפשר להתפרנס מכתיבה?

הפורום של רוח חרדית? בהנהלת שיינא?
למה שלא נפתח אחד כזה בתוך פורום דין וחשבון של פרוג?

 

[Mark 1]

מה גם שביקורת, תכנון תקציבים, תוכניות עסקיות ועוד הרבה תחומים פיננסיים - לעולם יישארו בידי אדם.

1. יכולים לפתח מודלים שעושים חלוקות לפי סדרי חשיבות המשתמש רק יצרך לתת דרוג לפי פרמטרים מסויימים.
2. סריקה ועיבוד נתונים אוטומטי.

 

[5566brs]

כאחת שעובדת בתחום הבינה מלאכותית כמעט שום דבר לא נראה לי הזוי - אלא אם מדובר בתחום שקשור לרגש, לאינטואיציה, וכדו'.

בלי קשר לאלו יישומים ייתכנו לשימוש בבינה מלאכותית (ובלי קשר לאמון שאני נותן בכל מי שכותב בפרוג), האם צורת הדברים כפי שנכתבו בראש האשכול יש בהן מן האמת?
האם ההגדרה היא שנמצאה הדרך לגרום למחשב להבין דברים, או שנמצאה הדרך ללמד אותו נתונים לפני שהוזנו?

 

[Ruti Kepler]

1. יכולים לפתח מודלים שעושים חלוקות לפי סדרי חשיבות המשתמש רק יצרך לתת דרוג לפי פרמטרים מסויימים.
2. סריקה ועיבוד נתונים אוטומטי.

כאחת שעובדת בתחום הבינה מלאכותית כמעט שום דבר לא נראה לי הזוי - אלא אם מדובר בתחום שקשור לרגש, לאינטואיציה, וכדו'.

יכולים. נכון.
בפועל, זה לא יקרה בעתיד הקרוב (בין היתר, משיקולי עלות מול תועלת)

כאחת שעובדת יותר מעשר שנים בתחום החשבונאי והפיננסי, התוכנות הכי מורכבות לא מתחילות בכלל לגרד את קרסולי הרו"ח האנושי.
הן לא מבינות מהחיים שלהן, ודורשות הרבה כוח אדם כדי לטפל בהן.

אז שוב, עובדות 'פשוטות' אכן נחסכות.
אבל עובדים בדרג הגבוה, אין להם תחליף.

 

[שרשרת]

למה שלא נפתח אחד כזה בתוך פורום דין וחשבון של פרוג?

מבחינתי הרגע.
לך נראה לי יש כאן מילה, אותי עדיין לא קבלו אפילו לפורום כתיבה...
אבל, אין לי אנרגיות למערכה כפולה. אני עובדת מספיק קשה שם, ולא נראה לי שתהיה הסכמה לעבור לגמרי לכאן.

 

[אברהם]

לא חושב
יש הרבה הגדרות שלא חד-משמעיות
אא"כ אתה מתכוון שלא ע"י אלגוריתם לבד אלא עם סיוע נרחב בכמויות ענק של טקסט מנוקד היטב,
זה כבר סיפור שונה וגם בספק.

ברור שאלוגירתם לבד לא יספיק
הרבה מתחום הבינה המלאכותית מבוסס היום על מה שנקרא חכמת ההמונים

 

[חגי פאהן]

חגי, זה טוב למשק, רע לעובדים.
האם זה טוב שהמוני פועלי יצור ותעשייה הוחלפו במכונות?

כן.
כי עכשיו לא תהיה להם ברירה אלא להתאמץ ולהתעלות על עצמם, ולחפש דרכים אחרות לפתח את הכדור. ואז במקום לחזור הביתה בצאת הכוכבים הרוגים מעייפות, גם הם יעלו את רמת חייהם.
כב' רוצה לשמוע תיאור שכתבה סבתא רבא שלי על יום חמישי, יום הכביסה? ממש מרגש, גורם לי לרצות להחזיר לימים ההם כמה אנשים שאני לא מחבב... וסבתא שלי תבדלחט"א, מספרת שכשהפעילה את המכונה הראשונה שלה, היא עמדה מולה במשך כל זמן ההפעלה, ואמרה בקול: "עכשיו היא מקרצפת עם סבון במקומי, עכשיו היא סוחטת במקומי"...
האם זה לא טוב יותר מפעם? ובאשר לעובדים, דוקא במדינות הכי מפותחות טכנולוגית שיעור האבטלה הוא הכי נמוך.

 

[שרשרת]

בתמונה הכללית השינויים מבורכים
ברמה הפרטית עובד שמוצא את עצמו מובטל באמצע חייו, לעתים בגיל שבו כבר אין לו הרבה אפשרויות אחרות, במקרים רבים רק מפסיד מכך.
ודאי שסבתא שלך נהנתה. אבל מה עלה בגורל כל הכובסות?
לא כולן הלכו מיד להיות מנהלות חשבונות או כל תחום חדש אחר. רבים מצאו את עצמם מחוץ למעגל התעסוקה.

 

[Mark 1]

הן לא מבינות מהחיים שלהן, ודורשות הרבה כוח אדם כדי לטפל בהן.

אכן, לא יעיל.
אבל לדעתי יש כבר מקומות בעולם עם תוכנות שדורשות פחות כח אדם.

אבל עובדים בדרג הגבוה, אין להם תחליף.

נכון, אני גם חושבת שתמיד ישארו מנהלים ור"צ, השאלה כמה עובדים יהיו בצוות...


"הדרך לגרום למחשבים להבין דברים" עוברת דרך בני אדם, שמגדירים להם מה לעשות בכל מצב, וגם התוכנה של שחמט בעצם מנצחת כי היא לוקחת בחשבון את כל האפשרויות שלה עכשיו ומחשבנת גם את האפשרויות של השחקן השני לפי הבחירה שלו, רק שלמחשב יש אפשרות לעשות את זה במהירות כפולה ומכופלת מבן אדם ע"י תכנות מקבילי (Multithreading)

 

[Ruti Kepler]

"הדרך לגרום למחשבים להבין דברים" עוברת דרך בני אדם, שמגדירים להם מה לעשות בכל מצב, וגם התוכנה של שחמט בעצם מנצחת כי היא לוקחת בחשבון את כל האפשרויות שלה עכשיו ומחשבנת גם את האפשרויות של השחקן השני לפי הבחירה שלו, רק שלמחשב יש אפשרות לעשות את זה במהירות כפולה ומכופלת מבן אדם ע"י תכנות מקבילי (Multithreading)

אבל בשחמט יש רק 64 משבצות, ו-16 כלים לכל צד.
בעולם החשבונאות והעסקים, יש אלפי אלפי נתונים משתנים.

 

[Mark 1]

@רותי קפלר זה לא נכתב בקשר לתגובה שלך...
ברור שעולם החשבונאות הוא אחד הדברים המורכבים.
(אגב, ישר שקראתי מה שכתבת חשבתי לעצמי, מקסימום, היא תעבוד בדרג הבכיר ולי יהיה עוד סיפור מעניין לקרוא ביום חמישי)

 

[חגי פאהן]

בתמונה הכללית השינויים מבורכים
ברמה הפרטית עובד שמוצא את עצמו מובטל באמצע חייו, לעתים בגיל שבו כבר אין לו הרבה אפשרויות אחרות, במקרים רבים רק מפסיד מכך.
ודאי שסבתא שלך נהנתה. אבל מה עלה בגורל כל הכובסות?
לא כולן הלכו מיד להיות מנהלות חשבונות או כל תחום חדש אחר. רבים מצאו את עצמם מחוץ למעגל התעסוקה.

אז מה הפתרון? לא להמציא המצאות שעוזרות לאנושות? לא.
יש אדם שהמציא גרבי ניילון שכמעט לא נקרעים. הוא עמד לפתוח מפעל שמייצר אותם אבל קיבל איומים על חייו אם לא יגנוז את התכנית, והוא אכן גנזה. מה דעתך על זה?

"זֶ֞‍֠ה יְנַחֲמֵ֤נוּ מִֽמַּעֲשֵׂ֙נוּ֙ וּמֵעִצְּב֣וֹן יָדֵ֔ינוּ מִן־הָ֣אֲדָמָ֔ה אֲשֶׁ֥ר אֵֽרְרָ֖הּ ה'" - "יניח ממנו את עצבון ידינו. עד שלא בא נח לא היה להם כלי מחרישה, והוא הכין להם" (רש"י). מעניין כמה אנשים נח הוציא ממעגל התעסוקה. אבל הדור בירך אותו, וה' בירך אותו.

 

[שרשרת]

הי, לא ניסיתי לעצור את האנושות מהדהירה קדימה...
בסך הכל הגבתי נקודתית לעניין תחושתנו כרואי חשבון כלפי התחזיות ההופכות אותנו למיותרים

ם בתחום החשבונאי, כבר שנים מאיימים עלינו שהנה הנה, המחשב יעשה הכל במקומנו.

רותי, מעודד לשמוע דעה אופטימית.

האם זה לא טוב שאין היום שואבי מים? או סופרים

זה טוב למשק, רע לעובדים.

 

[לא אני]

איזה פורום? למה אני לא שם?


נו באמת.
מספיק לראות את ההבדל בין דוח מע"מ של פעם, להיום, עם השידור המקוון, כדי להבין שיהיו צריכים אותנו עוד המון המון שנים.
מה גם שביקורת, תכנון תקציבים, תוכניות עסקיות ועוד הרבה תחומים פיננסיים - לעולם יישארו בידי אדם.

פורום רו"ח חרדיות.
צריך לשלוח מייל ל - <לא ניתן לפרסם מיילים באופן פומבי>
מחכים לך מאד,
אחוזים - אלי...

 

[אפכא מסתברא]

לא חושב
יש הרבה הגדרות שלא חד-משמעיות
אא"כ אתה מתכוון שלא ע"י אלגוריתם לבד אלא עם סיוע נרחב בכמויות ענק של טקסט מנוקד היטב,
זה כבר סיפור שונה וגם בספק.

זה מה שהבנתי מקריאת הפוסט - שמדובר ב"סיוע נרחב בכמויות ענק של טקסט מנוקד היטב" ורק תהיתי איפה ישיגו את כמויות הענק שתהיינה מחוברות ל'היטב'... ואם זה לא 100% (או מתקרב למאה) 'היטב' אז התכנה העתידית הזו לא תיקרא שיא ההצלחה. לא למדתי סטטיסטיקה, כך שקשה לי לשער השפעה של כל אחוז טעות בטקסטים המסייעים לגבי הפלט של התכנה.

קשה להפנים את ההשלכות הפילוסופיות והדתיות מהתקדמות זו של הבינה המלאכותית.
אפשר ביאור?

אם הבנתי נכון הערה זו שהופיעה בפוסט - על ביצועים נכונים שאינם תלויים בהבנת הדרך - אולי זה נוגע, בין השאר, לסוג של שאלות כמו אם מצוות צריכות כוונה וכד'.

 

[אפכא מסתברא]

הערה נוספת-צינית
כדאי לשנות את שם הפורום:
מטפחת חלומות ועיטור חולמים.

ואולי טוב מכך:
מטפחת עצלויות ועיטור עצלנים.

צר לי, לא ירדתי לסוף דעת מר.

 

[למען דעת]

צר לי, לא ירדתי לסוף דעת מר.

זו העתקה, כנראה, מפורום אוצר החכמה, שם נקרא הפורום המדובר 'מטפחת סופרים ועטור סופרים'

 

[בן מיכאל]

אז מה הפתרון? לא להמציא המצאות שעוזרות לאנושות? לא.
יש אדם שהמציא גרבי ניילון שכמעט לא נקרעים. הוא עמד לפתוח מפעל שמייצר אותם אבל קיבל איומים על חייו אם לא יגנוז את התכנית, והוא אכן גנזה. מה דעתך על זה?

אשמח לקבל מקור.

 

[חגי פאהן]

אשמח לקבל מקור.

שמעתי את זה מחבר לפני שנים. לצערי לא זוכר איפה ומתי.