דרוש מידע לשון קשורה אצל תינוק

[ישראל פרדס]

שמעתי שיש מקומות שעושים עם הרדמה. כדאי לברר.
בד''כ זה ללא הרדמה, נטו כי התינוק לא יכול להתנגד וזה הליך קצר. זה לא בגלל שלא כואב. זה כואב מאוד!
כדאי לשאול. חבל שהתינוק סתם יסבול.

הרדמה זה מגיל 4 חודשים, לפני זה עושים בלי בגלל החומר של ההרדמה.

 

[שביעית]

הרדמה זה מגיל 4 חודשים, לפני זה עושים בלי בגלל החומר של ההרדמה.

אז אולי כדאי לחכות עם זה עד גיל 4 חודשים. לא חבל על הסבל של הילד?

 

[אפיקים RA]

ד"ר רועי פורר הוא המומחה בנושא הזה.

 

[פרוגיוזרית]

פרופסור יודסין מומלץ. גם פרופסור אמיתי (רופא ילדים ברמות).
זה לא כואב בגיל צעיר - אין עדיין בקרום המחבר את הלשון כלי דם ועצבים. כמה שיותר מוקדם יותר טוב.
לא ללכת לפורר - הוא חותך תמיד, וחותך יותר מדי עמוק ככה שהוא מגיע לאזור שכבר יש בו כלי דם, ואז לתינוק המסכן יש כמויות של דם וכאב ועוגמת נפש.

 

[שביעית]

אין שם כלי דם ועצבים

כמויות של דם וכאב

?

מאיפה הבאת את זה? לתינוקים כואב בדיוק כמו למבוגרים. הם פשוט פחות מתנגדים.

 

[ישראל פרדס]

אז אולי כדאי לחכות עם זה עד גיל 4 חודשים. לא חבל על הסבל של הילד?

זה לוקח בדיוק כמה דקות אצל הרופא ולמחרת הכל כבר בסדר.

 

[שביעית]

זה לוקח בדיוק כמה דקות אצל הרופא ולמחרת הכל כבר בסדר.

אני כל כך לא מסכימה עם הגישה הזאת.
גם הכמה דקות של הכאב + יום עד שנהיה בסדר - זה מיותר.

ברעיון, זה ניתוח לכל דבר. הייתם מנתקים לו את חיבור התנוך לאוזן בלי הרדמה, אפילו שזה לוקח שניה בדיוק? או את מחיצת האף? אבל זה לוקח חצי דקה...

הזמן פה הוא לא מדד הכאב. זה כואב, ועוד איך כואב.

 

[פרוגיוזרית]

?

מאיפה הבאת את זה? לתינוקים כואב בדיוק כמו למבוגרים. הם פשוט פחות מתנגדים.

מהרופא של הבן שלי (פרופסור, לא סנדלר) + מידע מהרשת.
כלי הדם והעצבים מתפתחים עם הגיל, ולכן למבוגרים / תינוקות גדולים יותר צריך הרדמה.
לתינוק קטן זה לא כואב בכלל, וגם לא מדמם.
לבן שלי היו שתי טיפות דם. הוא בכה מעצם ההשכבה, ונרגע בשניה שהרמתי אותו.

 

[שביעית]

מהרופא של הבן שלי (פרופסור, לא סנדלר) + מידע מהרשת.
כלי הדם והעצבים מתפתחים עם הגיל, ולכן למבוגרים / ץינוקות גדולים יותר יש הרדמה.
לתינוק קטן זה לא כואב בכלל, וגם לא מדמם.
לבן שלי היו שתי טיפות דם. הוא בכה מעצם ההשכבה, ונרגע בשניה שהרמתי אותו.

גם ברית לא כואבת בכלל.
וגם עגילים בגיל חודש. התינוקת בכלל לא מרגישה את זה....

ידעתם שלעובר הזקוק לטיפול פולשני או בדיקה מכאיבה בעודו ברחם - נותנים חומרי הרדמה לפני ההליך הטיפולי?

 

[פרוגיוזרית]

גם ברית לא כואבת בכלל.
וגם עגילים בגיל חודש. התינוקת בכלל לא מרגישה את זה....

ידעתם שלעובר הזקוק לטיפול פולשני או בדיקה מכאיבה בעודו ברחם - נותנים חומרי הרדמה לפני ההליך הטיפולי?

את מערבת דברים לא קשורים.
אף אחד לא אומר שלתינוק / עובר אין כאב. וברור שברית היא דבר כואב.
היתה לבן שלך לשון קשורה? לשלי היתה.
הקרום שקוף. לבן. אין שם כלי דם. ולכן זה לא כואב. כמו שגזירת ציפוריים לא כואבת. זה הכל. וכל רופא יגיד לך את זה. עובדה מדעית. לא הנחות / חוסר הבנה / הזדהות / סימפטיה / מה שלא תרצי.
ולכן ככל שהתינוק צעיר יותר הפעולה פשוטה יותר.
כשהם גדלים מתפתחים שם כלי דם.

 

[GRN]

בירושלים- פרופסור רפאל יודסין- מעולה!!!
מקבל במאוחדת ובלאומית.

הכי מומלץ! לא חותך סתם, מומחה ולא אינטרסנט (והרי לך רמז שיש אינטרסנטיים).

 

[שביעית]

היתה לבן שלך לשון קשורה?

ב''ה לא לשלי אבל לבן של גיסתי. ניתקו לו את הלשון עוד בבי''ח אחרי הלידה.
אוהו כמה שהילד בכה וכן, היה דם.
אחרי מעשה היא דיברה עם רופא מומחה והוא במפורש אמר לה שזה כואב לתינוק.

.

 

[Xxx0]

הכי מומלץ! לא חותך סתם, מומחה ולא אינטרסנט (והרי לך רמז שיש אינטרסנטיים).

מסכימה!

 

[פרוגיוזרית]

ב''ה לא לשלי אבל לבן של גיסתי. ניתקו לו את הלשון עוד בבי''ח אחרי הלידה.
אוהו כמה שהילד בכה וכן, היה דם.
אחרי מעשה היא דיברה עם רופא מומחה והוא במפורש אמר לה שזה כואב לתינוק.

יכול להיות שחתכו מדי עמוק. ואני לא יודעת מי הרופא המומחה, אבל אני יכולה להביא לך כמה וכמה רופאים שיאמרו אחרת.

ציטוט מיודסין, פרופסור ומנהל מחלקת כירורגית ילדים בהדסה עין כרם:
ניתוק של הלשון מתבצע החל מזמן קצר לאחר הלידה ועד גיל חצי שנה ללא צורך בהרדמה. התינוק כמעט אינו מרגיש בכאב משום שהרקמה הקושרת את הלשון היא דקה וכמעט ללא עצבים העלולים לגרום לכאב.
כך מובאים תינוקות בגיל שבועיים ושלושה הישר למרפאה, שם, בתהליך שאורך מספר שניות מנותק הפרנולום בעזרת מספריים מיוחדים.
חשוב לדעת שאחרי גיל שנה המחיצה המחברת את הלשון לקרקעית הפה נעשית בשרנית, ואז יש צורך לבצע את הניתוק בחדר ניתוח ובהרדמה כללית לכן ברור, שככל שנקדים לנתק את ה"קשר" כך ייטב. כאן עומדים לרופא ניסיונו ומיומנותו כדי שלא יחתוך מעט מדיי - ואז הלשון תישאר קשורה, ואף לא יותר מדיי - ואז יפגעו כלי דם בבסיס הלשון."

פרופסור שאול דולברג:
ניתן לבצע את שחרור הלשון הקשורה החל מזמן קצר לאחר הלידה, עם האבחנה של קשיים בהנקה, ועד גיל חצי שנה לערך ללא הרדמה כלשהי ועם חוסר נוחות וכאב קלים בלבד.

 

[חוי ר.]

גם אנחנו ביצענו את זה אצל ד"ר ביליק, (מכבי)
היינו מאד מרוצים.
סיפור של חצי דקה, ולי נראה שמיותר לגמרי הרדמה כללית.
בכל מקרה לנו המליצו שעדיף לעשות זאת בהקדם - ככל שהתינוק קטן יותר

 

[יעלי מיכאלי]

ממליצה גם על ביאליק

 

[שביעית]

יכול להיות שחתכו מדי עמוק. ואני לא יודעת מי הרופא המומחה, אבל אני יכולה להביא לך כמה וכמה רופאים שיאמרו אחרת.

ציטוט מיודסין, פרופסור ומנהל מחלקת כירורגית ילדים בהדסה עין כרם:
ניתוק של הלשון מתבצע החל מזמן קצר לאחר הלידה ועד גיל חצי שנה ללא צורך בהרדמה. התינוק כמעט אינו מרגיש בכאב משום שהרקמה הקושרת את הלשון היא דקה וכמעט ללא עצבים העלולים לגרום לכאב.
כך מובאים תינוקות בגיל שבועיים ושלושה הישר למרפאה, שם, בתהליך שאורך מספר שניות מנותק הפרנולום בעזרת מספריים מיוחדים.
חשוב לדעת שאחרי גיל שנה המחיצה המחברת את הלשון לקרקעית הפה נעשית בשרנית, ואז יש צורך לבצע את הניתוק בחדר ניתוח ובהרדמה כללית לכן ברור, שככל שנקדים לנתק את ה"קשר" כך ייטב. כאן עומדים לרופא ניסיונו ומיומנותו כדי שלא יחתוך מעט מדיי - ואז הלשון תישאר קשורה, ואף לא יותר מדיי - ואז יפגעו כלי דם בבסיס הלשון."

פרופסור שאול דולברג:
ניתן לבצע את שחרור הלשון הקשורה החל מזמן קצר לאחר הלידה, עם האבחנה של קשיים בהנקה, ועד גיל חצי שנה לערך ללא הרדמה כלשהי ועם חוסר נוחות וכאב קלים בלבד.

בלשון קשורה יש רמות וטווח רחב מאוד של התופעה.
החל מקרום דקיק שקוף [כנראה כמו אצל הבן שלך] ועד קרום עבה וארוך שמכיל הרבה דם והרבה עצבים, כך שזה באמת שונה ממקרה למקרה.
אולי יש מקרים שאכן אין כאב, אבל יש מקרים שזה כואב גם כואב

 

[גלבוע]

משהי עשתה אצל ד"ר פורר?

אני, ואם הייתי צריכה לחזור על זה, הייתי בוחרץ כירורג אף אוזן גרון קונבנציונלי.

 

[פרוגיוזרית]

בלשון קשורה יש רמות וטווח רחב מאוד של התופעה.
החל מקרום דקיק שקוף [כנראה כמו אצל הבן שלך] ועד קרום עבה וארוך שמכיל הרבה דם והרבה עצבים, כך שזה באמת שונה ממקרה למקרה.
אולי יש מקרים שאכן אין כאב, אבל יש מקרים שזה כואב גם כואב

אין כזה מגוון.
יש לשון קשורה קלאסית, ויש לשון קצרה / קשורה אחורית שהדעות חלוקות אם חותכים או לא.
במקרים של לשון קשורה אחורית, יודסין למשל יסרב לחתוך (ופורר יחתוך וזה יכאב וידמם ויפתח ויצריך טיפולים חוזרים).
מכאן ועד לומר ש"זה כואב לכל התינוקות אך הם לא מתנגדים" הדרך ארוכה.

ופותחת האשכול - הנה עוד מידע: https://www.prog.co.il/threads/ניתוק-לשון-קשורה.250321/

 

[פנינה :)]

עשיתי אצל פורר ומרוצה.
הלך צ'יק צ'אק. התינוק לא נראה סובל הרבה.
בזמנו קיבלתי המלצות עליו מהרופא יילודים במחלקה, מהרופא ילדים, ומהיועצת הנקה.