השקעה בבורסה כתוכנית חיסכון, אשמח לשמוע מהמבינים האם זו הטעיה או תוכנית טובה

  • הוסף לסימניות
  • #21
אשמח לדעת איך קונים נדלן עם 95שח בחודש.
אם אני מבין נכון הסיכוי שהמניות של 500 הגדולות יפלו בצורה קיצונית הוא בערך כמו הסיכוי שערך הנדלן יפול בצורה קיצונית אז מה ההבדל.
איך אפשר להשקיע בנדלן מכסף שאין לי, לא הבנתי
תודה על ההתיחסות


אי אפשר לקנות נדלן עם 100 ש''ח בחודש,
כשכתבתי על לקנות מכסף שאין לך התכוונתי שלמי שיש מאה K יכול לקנות דירה ב 400 K
בגלל מינוף של משכנתא וזה אפשרי רק בנדלן.
בנוסף מי שיש לו דירה אפילו שאין לו שקל הון עצמי
יכול במצבים מסויימים להוציא משכנתא על הדירה שלו ולקנות בה נכס נדלן,
כשבעצם הכסף הוא של הבנק והרווחים אם יהיו - שלו.

גם אם מחירי הנדלן יפלו אתה נשאר עם קורת גג,
אם מחירי המניות יפלו אתה נשאר עם אוסף ניירות.
שוב זה בגדול תרחיש שהוא לא סביר
אבל כשעלתה פה ההשוואה לנדלן זה די התבקש.
 
  • הוסף לסימניות
  • #22
גם אם מחירי הנדלן יפלו אתה נשאר עם קורת גג,
אם מחירי המניות יפלו אתה נשאר עם אוסף ניירות.
שוב זה בגדול תרחיש שהוא לא סביר
אבל כשעלתה פה ההשוואה לנדלן זה די התבקש.

נכון, אני גם אוחז כך
אבל מצד שני גם לא נכון
תסתכלו בארה"ב שבועת הנדל"ן התפוצצה
אנשים שלקחו משכנתא מהבנק לדירה נשארו עם חוב לבנק יותר גדול מהשווי של הדירה עצמה
 
  • הוסף לסימניות
  • #23
שימו לב לטבלה שלפניכם:
גיל הסכום שצריך להשקיע כל חודש כדי להגיע למיליון בגיל 65
20 ------------------------------------------ 95.4
30 ------------------------------------------- 263.4
40 ---------------------------------------------- 753.67

מצ"ב אקסל למי שרוצה לבדוק בעצמו, כמה יהיה לו בעוד כך וכך שנים, בהנחה שהתשואה הממוצעת תהיה 10% לשנה.

אבל לכאורה, אם המשבר בבורסה יקרה דווקא בשנים האחרונות להשקעה, לשוק לא יהיה זמן לתקן את עצמו, והחסכון ייפגע משמעותית.

ועוד משהו: חשוב לקחת בחשבון שבמשך השנים האלו, האינפלציה תעלה, כך שערך החסכון בעוד 30-40 שנה יהיה קצת פחות מרשים ממה שהוא נראה היום.
(במיליון ש"ח של אז, יהיה אפשר לקנות הרבה פחות מאשר במיליון ש"ח של היום).
 

קבצים מצורפים

  • השקעה בבורסה כתוכנית חסכון.xlsx
    KB 22.3 · צפיות: 74
  • הוסף לסימניות
  • #24
מדד תל אביב ל8 שנים אחרונות.
upload_2018-1-25_21-53-45.png
 
  • הוסף לסימניות
  • #25
כאחת שמתעניינת בתחום קצת צריך להדגיש נקודה מסויימת

בניגוד לנדלן שהיסטורית לא נפל בשלושים שנה האחרונות בטח לא ירידה דרסטית, הרי ששווקי המניות רשמו נפילה של חמישים אחוז בחלק מהמדדים (שימו לב בכמה נחתך המדד בטבלה שמעלי ב2007 השווי של השוק היה שווה 635 ואילו ב2008 350 נראה לי) והיו עוד כמה פעמים ירידות של עשרות אחוזים, דבר שהגיוני שיקרה בעתיד שוב, מה שלא קורה בתחום הנדל"ן

(השנים האחרונות היו פנטסטיות, ובסופו של דבר מגיע התיקון)

תשאלו את עצמכם האם יש לכם סיבולת לעמוד בפני מצב שאתם רואים את הכסף שלכם מוחק עוד ועוד משוויו ולא תצאו משלוות כולכם במקרה הטוב או תוציאו את הכסף במקרה הגרוע. על אף הידיעה בטווח הארוך וכו'וכו'

לדעת אם אתם יכולים לעמוד בזה תוכלו לדעת רק כשזה יקרה...

ואני מקווה בשבילכם שתוכלו...
 
  • הוסף לסימניות
  • #27
ועוד משהו: חשוב לקחת בחשבון שבמשך השנים האלו, האינפלציה תעלה, כך שערך החסכון בעוד 30-40 שנה יהיה קצת פחות מרשים ממה שהוא נראה היום.
(במיליון ש"ח של אז, יהיה אפשר לקנות הרבה פחות מאשר במיליון ש"ח של היום).

החשבון נכון לפני 45 שנים דירה בירושלים לא עלתה יותר מכמה עשרות אלפים
לדוגמא אם לאדם היה 50,000 ש"ח לפני 45 שנים והשקיע את זה בבורסה אפי' אם זה היה עולה כל שנה ב-10% היו לו היום 2,500,000 ש"ח
אבל אם היה קונה אז דירה במחיר הזה, היה לו היום דירה ששוה לפחות 2,500,000 ש"ח וגם נכס שמניב לו כל חודש כמה אלפי שקלים
 
  • הוסף לסימניות
  • #28
החשבון נכון לפני 45 שנים דירה בירושלים לא עלתה יותר מכמה עשרות אלפים
לדוגמא אם לאדם היה 50,000 ש"ח לפני 45 שנים והשקיע את זה בבורסה אפי' אם זה היה עולה כל שנה ב-10% היו לו היום 2,500,000 ש"ח
אבל אם היה קונה אז דירה במחיר הזה, היה לו היום דירה ששוה לפחות 2,500,000 ש"ח וגם נכס שמניב לו כל חודש כמה אלפי שקלים

מכירה מישהו קנה במחיר גבוה יותר מזה דירה בתקופת הזמן שאתה מתאר.
נכון להיום הדירה שווה באזור ה2,500,000 מליון ש"ח, (אבל הוא לא השקיע 50,000 ש"ח אלא סכום מעט יותר גדול, ובדולרים)
ולמי שיש תיק השקעות בשווי 2,500,000 ש"ח, התיק מניב לו כל חודש תשואה יפה מאד של כמה אלפי ש"ח.
 
  • הוסף לסימניות
  • #29
מכירה מישהו קנה במחיר גבוה יותר מזה דירה בתקופת הזמן שאתה מתאר.
נכון להיום הדירה שווה באזור ה2,500,000 מליון ש"ח, (אבל הוא לא השקיע 50,000 ש"ח אלא סכום מעט יותר גדול, ובדולרים)
ולמי שיש תיק השקעות בשווי 2,500,000 ש"ח, התיק מניב לו כל חודש תשואה יפה מאד של כמה אלפי ש"ח.

התיק מניב היום תשואה. אבל הדירה הניבה במשך כל שנות קיומה. זה ההבדל.

(התשואה של התיק לאורך כל שנות קיומו, נצברה בתוכו. היא לא נמשכה מדי חודש. השכירות כן נמשכה מדי חודש).
 
  • הוסף לסימניות
  • #30
כצופה מן הצד בדיון כאן
רציתי לברר, איך משקיעים תכל'ס?
יש כזה הרבה סוגים, תעודות סל, קרנות נאמנות, אג"ח ועוד
צריך דווקא דרך חברה או שאפשר גם באופן עצמאי?
 
  • הוסף לסימניות
  • #31
התיק מניב היום תשואה. אבל הדירה הניבה במשך כל שנות קיומה. זה ההבדל.

(התשואה של התיק לאורך כל שנות קיומו, נצברה בתוכו. היא לא נמשכה מדי חודש. השכירות כן נמשכה מדי חודש).

זה נכון. אבל בפועל אם הייתי משקיעה מראש פי 4.5 או יותר (לא יודעת כמה אז עמד הדולר לעומת השקל ההוא..)
התיק היה לכאורה שווה פי 4.5 ויותר. כלומר 10,000,000 ש"ח!

נכון שהדירה מניבה תשואה כל שנות קיומה, אבל במצב היום - אם את קונה דירה זה בד"כ עם משכנתא ורוב הכסף הולך להחזר ההלוואה. נכון שזה עדיף מלתת לכסף לשכב, אבל למי שאין מספיק כסף כדי לקנות דירה, לכאורה עדיף להשקיע בתיק השקעות. האחוז הנצבר הוא לרוב זהה/גבוה מאחוז התשואה על דירה בארץ, מעבר לעלויות התיווך/ריביות/מיסים שנחסכים.

אני פעם הייתי חסידה גדולה מאד של השקעות נדל"ן (וגם היום, אם יש הזדמנות טובה) אבל כשהבנתי את האופציה של השקעה בשוק ההון, מסתבר שיש כאן הרבה מעלות שאין בנדל"ן.

וכמובן לעולם ישליש אדם מעותיו...
 
  • הוסף לסימניות
  • #32
נכון שהדירה מניבה תשואה כל שנות קיומה, אבל במצב היום - אם את קונה דירה זה בד"כ עם משכנתא ורוב הכסף הולך להחזר ההלוואה. נכון שזה עדיף מלתת לכסף לשכב, אבל למי שאין מספיק כסף כדי לקנות דירה, לכאורה עדיף להשקיע בתיק השקעות. האחוז הנצבר הוא לרוב זהה/גבוה מאחוז התשואה על דירה בארץ, מעבר לעלויות התיווך/ריביות/מיסים שנחסכים.

אני פעם הייתי חסידה גדולה מאד של השקעות נדל"ן (וגם היום, אם יש הזדמנות טובה) אבל כשהבנתי את האופציה של השקעה בשוק ההון, מסתבר שיש כאן הרבה מעלות שאין בנדל"ן.

כמובן לפני הכל זה תלוי אם מדובר בדירה ראשונה
יש לי מכר שקנה בחתונה דירה ב-350,000 (משכנתא של 200,000)
מכר אותה אחרי שנה וחצי ב-550,000
קנה אח"כ דירה ב- 650,000 (משכנתא של 280,000)
ומוכר אותה כעת אחרי שנתיים ביותר ממיליון ש"ח
הוא נשאר עם הון של כ-800,000 ש"ח כשהוא התחיל עם 150,000 ש"ח
וזה לא זכיה בלוטו זה מעשים שבכל יום
 
  • הוסף לסימניות
  • #33
איך ניתן להשקיע במניות בלי בית השקעות שמרויח עליך ובלי בעיות ריבית ותמיכה במחללי שבת ?
אשמח למידע.
 
  • הוסף לסימניות
  • #34
מכשיר השקעה מצוין כל עוד לא מנסים להתחכם: המלכודות של תעודות הסל

השקעה בתעודות סל נהפכה לפופולרית בשנים האחרונות בזכות התשואות העודפות שחלקן מניבות בטווח הארוך ■ אלא שכדאי למשקיעים להישמר ממדדים שמנוהלים באופן מעוות ועד לתעודות אקזוטיות לספקולנטים בלבד

עמי גינזבורג
השקעה בשוקי המניות והאג"ח באמצעות תעודות סל העוקבות אחר מדדים נחשבת זה כשני עשורים לחלופה אטרקטיבית לעומת השקעה בקרנות נאמנות. האטרקטיביות הזאת בולטת במיוחד כשמדובר במשקיעים שרואים לנגד עיניהם את הטווח הארוך, ולא רוצים או לא יכולים לעקוב אחר הנעשה בבורסה מדי יום, מדי חודש או אפילו מדי שנה - כלומר היא מתאימה לרוב המשקיעים.

הסיבה העיקרית לכך משתקפת בממצאים שעלו במחקרים רבים: מנהלי השקעות בשר ודם מתקשים להכות את מדדי המניות המובילים לאורך זמן. ישנן סיבות רבות לכך - כשאחת החשובות בהן היא שמנהלי השקעות גובים דמי ניהול של כ–1.5%–3%, שפוגעים בתשואה למשקיעים.

לפיכך, השקעה באמצעות תעודות סל, שעוקבות באופן אוטומטי אחר מדדים וגובות דמי ניהול מזעריים של 0.1%–0.4% בשנה, מאפשרת למשקיעים לקבל תשואה שקרובה למדדים עצמם. היא גם חוסכת את הצורך לבחור מנהלי השקעות שאולי יהיו טובים במשך שלוש־ארבע שנים - אבל עלולים להשיג תוצאות טובות פחות בשנים שלאחר מכן.

בשנים האחרונות הציבור מצביע ברגליים ומעביר כספים בקצב גובר והולך לניהול פאסיבי דרך תעודות סל. על פי הערכות שונות, סך הכסף בקרנות ובתעודות סל בעולם מגיע כיום ליותר מ–2 טריליון דולר. כמחצית מהסכום הזה נוספה לתעודות בחמש השנים האחרונות.

מרבית הכסף הפנוי בעולם אמנם מצוי עדיין בקרנות נאמנות (כ–17 טריליון דולר), אבל קצב הצמיחה של תעודות הסל הוא גדול יותר. בישראל מנוהלים באמצעות ארבע חברות תעודות הסל המובילות כ–108 מיליארד שקל. זאת, לעומת כ–238 מיליארד שקל שמנוהלים בקרנות הנאמנות. הסכום הזה נחלק בין ארבע החברות הגדולות בענף - תכלית של מיטב דש (32 מיליארד שקל); קסם מקבוצת אקסלנס (31 מיליארד שקל); פסגות סל (30 מיליארד); והראל סל (15 מיליארד).

ואולם לצד היתרונות המוכרים, להשקעה באמצעות מדדים בלבד יש גם חסרונות. חלק מהם עלולים להתברר רק כעבור זמן. בחירה במדדים לא נכונים מצד המשקיע או בנייה לא נכונה של המדדים עצמם עלולות לגרום לתשואות חסר שיפגעו במשקיעים.

גם מדדי המניות והאג"ח של הבורסה בתל אביב עלולים ללקות בכך. בשבועיים האחרונים קיבלו המשקיעים תזכורת למחלה אפשרית שעלולה להתפתח במדדים המובילים של תל אביב עקב המגמה של רישום חברות אמריקאיות למסחר בבורסה המקומית.

דוגמה עדכנית לכך היא מניית מנקיינד, שהצטרפה לבורסה בתל אביב לפני יותר משבוע. מנקיינד היא חברת תרופות קטנה שפיתחה טיפול לסוכרת שמבוסס על מתן אינסולין במשאף. לחברה אין קשר ממשי למשק המקומי למעט העובדה שהמייסד שלה הוא פילנטרופ יהודי בשם אלפרד מאן, שתורם כספים למוסדות שונים בישראל.
מנקיינד אמנם משווקת את התרופה שלה בעזרת ענקית התרופות השווייצית סנופי, אבל עד כה מכירותיה זעומות בלבד - כ-5 מיליון יורו בתשעה חודשים. יש לה גם גירעון גדול של 115 מיליון דולר בהון העצמי, ונראה שהיא זקוקה בדחיפות לגיוס הון. מניית החברה נפלה בחצי השנה האחרונה בוול סטריט ב–60%.

ואולם למרות הדעיכה במניה שלה, במונחים ישראליים שווי השוק של מנקיינד עדיין גבוה למדי, כ-1.2 מיליארד דולר. זהו שווי שיאפשר למניה שלה להתברג בקרוב בקלות למדדי ת"א 100 ות"א 75, ולגייס דרך תעודות הסל על מדדים אלה כ–400 מיליון שקל.

ייתכן שבעתיד מנקיינד עוד תהפוך לכוכבת, והמשקיעים בתל אביב ייהנו ממנה. אבל ייתכן שיקרה גם משהו אחר. ייתכן שחברות אמריקאיות אחרות שחוות דעיכה עסקית וזקוקות להון ינצלו את העיוורון של משקיעי תעודות הסל ושל קברניטי הבורסה של תל אביב וינצלו את חלון ההזדמנות כדי להשתחל למדדים המובילים של הבורסה בתל אביב.

באופן הזה הן יוכלו לגייס הון טרי בלי מאמץ ממשקיעים פאסיביים. תהליך כזה יהפוך את המדדים המובילים של תל אביב למסוכנים הרבה יותר, וגם להרבה פחות ישראליים. הוא גם יחשוף את המשקיעים בתעודות הסל למניפולציות מצד מנהלי השקעות אקטיביים, שיקדימו לקנות את המניות האלה לפני כניסתן למדד - ביודעם שהביקוש הכפוי מצד תעודות הסל יאפשר להם למכור אותן ברווח על חשבון המשקיעים בתעודות.

כך או כך, הדוגמה של מנקיינד היא תמרור אזהרה למשקיעי תעודות הסל בבורסה בתל אביב. ככלל, השקעה בתעודות סל לטווח ארוך היא מעשה נכון, כל עוד נצמדים למדדי מניות ותיקים ומוכרים, שאינם משתנים באופן תכוף. הבעיה היא שרבים ממדדי המניות והאג"ח בעולם אינם כאלה.

בנוסף, עולם התעודות וקרנות הסל מתפתח מאוד, ורבים מהמכשירים שמוצעים בו אינם מתאימים לציבור הרחב או להשקעה לטווח ארוך. הנה כמה דוגמאות למלכודות שהמשקיעים בתעודות הסל עלולים ליפול בהן.

1.שינויים תכופים במדדים

תעודות הסל מומלצות בדרך כלל למשקיעים לטווח ארוך. לפיכך, מדדי מניות שמשתנים בתדירות גבוהה עשויים להתברר כלא מתאימים עבורם.

דוגמה למדד שסבל בעבר משינויים תכופים היא מדד יתר 50 של תל אביב. מדד זה כולל את 50 המניות בעלות שווי השוק הגבוה בתל אביב מבין אלה שאינן כלולות במדד ת"א 100 שעומדות בקריטריונים של סחירות ושל שווי אחזקות הציבור.

מדד זה החל את דרכו בתחילת 2005 כמדד של 30 מניות בלבד (שנקרא אז יתר 30), והמניות נכנסו ויצאו ממנו מדי חצי שנה, בהתאם לשווי השוק שלהן. כך נוצרה תחלופה גבוהה מאוד במניות במדד, וכמחצית מהמניות בו היו מתחלפות בכל מועד עדכון. מניות רבות היו נכנסות למדד בשווי מנופח, רק כדי שערכן יצנח מיד לאחר כניסתן למדד.

לאחר כשנתיים וחצי הורחב המדד כך שיכלול 50 מניות, ובהמשך גם הוחמרו יותר הקריטריונים לכניסה ויציאה ממנו. למרות זאת, המדד עדיין סובל מעיוותים. בעשר השנים האחרונות הניב מדד יתר 50 תשואה מצטברת של 11% בלבד (תשואה שנתית של פחות מ–1%). המדד, שנמצא כיום ברמה של כ–600 נקודות עדיין נמוך משיאו ביולי 2007 - 750 נקודות. ייתכן מאוד שהתשואות הנחותות במדד יתר 50 נובעות מהתחלופה הגבוהה של המניות בו, בעיקר בתחילת הדרך, שהפכה אותו לכלי השקעה נחות לעומת קרנות נאמנות רגילות המשקיעות במניות היתר של תל אביב.

2.מדדים שסובלים מהטיית שווי שוק

עוד דוגמה למדד בעייתי בתל אביב היא מדד נדל"ן 15. מרבית חברות הנדל"ן הכלולות במדד הזה הן חברות ישראליות גדולות שמשקיעות בנכסים מניבים בחו"ל. העובדה שמחירי הדירות בישראל כמעט הוכפלו בתוך כעשר שנים אינה ניכרת במדד הנדל"ן של תל אביב בשום צורה.

בעיה אחרת של מדד הנדל"ן נובעת מההטיה שלו לחברות בעלות שווי שוק גדול במיוחד. לפני כעשר שנים היו אלה המניות של אפריקה ישראל ודלק נדל"ן שערכן התנפח מאוד עקב השקעותיהן בחו"ל. שתי מניות אלה משכו את מדד הנדל"ן של תל אביב לשיא של 860 נקודות במאי 2007 - שיאה של בועת הנדל"ן והאשראי בעולם.

פקיעת בועת הנדל"ן העולמית דירדרה את מניותיהן של אפריקה ישראל ודלק נדל"ן, ופגעה קשות במשקיעים במדד הנדל"ן של תל אביב. בדצמבר 2008, שנה וחצי לאחר השיא, צנח מדד נדל"ן 15 ל–125 נקודות - מרחק של 86% מרמת השיא.

כיום נע המדד סביב רמת 415 הנקודות, והוא עדיין רחוק ביותר מ–50% מהשיא של 2007. גם כיום מדד נדל"ן 15 מרוכז בעיקר בשלוש חברות גדולות - גזית גלוב, עזריאלי ואלוני חץ - שתופסות יחד כמעט 50% מהמדד, כששתיים משלוש החברות האלה משקיעות בעיקר בחו"ל. הריכוז של מדד כזה סביב מספר קטן של חברות מגביר את רמת הסיכון בו לעומת מדדי מניות רחבים.

3.מדדים שלא מפזרים את הסיכון

מי שבוחר להשקיע במדדי מניות בעולם נוטה בדרך כלל להשקיע במדדים מובילים במדינות שונות. מי שמשקיע בארה"ב יחפש תעודת סל על מדד S&P 500, משקיעים בבריטניה יבחרו במדד FTSE 100, ומשקיעים בגרמניה יפנו למדד דאקס 40.

ואולם ישנן מדינות שבהן המדדים המובילים מרוכזים בכמה חברות ענק, שלעתים אף שייכות לאותה תעשייה. כך למשל, המדד המוביל של ברזיל, בווספה, מוטה מאוד לעבר חברות הכרייה המקומיות וכן לעבר חברת הנפט הלאומית פטרובראס. בתקופת הגאות בשוק הסחורות המדד זינק, והניב למשקיעים בו תשואות נאות.

בשנתיים האחרונות, כששוק הסחורות דועך וחברות הכרייה נאנקות תחת עול החובות, גם מדד המניות קורס. בחמש השנים האחרונות, שבהן בורסות רבות בעולם הניבו תשואה גבוהה - איבד מדד המניות המוביל של ברזיל 36% משוויו. המשקיעים בו שמחוץ לברזיל ספגו הפסדים גדולים עוד יותר בגלל קריסת המטבע של ברזיל, הריאל.

כלכלת ברזיל כולה נמצאת כיום במצב של מיתון והתכווצות, כך שהנפילה בשוק המניות שלה קשורה גם לכלכלתה ולא רק לשוק הסחורות, שמושפע בעיקר ממה שקורה מחוץ לברזיל. מדינה נוספת שמדד המניות המוביל בה ממוקד סביב ענף אחד היא רוסיה. מרבית החברות הגדולות במדד המניות של בורסת מוסקבה משתייכות לענף הנפט והגז, ושוויין צנח בשנתיים האחרונות, גם בלי קשר לבעיות בשאר המדינה.

4.תעודות ממונפות שנופלות מהר

אחד התחומים הצומחים בתעשיית תעודות הסל הוא תעודות ממונפות על מדדים מסורתיים. אלה תעודות שפועלות באמצעות אשראי, ועל כל דולר שהמשקיע שם בהן, הן משקיעות במדד פי שניים או שלושה, בעזרת הלוואות.

כך למשל ניתן למצוא בישראל תעודות שמציעות חשיפה גבוהה פי שלושה ממדד ת"א 25 ברמה החודשית. אם בחודש מסוים מדד ת"א 25 יעלה ב–3%, התעודה הממונפת אמורה לעלות ב–9%.

הבעיה עם תעודות כאלה היא שבמקרים רבים במנגנון שלפיו הן פועלות טמונה "מלכודת" למשקיעי הטווח הארוך. כשהמדד עושה את דרכו למטה, התעודה צונחת מהר יותר, ואת הדרך למעלה קשה לה יותר לעשות. מי שמצפה שתעודה כזאת תניב לו לאורך זמן תשואה גבוהה פי שלושה מזו שישיג המדד שאחריו היא עוקבת עלול להתבדות. לאורך זמן הוא עלול אף לקבל תשואה נמוכה מזו שישיג המדד.

תעודות ממונפות מתאימות בעיקר לספקולנטים שמעוניינים לנצל תנודות חדות בטווח הקצר. הן לא מתאימות למשקיעים שמעוניינים לפעול בשיטת "שגר ושכח".

5.תעודות אקזוטיות - ומסוכנות

עולם תעודות הסל הוא גדול ורחב. מנהלי התעודות מנסים לכסות בעזרתו תחומי השקעה רבים שבעבר משקיעים מהציבור לא היו יכולים להיחשף אליהם כלל.

דוגמה לכך היא תעודות הסל על מחיר הזהב. למשקיע פרטי קשה מאוד להיחשף למחיר הזהב. מה הוא יכול לעשות? לקנות מטילי זהב ולשים בכספת בבנק? לקנות מטבעות זהב ותכשיטים ולהחביא מתחת למזרון? בעולם המודרני איש לא עושה זאת. תעודות הסל על הזהב עושות זאת בשבילו. הן רוכשות מטילי זהב באמצעות מכשירים פיננסיים שונים ומאפשרות לו לרכוש נייר ערך פשוט שנסחר בבורסה המקומית שלו כמו כל מניה אחרת ועוקב אחר מחיר הזהב. באופן דומה יכולים כיום המשקיעים להשקיע בנפט, במטבעות שונים בעולם, או בסחורות חקלאיות.

אלא שלצד הסחורות הבסיסיות והמוכרות, מגיעות לא פעם לשווקים תעודות סל שעוקבות אחר נכסים אקזוטיים בשיטת פעולה שקשה להתחקות אחריה. רק לאחר זמן מתברר שהתעודות האלה מפסידות למשקיעים ערך רב, ולא מספקות מעקב טוב אחר הנכס המובטח.

תעודת הסל הזרה VXX, למשל, עוקבת אחר מדד VIX, הקרוי גם "מדד הפחד". מדד ויקס מחושב דרך מחירן של האופציות על מדד S&P 500 שנסחרות בשיקגו. כשהתנודתיות בשווקים עולה ומחירי האופציות מזנקים, ערכו של מדד ויקס עולה.

כך למשל, באוגוסט האחרון זינק המדד מרמה של 12 נקודות לרמה של 40 נקודות. משקיעים שרצו להרוויח מכך יכלו להשקיע בתעודת הסל הנסחרת תחת קוד המסחר VXX ומתיימרת לעקוב אחרי מדד ויקס. מחירה של VXX אכן זינק באותם ימים, אבל בשיעור נמוך יותר - רק פי שניים - מ–15 דולר ל–30 דולר.

אלא שגם תעודה זו מתאימה רק לספקולנטים של טווח קצר, ולא למשקיעים לטווח ארוך. ולראיה, בעוד מדד ויקס גבוה כיום בכ–19% מהרמה שבה עמד לפני שנה, מחירה של VXX דווקא ירד בתקופה זו בכ–35%. ואכן, הספקולנטים אוהבים מאוד את VXX, והיא מרכזת מחזור מסחר עצום מדי יום.
 
  • הוסף לסימניות
  • #35
מתוך ויקיפדיה:
תעודות הסל וקרנות נאמנות נועדו לתת חשיפה רוחבית לשוק ההון, להבדיל מחשיפה לנייר ערך בודד. חשיפה כזו מתקבלת באמצעות הצמדה למדד, במקרה של תעודת סל, או באמצעות החזקה במספר רב של ניירות ערך מסוגים שונים, במקרה של קרן נאמנות.

ההבדלים המהותיים בין תעודת סל לבין קרן נאמנות הם המעמד החקיקתי שלהן ואופן הניהול, מהם נגזרים הבדלים נוספים:

  • תעודת סל היא איגרת חוב המונפקת בידי תאגיד. המחזיק חשוף לסיכון של חדלות פרעון של המנפיק,[2] העשויה להיגרם, לדוגמה, מקריסה של בית השקעות, מהפסדים מצטברים או כתוצאה ממעילה כספית. להקטנת הסיכון, נרשם לרוב לטובת מחזיקי תעודת הסל שעבוד שוטף מדרגה ראשונה ללא הגבלה על כל הנכסים המגבים את התעודה. כמו כן, בדומה לכל סדרת אג"ח סחירה אחרת, לסדרת תעודות סל ישנו נאמן האמור לייצג את האינטרסים של מחזיקי ההתחייבות מול התאגיד.
  • קרן נאמנות היא קופת נכסים הכוללת לרוב ניירות ערך, פיקדונות ומזומנים. נכסי הקרן נרשמים על שם נאמן לטובת מספר רב של אנשים הרוכשים יחידות. כל אחד מהם הוא מחזיק שביושר של חלק מסוים מנכסי הקרן, ביחס ישיר למספר היחידות שברשותו. מנהל הקרן, שהוא לרוב בית השקעות, רשאי לנהל את הקופה המשותפת לטובת בעלי היחידות, ונכסי הקופה אינם רשומים על שמו או לטובתו. במקרה של קריסת מנהל הקרן, בעלי היחידות ממשיכים להיות בעלי הנכסים שבקרן.
העובדה שתעודת סל היא התחייבות לשלם מדד מסוים (ללא תלות בנכסים המוחזקים בפועל על ידי המנפיק) מאפשרת למשקיע עקיבה מדויקת יותר אחר מדד הייחוס, לעומת קרן נאמנות, שבה המשקיע תלוי בכישוריו של מנהל הקרן להחזיק במדויק נכסים המשקפים מדד מסוים, במקרה של קרן המנסה לחקות מדד ייחוס, או בכישוריו הכלליים בשוק ההון, במקרה של קרן בעלת מדיניות השקעה אחרת, כגון קרן מניות/אג"ח כללית.

דמי הניהול הנגבים בקרנות נאמנות לרוב גבוהים יותר מאלו הנגבים בתעודות הסל. רכישת קרן נאמנות פתוחה (הרוב המוחלט של קרנות הנאמנות) יכולה להתבצע פעם ביום בשער הידוע בדיעבד, ואילו תעודת סל היא נייר סחיר בדומה לאיגרת חוב שמחירה נקבע במהלך המסחר על ידי כוחות השוק.
 
  • הוסף לסימניות
  • #36
בוקר טוב.

ראשית, העובדה שלבנאדם אכפת מהכסף שלו, והוא מבין שהוא צריך לעשות פעולות בשביל שהכסף שיש לו יתפח - מבורכת.
ההורים שלנו - בחלקם - סבינו - ברובם - יכלו להתפרנס בכבוד מכל מיני קצבאות או מהעובדה שהמחיה הייתה זולה בהרבה ו"דרך המסחר" הייתה "שונה" מהיום.
כיום מי שעיניו בראשו, יוכל לחתן את ילדיו בכבוד ו(כמעט) לא להזדקק למתנת בשר ודם ולא לידי להלוואתם.

כעת הפסקה קצרה וגילוי נאות:
המקצוע שלי הוא ליווי השקעות בנדל"ן.
דהיינו שיש הרבה שמבינים את כל מה שכתבתי והם לא יודעים / יכולים ( - בגלל בעיות זמן וכדו') להשקיע בנדל"ן ואני עושה זאת עבורם - יחד איתם.

נחזור לענייננו:
לאור ההקדמה שכתבתי, אני לא מסתכל על השקעה בתור "השקעה", אלא בתור "תכנית חסכון".
אני עובד קשה על הכסף, עכשיו אני רוצה שהכסף יעבוד בשבילי.
לכן השקעה בשוק ההון היא בהחלט השקעה ראויה.
ועכשיו מגיע האבל:

אבל.
א. צריך להכיר את התחום. לדעת טוב איך ואיפה להשקיע וגם אז להיות מוכנים מראש למצבים לא נעמים, כפי שמורט פה בפורום בהרחבה.

ב. לפני שלושה חודשים הגיע אליי לקוח, שלפרנסתו הוא עובד בבית השקעות. משרה פשוטה אמנם, אבל שיג ושיח לו בעולם שוק ההון. הוא ניסה ללבן איתי מה עדיף, שוק ההון או נדלן.
אני מודה שאני לא מכיר לעומק את עולם שוק ההון, אבל המסקנה של השיחה הייתה כפי שכתבתי. שוק ההון הוא השקעה טובה אבל הנדל"ן עדיף עליו כמה מונים:
1. התחום בטוח ויציב יותר.
2. וזה העיקר. לגבי התשואתיות. נכון אמנם שנכס מניב בסביבות ה4% (הלכתי לחומרה), אבל זה ללא מינוף. אנחנו מדברים רק על עסקאות עם מינוף שזה אומר שאתה שם סכום מסויים ומקבל תמורתו לפחות פי 2 והשכירות מכסה משכנתא. תוסיף על זה שהשכירות עולה במשך השנים. תוסיף על זה שערך הנכס עולה מאד במשך השנים. תוסיף על זה שאתה יכול להמשיך ולמנף מאותו הנכס במשך השנים (אחרי מחצית מתקופת המשכנתא למשל, אפשר להוציא עוד משכנתא אבל הפעם סכום האשראי יהיה גדול יותר כי ערך הדירה עלה. אז זה לא חצי ממה שהתפנה אלא הרבה יותר). אז מ150,000 ש"ח ששמת אתה מרויח עשרות אחוזים. הרבה יותר משוק ההון.

הערה חשובה אני מתעסק אך ורק בדברים ממשיים. נכסים קיימים שאתה קונה, אתה רואה אותם והם נהיים בבעלותך ונכנסים לך ציקים כל חודש בתום התהליך.
וממילא דברי מכוונים לשם ולא הפשרות וחקלאיות והבטחות וסיפורים.
 
  • הוסף לסימניות
  • #37
בוקר טוב.

ראשית, העובדה שלבנאדם אכפת מהכסף שלו, והוא מבין שהוא צריך לעשות פעולות בשביל שהכסף שיש לו יתפח - מבורכת.
ההורים שלנו - בחלקם - סבינו - ברובם - יכלו להתפרנס בכבוד מכל מיני קצבאות או מהעובדה שהמחיה הייתה זולה בהרבה ו"דרך המסחר" הייתה "שונה" מהיום.
כיום מי שעיניו בראשו, יוכל לחתן את ילדיו בכבוד ו(כמעט) לא להזדקק למתנת בשר ודם ולא לידי להלוואתם.

כעת הפסקה קצרה וגילוי נאות:
המקצוע שלי הוא ליווי השקעות בנדל"ן.
דהיינו שיש הרבה שמבינים את כל מה שכתבתי והם לא יודעים / יכולים ( - בגלל בעיות זמן וכדו') להשקיע בנדל"ן ואני עושה זאת עבורם - יחד איתם.

נחזור לענייננו:
לאור ההקדמה שכתבתי, אני לא מסתכל על השקעה בתור "השקעה", אלא בתור "תכנית חסכון".
אני עובד קשה על הכסף, עכשיו אני רוצה שהכסף יעבוד בשבילי.
לכן השקעה בשוק ההון היא בהחלט השקעה ראויה.
ועכשיו מגיע האבל:

אבל.
א. צריך להכיר את התחום. לדעת טוב איך ואיפה להשקיע וגם אז להיות מוכנים מראש למצבים לא נעמים, כפי שמורט פה בפורום בהרחבה.

ב. לפני שלושה חודשים הגיע אליי לקוח, שלפרנסתו הוא עובד בבית השקעות. משרה פשוטה אמנם, אבל שיג ושיח לו בעולם שוק ההון. הוא ניסה ללבן איתי מה עדיף, שוק ההון או נדלן.
אני מודה שאני לא מכיר לעומק את עולם שוק ההון, אבל המסקנה של השיחה הייתה כפי שכתבתי. שוק ההון הוא השקעה טובה אבל הנדל"ן עדיף עליו כמה מונים:
1. התחום בטוח ויציב יותר.
2. וזה העיקר. לגבי התשואתיות. נכון אמנם שנכס מניב בסביבות ה4% (הלכתי לחומרה), אבל זה ללא מינוף. אנחנו מדברים רק על עסקאות עם מינוף שזה אומר שאתה שם סכום מסויים ומקבל תמורתו לפחות פי 2 והשכירות מכסה משכנתא. תוסיף על זה שהשכירות עולה במשך השנים. תוסיף על זה שערך הנכס עולה מאד במשך השנים. תוסיף על זה שאתה יכול להמשיך ולמנף מאותו הנכס במשך השנים (אחרי מחצית מתקופת המשכנתא למשל, אפשר להוציא עוד משכנתא אבל הפעם סכום האשראי יהיה גדול יותר כי ערך הדירה עלה. אז זה לא חצי ממה שהתפנה אלא הרבה יותר). אז מ150,000 ש"ח ששמת אתה מרויח עשרות אחוזים. הרבה יותר משוק ההון.

הערה חשובה אני מתעסק אך ורק בדברים ממשיים. נכסים קיימים שאתה קונה, אתה רואה אותם והם נהיים בבעלותך ונכנסים לך ציקים כל חודש בתום התהליך.
וממילא דברי מכוונים לשם ולא הפשרות וחקלאיות והבטחות וסיפורים.
דברי טעם
 
  • הוסף לסימניות
  • #38
התשואה השנתית הממוצעת של מדד ה – S&P 500 לאורך כל ההיסטוריה המודרנית שלו, (אנחנו מדברים על יותר מ – 100 שנה), היא בסביבות ה- 10%. התשואה השנתית הממוצעת של מדד ת"א 35 מיום הנפקתו ב- 1992 היא יותר מ- 12% לשנה.
היכן ניתן למצוא נתונים אלו?
 
  • הוסף לסימניות
  • #39
  • הוסף לסימניות
  • #40
היכן ניתן למצוא נתונים אלו?
לגבי המדד הישראלי זה מאוד פשוט. המדד הושק בראשון לינואר 1992 עם ערך של 100 נקודות, היום המדד שווה 1540 נק' (זה אתה מוצא בעיתון)
קוד:
100*1.11^26=1507
אז התשואה השנתית של המדד היא מעט יותר מ 11%. (זה לא הנוסחה המדויקת, אבל זה קרוב מאוד. לצורך דיוק מוחלט צריך להכיר פונקציה פשוטה באקסל).

לגבי המדד האמריקאי, אין לי בשליפה אבל חיפוש בגוגל בטח ימצא משהו.
אגב, הנתונים שהובאו בפתיחת האשכול קצת מוגזמים.
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת

פוסטים חדשים שאולי לא קראת....

אשכולות דומים

אם יש לכם סכום כסף בצד שאתם לא מתכוונים להשתמש בו בשנים הקרובות, אל תתנו לו "להחליד" בבנק - הגדילו אותו! איך? יש מספר אפשרויות:

א. פיקדון ממושך (פק"מ)
בכל בנק ישנם מסלולי פק"מ מגוונים. חשוב לדעת שאפשר להתמקח עם הפקיד בבנק על גובה התשואה השנתית. אני מכיר אישית מישהו שהצליח להשיג תשואה של 7.5% בשנה על סכום של מיליון ש"ח - כלומר, תוספת של 75,000 ש"ח בשנה!
בסכומים קטנים יותר קשה להגיע לתשואות גבוהות, אבל העיקרון נשאר: יש על מה להתמקח והתעקשות יכולה לשפר משמעותית את התשואה. בכל עניין בנקאי, כדאי לדעת שיש מקום למשא ומתן, ואפילו לאיים במעבר לבנק אחר. לדוגמה, חבר שלי בבנק הפועלים קיבל פטור מעמלות למשך 5 שנים אחרי שאיים לעבור בנק.
האם פק"מ הוא השקעה כדאית? התשובה משתנה מאדם לאדם.
היתרונות בפק"מ הם שזו ההשקעה הבטוחה ביותר - כמעט ללא סיכונים
וכן שאפשר להתחיל גם בסכום קטן

החיסרון מרכזי הוא שהתשואה נמוכה יחסית לאפיקי השקעה אחרים
המלצה: השתמשו בפק"מ רק אם הכסף אינו בשימוש לטווח קצר (פחות מ-5 שנים). תשואה נמוכה, אבל מובטחת. לטווח ארוך יותר, כדאי לשקול אפשרויות אחרות.

ב. השקעה במדדים אמריקאיים - S&P 500 או נאסד"ק 100
מדובר במדדים בבורסה האמריקאית שלטווח ארוך מראים מגמת עלייה עקבית.
S&P 500 עלה בממוצע יותר מ-10% בשנה במשך יותר מ-20 שנה
גם נאסד"ק 100 רשם עליות משמעותיות לאורך זמן

יתרון נוסף של השקעה במדדים הוא ריבית דריבית. בניגוד לפק"מ שם הרווח השנתי נשאר קבוע (לדוגמה, 75,000 ש"ח על מיליון ש"ח בשנה), במדדים הרווחים מתווספים להשקעה ומגדילים את הבסיס לחישוב התשואה העתידית.
לדוגמה: אדם השקיע 10,000 ש"ח והשיג תשואה של 10%. בתחילת השנה השנייה יש לו בהשקעה 11,000 ש"ח. אם גם בשנה הזו התשואה היא 10%, הרווח לא יהיה 1,000 ש"ח אלא 1,100 ש"ח, כי הוא מחושב על הסכום העדכני בהשקעה ולא על ההשקעה המקורית.

איך להשקיע במדדים אלה?
כיום כל חברות הביטוח הגדולות מציעות מסלולי השקעה כאלה, למשל: הראל, מגדל, מנורה, כלל, מור, אלטשולר שחם, מיטב, הפניקס ועוד. אפשר להשקיע דרך קופת גמל להשקעה ולהגדיר מסלול עוקב S&P 500.
לגבי נאסד"ק 100, באלטשולר שחם יש אפשרות לפתוח חשבון טרייד למסחר עצמאי מסכום של 5,000 ש"ח ולהשקיע במדד זה.
קיימת מחלוקת בין מומחים האם עדיף להשקיע ב-S&P 500 או בנאסד"ק 100, אך שני המדדים הוכיחו את עצמם לאורך עשרות שנים עם תשואות מרשימות.
אני ממליץ בחום לשקול השקעה במסלולים אלה לטווח ארוך.

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כה

אלְדָוִד אֵלֶיךָ יי נַפְשִׁי אֶשָּׂא:באֱלֹהַי בְּךָ בָטַחְתִּי אַל אֵבוֹשָׁה אַל יַעַלְצוּ אֹיְבַי לִי:גגַּם כָּל קוֶֹיךָ לֹא יֵבֹשׁוּ יֵבֹשׁוּ הַבּוֹגְדִים רֵיקָם:דדְּרָכֶיךָ יי הוֹדִיעֵנִי אֹרְחוֹתֶיךָ לַמְּדֵנִי:ההַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם:וזְכֹר רַחֲמֶיךָ יי וַחֲסָדֶיךָ כִּי מֵעוֹלָם הֵמָּה:זחַטֹּאות נְעוּרַי וּפְשָׁעַי אַל תִּזְכֹּר כְּחַסְדְּךָ זְכָר לִי אַתָּה לְמַעַן טוּבְךָ יי:חטוֹב וְיָשָׁר יי עַל כֵּן יוֹרֶה חַטָּאִים בַּדָּרֶךְ:טיַדְרֵךְ עֲנָוִים בַּמִּשְׁפָּט וִילַמֵּד עֲנָוִים דַּרְכּוֹ:יכָּל אָרְחוֹת יי חֶסֶד וֶאֱמֶת לְנֹצְרֵי בְרִיתוֹ וְעֵדֹתָיו:יאלְמַעַן שִׁמְךָ יי וְסָלַחְתָּ לַעֲוֹנִי כִּי רַב הוּא:יבמִי זֶה הָאִישׁ יְרֵא יי יוֹרֶנּוּ בְּדֶרֶךְ יִבְחָר:יגנַפְשׁוֹ בְּטוֹב תָּלִין וְזַרְעוֹ יִירַשׁ אָרֶץ:ידסוֹד יי לִירֵאָיו וּבְרִיתוֹ לְהוֹדִיעָם:טועֵינַי תָּמִיד אֶל יי כִּי הוּא יוֹצִיא מֵרֶשֶׁת רַגְלָי:טזפְּנֵה אֵלַי וְחָנֵּנִי כִּי יָחִיד וְעָנִי אָנִי:יזצָרוֹת לְבָבִי הִרְחִיבוּ מִמְּצוּקוֹתַי הוֹצִיאֵנִי:יחרְאֵה עָנְיִי וַעֲמָלִי וְשָׂא לְכָל חַטֹּאותָי:יטרְאֵה אוֹיְבַי כִּי רָבּוּ וְשִׂנְאַת חָמָס שְׂנֵאוּנִי:כשָׁמְרָה נַפְשִׁי וְהַצִּילֵנִי אַל אֵבוֹשׁ כִּי חָסִיתִי בָךְ:כאתֹּם וָיֹשֶׁר יִצְּרוּנִי כִּי קִוִּיתִיךָ:כבפְּדֵה אֱלֹהִים אֶת יִשְׂרָאֵל מִכֹּל צָרוֹתָיו:
נקרא  2  פעמים
למעלה