דרוש מידע בבקשה תעזרו לי להבין - הגמ"ח המרכזי

[זרובבלה]

אפשר לשים כל חודש 200 ש"ח בתיק השקעות לטווח ארוך.
בעליית שווקים ממוצעת של 5% לשנה (והגיוני שיהיה יותר), אחרי 20 שנה יש בתיק יותר משמונים אלף שקל.
(הם כמובן שווים פחות, בגלל עליית המדד. אבל גם ההלוואה מהגמ"ח תהיה שווה פחות מאותה סיבה בדיוק).

הבעיה היא שלרוב האנשים אין די משמעת עצמית בשביל תוכנית כזאת. קל להם בהרבה להצטרף ליחידות בגמ"ח.

בגמ"ח ניתן לתרום מכספי מעשרות,

 

[רחשי הלב]

[בנוסף, פעמים רבות מי שמוכן לחתום לך ערבות הוא גם יסכים לקחת מהבנק שלו הלוואה בשבילך]

אם זה היה נכון, חצי מהדירות בפריפריה כבר היו בבעלותי.

 

[אהרן2]

1. בהשקעה לטווח ארוך אין את בעיית התנודתיות.

אתם כתבתם בעבר בפורום נגד השקעה כזו לפנסיה כיון שיתכן ובדיוק בשנת הפרישה הבורסה טיפול. אז כנראה שהטיעון הזה סובייקטיבי.
אתם יודעים מצוין שעל אף המחקר, מנטלית קשה, קשה מאוד לעמוד בזה.

2. שווקים עולים ביותר מ-5% לשנה (בזמנו ערכנו אקסל עם כמה מומחים כאן, הם טענו כמדומתני שעליית שווקים ממוצעת היא 10% כשעוקבים אחרי מדדים מתאימים לאורך שנים. ואז מגיעים לסכומים אדירים ממש).

אכן
אותם מומחים גם טוענים (כולל ממציאי ההשקעה הפאסיווית במדדים) טוענים שהצפי לשנים הבאות היא תשואה נמוכה יותר.
אותם מומחים גם טוענים שהתשואה בפועל נמוכה בהרבה בגלל עמלות (פנימיות - ניהול הקרנות, וחיצוניות - החזקת התיק) ובעיקר בגלל הפסדים על מכירה וקניה מפחד או נסיון תזמון.
אלו אותם מחקרים והם מדברים על אחוזים גבוהים.

3. לגמח המרכזי זו התחייבות, את ההו"ק להשקעה אפשר לבטל בכל חודש ש'קצת קשה'. זה הבדל אדיר מבחינה פסיכולוגית.

טיעון חיוור
בעיני מחייב הרבה יותר תוכנית השקעה שעליה אני סומך ובוטח שתוריד ממני את עול החתונה, מתוכנית הטבה (הגמ"ח) שאני יכול להחליט בכל עת שיש מקומות מענינים יותר לשים את הכסף ולמשוך את כל הקרן.

4. אדרבא, קחו יחידות בגמח, מה אכפת לי.

נתעלה לרגע על רמת שיחה ברמת גינה.

5. מס רווח הון הוא 25% רק על הרווח, בניכוי ההשקעה. בדוגמה שנתתי הוא יוצא בסביבות 8000 ש"ח על כל ה-80,000.
6. כאמור הדוגמה לא מדוייקת כי השקעה לטווח ארוך אמורה לעלות בהרבה יותר מ-5%, דוגמת ה-5% הייתה רק כדי להראות באיזו קלות מגיעים ל-80,000.
וכן ניתן לקזז רווחי הון מהפסדים.

זה נכון
אבל ככל שהתוכנית רווחית יותר מבחינת מס (- הפסדים), היא רווחית פחות.
אשמח לתשובה: נכון, תשלם המון המון מס רווחי הון.[/QUOTE]

 

[מינוף]

אתם כתבתם בעבר בפורום נגד השקעה כזו לפנסיה כיון שיתכן ובדיוק בשנת הפרישה הבורסה טיפול. אז כנראה שהטיעון הזה סובייקטיבי.
אתם יודעים מצוין שעל אף המחקר, מנטלית קשה, קשה מאוד לעמוד בזה.


אכן
אותם מומחים גם טוענים (כולל ממציאי ההשקעה הפאסיווית במדדים) טוענים שהצפי לשנים הבאות היא תשואה נמוכה יותר.
אותם מומחים גם טוענים שהתשואה בפועל נמוכה בהרבה בגלל עמלות (פנימיות - ניהול הקרנות, וחיצוניות - החזקת התיק) ובעיקר בגלל הפסדים על מכירה וקניה מפחד או נסיון תזמון.
אלו אותם מחקרים והם מדברים על אחוזים גבוהים.


טיעון חיוור
בעיני מחייב הרבה יותר תוכנית השקעה שעליה אני סומך ובוטח שתוריד ממני את עול החתונה, מתוכנית הטבה (הגמ"ח) שאני יכול להחליט בכל עת שיש מקומות מענינים יותר לשים את הכסף ולמשוך את כל הקרן.


נתעלה לרגע על רמת שיחה ברמת גינה.


זה נכון
אבל ככל שהתוכנית רווחית יותר מבחינת מס (- הפסדים), היא רווחית פחות.
אשמח לתשובה: נכון, תשלם המון המון מס רווחי הון.

[/QUOTE]

לא נכנס לדבריך רק תסביר במילים פשוטות מה אתה רוצה להגיד
שעדיף לקחת יחידות בגמ"ח מאשר להשקיע ?

 

[יודלה]

אפשר סוג של פשרה:
אם מדברים על 240,000 ש"ח הלוואה - דהיינו 6 יחי' = 300 ש"ח לחודש,

ניקח רק 3 יחי' - 120,000 ש"ח הלוואה = 150 ש"ח לחודש,
ובנוסף נצבור בתיק השקעות 150 כל חודש,

ונמצא את עצמנו בעז"ה לקראת החתונה עם כ- 65,000 ש"ח בתיק, + זכאות ל 120,000 הלוואה בהחזר הגיוני של 780 לחודש.

וגם אם ח"ו יקרה משהו לגמ"ח, או שהתשואות יהיו נמוכות מאוד - יהיה המחנה הנשאר לפליטה.

 

[סמינר דוד]

אם אלו באמת האחוזים אז אני מבין

זה הגדרה יפה מדי לילד שהוכרח לשלם, ילד שמטה שכם זה ילד שעושה זאת מבחירה חופשית

מה פירוש ילד שהוכרח???
אם ההורים מרגישים שהם חייבים לילדים שלהם, אז הילד הוכרח, ואם ההורים רוצים לתת לילד, צריך להיות שקופים מראש, ולומר את הדברים בקול. ואז הילד לא הוכרח.

ובכלל, הוא ממש לא ילד...

 

[תהילה ה.]

יש גמחים של קהילות שבהם משלמים סכום אחיד חודשי לכל המשפחה.
מה שוודאי יותר זול וטוב מגמח המרכזי שבו צריך 300 לכל ילד!

 

[צילומנציה]

בשורה התחתונה יוצאים שם עם הלוואה שביחד עם התרומה ( - המענק) זה פחות מריבית ממוצעת על הלוואה כזאת בבנק, סכום גדול, ובתשלומים, יחסית נוחים.
אז למי שמעריך שבבוא היום לא יהיה לו את כל מה שהוא אמור לתת במזומן, זו האופ' המועדפת.
וכמו שאמרו כאן, יעידו על כך בעלי הניסיון גם אלו שעשו וגם אלו שלא עשו.

רק כשאני הולכת לבנק אני מקבלת הלוואה באותו רגע ואז מתחילה לשלם ריבית. ולא משלמת את הסכום ה"נמוך יחסית" 15 שנים טרם אקבל משהו. זמן=כסף

 

[דעת]

רק כשאני הולכת לבנק אני מקבלת הלוואה באותו רגע ואז מתחילה לשלם ריבית. ולא משלמת את הסכום ה"נמוך יחסית" 15 שנים טרם אקבל משהו. זמן=כסף

זה סה"כ המרכיב שהופך את זה לגמ"ח=עזרה וחסד לאחרים.

 

[צילומנציה]

אפשר לשים כל חודש 200 ש"ח בתיק השקעות לטווח ארוך.

הבעיה היא שלרוב האנשים אין די משמעת עצמית בשביל תוכנית כזאת. קל להם בהרבה להצטרף ליחידות בגמ"ח.

לא חושבת שלהוראת קבע צריך הרבה מידי משמעת עצמית, השאלה היא- האם בתי השקעות מסכימים לנהל תיק השקעות שמתחיל מ-0? כלומר איך עושים את זה בפועל, בהנחה שאין לי ידע פיננסי מספק בהשקעות?

 

[צילומנציה]

זה סה"כ המרכיב שהופך את זה לגמ"ח=עזרה וחסד לאחרים.

מסכימה איתך- אם זה מה שאנשים רואים מול עיניהם כאשר הם קונים יחידות.
אך ליבי אומר לי שרוב האנשים עושים זאת למטרת חסכון והקלה על עצמם בעתיד. ולא למטרת תרומה וחסד. וכן שוקלים שיקולי כדאיות רווח מול הפסד.
לצערנו, לא חסר מטרות לתרומות, וליעוד כספי המעשר.

 

[Ruti Kepler]

לא חושבת שלהוראת קבע צריך הרבה מידי משמעת עצמית, השאלה היא- האם בתי השקעות מסכימים לנהל תיק השקעות שמתחיל מ-0? כלומר איך עושים את זה בפועל, בהנחה שאין לי ידע פיננסי מספק בהשקעות?

צריך משמעת עצמית כדי לא לבטל אותה בזמני קושי, וכדי לא למשוך 'הלוואות' מתיק ההשקעות 'רק בשביל לקנות בוגבו, אחר כך נחזיר', וכמו שציינו כאן למעלה - יש גם קושי פסיכולוגי בזמנים שהבורסה יורדת, להתאפק ולא למהר למשוך הכל.

לגבי הסכמת בתי ההשקעות - לא ניסיתי, לא יודעת. מניחה שיש כאלו שדורשים סכומי מינימום, וכך גם בנקים.
אדרבא, אולי המומחים כאן יחכימו אותנו איפה אפשר להשקיע בסכומים נמוכים.
(מכירה מי שהשקיע בבית ההשקעות 'פסגות', אבל זה היה 2000 לחודש, לא 200).

 

[zahav1]

אני פתחתי פוליסת חסכון לכל ילד.עם פרמיה חודשית של 350 ש"ח במסלול מנייתי.
שנה שעברה הקופה עשתה בסביבות 12% תשואה(לא זוכרת מדויק כרגע). השנה אני יודעת שהתשואה תהיה הרבה פחות. בגלל שכל שוק המניות ירד, אבל לא אכפת לי מכיון שמדובר בפוליסות לטווח ארוך.
מי שהלב שלו חלש- יכול לקחת מסלול תלוי גיל שגם עושה תשואה יפה (ב12 חודשים אחרונים עשה בסביבות 7%).

 

[הנמצא]

אני פתחתי פוליסת חסכון לכל ילד.עם פרמיה חודשית של 350 ש"ח במסלול מנייתי.
שנה שעברה הקופה עשתה בסביבות 12% תשואה(לא זוכרת מדויק כרגע). השנה אני יודעת שהתשואה תהיה הרבה פחות. בגלל שכל שוק המניות ירד, אבל לא אכפת לי מכיון שמדובר בפוליסות לטווח ארוך.
מי שהלב שלו חלש- יכול לקחת מסלול תלוי גיל שגם עושה תשואה יפה (ב12 חודשים אחרונים עשה בסביבות 7%).

חברה\מסלול\הכשר?

 

[zahav1]

חברות מומלצות הראל/הפניקס/אלטושלר.
אני אישית פתחתי בהפניקס.

 

[ש.ב.]

איך עושים את זה?
פונים אליהם ישירות?
יש מה להתמקח על דמי ניהול וכדו'?

 

[ציפורים]

בגמ"ח ניתן לתרום מכספי מעשרות,

גם כספים המיועדים בשביל חתונות הילדים אפשר לתת ממעשר. (יכול לעזור שלא נמשוך את הכסף לדברים אחרים...)

 

[יוסף מינצברג]

@רותי קפלר

מכירה משיהו שאכן החזיק מעמד במשך 20 שנה וקבל על תוכנית חסכון/תיק השקעות 10 אחוז בשנה?

תיק פאסיבי

http://www.hasolidit.com

כאן בבלוג המפורסם והאמין נראה שזה מורכב במיוחד

אשמח אם תבררי כמו בזמנו שבביטקוין לא האמנת שאנשים קבלו כסף בבנק מזה, גם כאן צריך בירור יסודי האן קיים דבר כזה, בפרט בציבור החרדי שבגלל בעיות ריבית/שבת זה הופך עוד יותר למורכב

 

[מנוחהלה]

דבר אחד נשגב מבינתי-
מתווכחים כאן על האבא \ השווער מי אמור להחזיר את החוב...
מאיפה משפחה בת חמישה ילדים (לא מדי גדולה) אמורה להפריש 1500 ש"ח כל חודש ע"ח ההלוואה שיקבלו בעתיד...
נראה לי סכום קצת גבוה, אני טועה?

סתם מעניין- כמה הריבית בבנק לשנה?

 

[Ruti Kepler]

@רותי קפלר

1. מכירה משיהו שאכן החזיק מעמד במשך 20 שנה וקבל על תוכנית חסכון/תיק השקעות 10 אחוז בשנה?

תיק פאסיבי

http://www.hasolidit.com

כאן בבלוג המפורסם והאמין נראה שזה מורכב במיוחד

2. אשמח אם תבררי 3. כמו בזמנו שבביטקוין לא האמנת שאנשים קבלו כסף בבנק מזה, גם כאן צריך בירור יסודי האן קיים דבר כזה, בפרט בציבור החרדי שבגלל בעיות ריבית/שבת זה הופך עוד יותר למורכב

1. לא, אבל גם לא חיפשתי מישהו כזה עד היום. מכירה אנשים שמחזיקים תיקי השקעות לטווחים שונים, שההפקדות אליהם הן בהו"ק חודשיות על סכומים קטנים יחסית.
2. העליתי את הרעיון תיאורטית, מבחינה חשבונית וכלכלית. מי שמתעניין, יכול לפנות ליועץ השקעות או לכאלו שמבינים בתחום בצורה מעשית. גם אם יהיו לי הצעות מעשיות, לא אעלה אותן כאן בפורום פתוח, מכל הסיבות הטובות.
3. לא 'לא האמנתי', אלא ניסיתי לשאול האם יש כאלו שקיבלו כסף, ביד, בתמורה לביטקוין. נעניתי גם באשכול וגם מחוץ לרשת, שיש אנשים כאלו. בזאת נסגר העניין.