דרוש מידע מה להקפיד בחתימה על אישור בניה של השכנים

מצב
הנושא נעול.
  • הוסף לסימניות
  • #61
רק אומרת שמזמן זה לא נקרא שעות מנוחה.
שעות בניה לפי החוק הם מ7 בבוקר ועד 8 בערב.

לא אני כתבתי את השיר המוצלח הזה, וכמובן שלא ניתן ללמוד בו רש"י תוספות.

אצלנו השכן בנה עד 11 וחצי בלילה, כמה שבועות ברציפות.
 
  • הוסף לסימניות
  • #62
@cherry c
"אני לא חושבת שאנחנו צריכים לספור לאנשים לכמה מטרים לדעתנו הם זקוקים בדירתם. יש להם כסף, בא להם לחיות ברחבות, שיבנו."
כל מילה פנינה!
אנחנו לא בסדום!!!!
בהחלט צריכים להתנהג כמו בני אדם, גם הבונים וגם השכנים, אבל למנוע משכן לבנות בגלל לכלוך של 4-5 חודשים זה לא צידוק שעומד בשום דין תורה.
בדרך שאדם מודד כך מודדים איתו משמים.
 
נערך לאחרונה ב:
  • הוסף לסימניות
  • #63
"יש להם כסף, בא להם לחיות ברחבות, שיבנו."

מאוד לא נכון, במחילה.

אם הם בונים באמצע הגו'נגל, שיבנו כמה כסף שיש להם.
אם הם בונים על החצר שלי, על האור שלי, על החמצן שלי, על הנוף שלי - שיבנו רק כמה שהם צריכים. או שיעברו דירה למקום של הכסף שיש להם.
 
נערך לאחרונה ב:
  • הוסף לסימניות
  • #64
ושוב:

אאחל לכל הצדיקים והמפרגנים בעלי העין הטובה שלעולם לא יתנסו ולא יכאבו.

הייתי בדיוק כמוכם, לפני כמה שנים.
 
  • הוסף לסימניות
  • #65
בד"כ ממש לא מדובר על צורך.

הרבה פעמים אין ממש צורך, אך הרבה פעמים יש צורך. משפחות שכמעט אין לאן להכניס את התינוק הנוסף שנולד... או שזה צורך הכרחי לפרנסה.
עריכה: וחס ושלום, הרוב לא גוזלים שטחים של אחרים. רק שעצם הבניה גורמת לעיתים קרובות נזקים, וחלק מהבונים מסירים אחריות.
 
נערך לאחרונה ב:
  • הוסף לסימניות
  • #66
סליחה, אף אחד פה לא מעוניין שיכנסו לענייניו הפרטים ויחקרו אותו איך הוא מכלכל את צעדיו ועל מה הוא מוציא כסף. ולא נראה לי מתאים לחפור למה השכן בונה. השכן בונה כי יש לו כסף והוא רוצה להנות מהחיים.
מהאשכול פה נשמע שכל מי שבונה הוא רשע. גם סבלתי בניות רבות ועדין חושבת שמותר לפרגן ליהודי להרחיב את גבולו.
אני גם לא חושבת שיפה לקטרג ולהוציא לעז בגלל כמה אנשים שהיו לא בסדר על כלל הציבור.
בגלל שהיו נזקים לכמה אנשים, לכן מהיום יפסקו הבניות במחוזותינו????
חלק גדול מהבונים מודיעים קודם על התחלת הבניה, ומשאירים מספרי טלפון למקרה שצצות בעיות. ואם ניזוקתם בנזק רציני יש בית דין.
בית דין זה לא מילה גסה. (-זה לא אומר שצריך לדקדק עם הזולת על חוט השערה.)
 
  • הוסף לסימניות
  • #67
מציע להיכנס לבית דין שהוזכר בסוף ההודעה, ולשאול מתוך כל התיקים שנידונו שם, בכמה הבונה היה הנרדף והשכן צר-העין הרודף, ובכמה להיפך.

הנתונים מפתיעים.
 
  • הוסף לסימניות
  • #68
באחת ההודעות שכתבתי הזכרתי אחת (דרך אגב, אישה צדיקה מאוד...) שביקשתי שתחתום על בניה (שלא יצאה אל הפועל, ב"ה, ב"ה) והיא טענה שיש רעש וליכלוך, ובבניה הקודמת היו מריבות. היא שאלה רב, משום מה זה לקח לה שבועיים, אבל אז , היא התקשרה מעצמה לומר שהיא חותמת. (חסכתי לה חטטנות יתר מה הרב אמר, למרות שסקרן אותי מאוד... אבל, ממה שהיה נראה, לא עשה רושם שהיא קבלה מחמאות מהרב....) אז בבקשה כל אלו שטוענים שהבניה צריכה להפסיק במחוזותינו שיפנו לרב וישאלו את דעתו על הנושא.
אגב, לא בכל אזור יש דירות גדולות יותר לעבור אליהן....
 
  • הוסף לסימניות
  • #69
חבל להתווכח.
כמובן שיש ויש.

יש מי שרק רוצה לסגור מרפסת למיטה לתינוק.
ויש מי שרק רוצה לבנות עוד שתי קומות על הגג לעשר יחידות דיור חדשות, ולהרחיב את הבניין עד שייראה כמו בניין עיריית בת ים, כפירמידה הפוכה הצרה למטה ורחבה מלמעלה.

אי אפשר להכליל את הכל, אבל "התורה על הרוב תדבר".

אסור להיות תמימים, כפי שחונכנו.
אנשים רעים מנצלים את זה.
מי שחכם בשעת החתימה, יש לקוות לא יצטרך להזיל דמעות רבות לאחר מכן.
 
  • הוסף לסימניות
  • #70
יש גגות שלשכנים בקומה האחרונה יש זכות בניה עליהם
אבל, לא על כל שטחם אלא רק על השטח מעל ביתם. השטח שמעל המדרגות שייך לכלל הדיירים.
אם השכן בנה גם בשטח של כלל הדיירים, הרי שהוא גזל מחלקם.
אז יתכן שהיו מוותרים לו, לו שאל.
אבל לא לדווח שהוא עומד לבנות גם בחלק הזה ואח"כ לבנות שם, זה גזל גמור של רכוש יתר דיירי הבנין.
אני מכירה בניינים שבהם היתה הסכמה שהשכנים יבנו גם בשטח הזה ובתמורה הם שילמו עליו.
כשבונים בשטח הזה בלי ליידע [בתוכניות זה לא מופיע...] זה גזל
לא יודעת איך זה בערים אחרות.
אבל אצלינו, אמרה לי אדריכלית, יש להרבה מהבונים 2 תכניות הראשונה זו שמגישים לעירייה, השניה זו שבונים על פיה.....
זו בעיה בעיר שהיתרי בניה בה ניתנים כמו לחמניות.
יחידות צצות בה בכל בנין
ואם אני למשל קניתי דירה בבנין קטן בכוונה [10 דיירים] פתאום יש לי קומה שלימה נוספת על הגג, עם פריצת קומה בחדר מדרגות [כן, פרצו בחורף כשיורד גשם....] ובקומה ההיא מספר יחידות.
כתוצאה מכך ערך הדירה שלי [ושל שכניי] ירד....זה פשוט גזל.
אה, בתכנית לא היתה פריצת קומה מחדר מדרגות אלא מהכניסה לבית של השכנים שבנו.

ושלא ואובן לא נכון, פירגנו לשכנים שיבנו. בכיף.
אבל לא ויתרנו על כסף שלנו. בטח לא כשבתכנית זה בכלל לא היה.
ואני לא מדברת על חדר שיצא מכלל שימוש בשל נזילה מאסיבית מהקירות [כן, מהקירות] בחורף בכל פעם שיורד גשם. ורטיבות בחדרים בצד של הבניה אצל כל הדיירים הצד של הבניה...
ואין עם מי לדבר.

בכיף, אין לי בעיה שיבנו. מפרגנת על אמת, אבל אני לא מוכנה לספוג הפסדים ונזקים שאין מי שיטפל בהם.

ועוד משהו, סתם הערה. אתם בונים? הבנין מתמלא בחול ואבק בכל יום? קחו כמה דקות בסוף היום וטאטאו את הבנין.
כשאני הרחבתי מרפסת שירות [לנישה שכבר היתה קיימת] והחלפתי מטבח כולל החלפת צנרת וכו', טיטאתי בכל יום את הקומות שמתחתיי [אבק יורד, לא עולה].
לעומת זאת, נקעתי את רגלי מהחלקה על מדרגות שהו מלאות בחול....הרגל שלי נתקעה בתוך המעקה. לא נעים בלשון המעטה. וזה משהו שאפשר למנוע בטירחה קטנה ביותר.

אז כן, תבנו, אבל, תתחשבו. הכי שאפשר.

כל מילה
 
  • הוסף לסימניות
  • #71
"יש להם כסף, בא להם לחיות ברחבות, שיבנו."
מאוד לא נכון, במחילה.
אם הם בונים באמצע הגו'נגל, שיבנו כמה כסף שיש להם.
אם הם בונים על החצר שלי, על האור שלי, על החמצן שלי, על הנוף שלי - שיבנו רק כמה שהם צריכים. או שיעברו דירה למקום של הכסף שיש להם.

דברים אלו לא כ"כ נכון, במחילה.

משפחה חרדית בכדי לחיות ברחבות, היתה צריכה דירת 6 חדרים גדולים, בשטח של קרוב ל-200 מטר.

ועכשיו אם זה על חשבון של שכנים, יש דברים שאסורים משום גזל, וזה בטח אסור, כמו למשל לקחת לעצמו חלק בחצר בלי רשות, או על גג משותף וכדו'. וכן לקחת אור או חמצן, יש אופנים שאסור ע"פ דין. גם פשוט שיש ליזהר בעת העבודה שלא להזיק לשכנים.

אבל אם ע"פ ההלכה מותר לו לבנות, רק שמסתיר נוף, נכון זה לא נעים, אבל לומר שהוא יעבור למקום אחר? בשביל מה? מקסימום הוא יתן פיצוי לשכנים שמפריע להם קצת ולא יותר מזה.
 
  • הוסף לסימניות
  • #72
על האופנים האסורים אכן דיברתי.

לא אעלה לכאן את כל התיק (עליו קיבלתי היתר משלושה דיינים ללכת לבית משפט). אבל תצטרך להאמין לי שמדובר באופנים האסורים.
 
  • הוסף לסימניות
  • #73
צריך להבין שיש שני צדדים. יש מישהו שבונה כדי להרחיב - ויש מישהו שבונים לידו וגורמים לו סבל ונזק ברמה כזו או אחרת. בדרך כלל אף אחד לא רע. אבל זה מצב נפיץ, שמחייב מאוד הרבה התחשבות הדדית ומחשבה על השני. שלא לדבר על לפני הכל בירור ההלכה בכל מקרה לגופו!
לא ייתכן להציג כל הזמן רק צד אחד. את הבונה - בתור 'זכותו המלאה' וחייבים לפרגן לו, ואת השכן כ'לא מפרגן ו'צר עין'. הבונה - הוא 'הדמות הראויה' בסיפור, והשכן, אפילו זה שרק מהסס קצת או שואל שאלות לגטימיות או מבקש חתימה לגטימית, הוא 'הדמות הרעה'.
אין איזון ביחס לשני הצדדים.
ובל נשכח, שאין כאן שני צדדים שווים. יש מי שגורם לשכניו סבל בגלל צרכיו או רצונותיו האישיים, ויש את השכן, שנדרש לוותר על צרכיו ורצונותיו למען השכן.

אף אחד לא אומר לא לפרגן ולא להסכים לסבול למען השכן. אדרבא ואדרבא. בפרט אם מדובר על צורך ממשי. זה חשוב, וזה ראוי. אך אי אפשר להיות חד צדדיים.
האווירה הזו, כאילו לבנות על חשבון סבל של כך וכך משפחות - זה הכי לגטימי שבעולם, בעוד שלהתנגד או לבטח את עצמו - זה רע וזה מידות רעות - גורמת לבונים מסוימים להרגיש (לא כולם! לא כולם! יש אנשים נפלאים!), שהם צודקים מלכתחילה בכל רצונותיהם, ומי שמצייץ, הוא 'צר עין'.

נכון שהיו כתבות בעיתונים ברוח החד צדדיות הזו. המטרה שלהן היתה מטרה טובה - לעודד פרגון וויתור, שזה טוב כשלעצמו. אך כשאין איזון - זה יוצא גרוע. כשברור מראש מי הצד ה'בסדר' בעניין ומי הצד 'הרע', מי הצד הלגטימי ומי הצד שחייב לוותר - זה סילוף מזיק, שבסופו של דבר גורם נזק לכולם.

רק קריאה לראות את השני ולא רק את עצמך -בכל צד שאתה נמצא בו, יוכל להביא לאיזון ושלום והתחשבות הדדית.
 
נערך לאחרונה ב:
  • הוסף לסימניות
  • #74
אצלינו זה דווקא ממש שונה רוב רובם של הדירים הסכימו בלי שום בעיה לתת את חלקם בגג בחינם. הרי אף אחד לא יבנה במטרים הספורים האלה.
אבל----
כן היה שכן נחמד שלא הסכים לתת את חלקו בשום מצב ורק כמעט בתחילת הבניה הציע לתת רק אם ניתן לו את המחסן שלנו למטה ואז הוא יוכל לבנות שם על המחסנים ולא כסף!!!
והסכמנן לתת לו את מבוקשו?! ממש לא! השארנו לו את חלקו ושיתקע עם זה. בוא נראה שהוא יוציא 70,000 ש"ח בשביל מדרגות
וזה לא שמדובר במשהו חריג שנותנים, כל הבנינים לידינו קיבלו מהשכנים בחינם בלי שום בעיות
אבל יש את אלה.... מסכנים.

אני באמת לא מבינה למה לא לתת את החלק שלכם? באמת תבנו שם??? מה יקרה אם השכן שלי ירויח עוד קצת?
ואני לא מתכוונת לבנות בלי אישור מהשכנים אבל אם מבקשים תתנו בשמחה.

לפרגן, לפרגן, ולפרגן
מספיק כבר!
 
נערך לאחרונה ב:
  • הוסף לסימניות
  • #75
רעש ולכלוך לא סיבה מספקת לפי ההלכה למנוע בניה.
להחשיך דירה או היזק ראיה וכד', כן סיבה למנוע בניה.
 
  • הוסף לסימניות
  • #76
אני באמת לא מבינה למה לא לתת את החלק שלכם? באמת תבנו שם???

לא מבינה את הטענה. אם יש לי בבית חדר שאני לא משתמשת בו - אני אמורה לפרגן ולתת אותו בחינם לשכן מעבר לקיר? נכון, אני לא משתמשת בחדר, אך במחילה, שישלם על רכוש שלי שאני נותנת לו.
כלומר, מי שרוצה לוותר, שיוותר. למה לא. אך לבוא בטענות למי שלא מוותר על רכושו? עולם הפוך ראיתי.
 
נערך לאחרונה ב:
  • הוסף לסימניות
  • #77
@מאנטרטיקה
כתבת כל כך יפה: "אני גם חייבת לציין, שבאותו תקופה השתדלנו מאוד לשתוק ולהבליג למרות הקושי העצום, והנסיון היה כל יום מחדש. אבל הישועות שראינו באותה שנה היו מפעימים: פרנסה, בריאות, נחת מהילדים, שלום בית, והרגשנו ממש שזה בזכות השתיקה. והיו לנו גם כמה ניסים ממש שאני לא יודעת אם זה קשור לזה, אבל אני תולה את זה גם בזה. "
תגידי את, וזה לא היה שווה יותר מעוד 2 מטר על הגג שאין לך אפשרות ראלית להשתמש בהם?
 
נערך לאחרונה ב:
  • הוסף לסימניות
  • #78
כשיתחילו לכתוב סיפורי ישועות על כאלה שרצו לבנות, אבל התחשבו בשכנים ולא בנו או שכן בנו תוך התחשבות מופלגת - פתאום דעת הקהל תשתנה. העניין הוא, שלא מחפשים את סיפורי הישועות שקורים למוותרים מהסוג הזה. והם עושים את זה הרבה יותר בשקט. זה וויתור, שלפעמים כמעט אף אחד לא יודע עליו. וזה לא ויתור פחות חשוב מויתור למען השכן שרוצה לבנות.
חד צדדיות - כבר אמרנו?
 
  • הוסף לסימניות
  • #80
שכן שמוותר על חלקו בגג- מעשה נאצל ויפה,אבל לא מתחייב.
יש לשכנים מה לעשות בגג! אם הדיירים בבניין היו נותנים את הגג ליזם, כל אחד מהשכנים היה מקבל שדרוג לדירתו הפרטית - הגדלה ועוד כמה פינוקים נחמדים, למשל שיפוץ פני הבניין.
לא כולם חייבים לתת מתנות חינם.
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת
מצב
הנושא נעול.

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כה

אלְדָוִד אֵלֶיךָ יי נַפְשִׁי אֶשָּׂא:באֱלֹהַי בְּךָ בָטַחְתִּי אַל אֵבוֹשָׁה אַל יַעַלְצוּ אֹיְבַי לִי:גגַּם כָּל קוֶֹיךָ לֹא יֵבֹשׁוּ יֵבֹשׁוּ הַבּוֹגְדִים רֵיקָם:דדְּרָכֶיךָ יי הוֹדִיעֵנִי אֹרְחוֹתֶיךָ לַמְּדֵנִי:ההַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם:וזְכֹר רַחֲמֶיךָ יי וַחֲסָדֶיךָ כִּי מֵעוֹלָם הֵמָּה:זחַטֹּאות נְעוּרַי וּפְשָׁעַי אַל תִּזְכֹּר כְּחַסְדְּךָ זְכָר לִי אַתָּה לְמַעַן טוּבְךָ יי:חטוֹב וְיָשָׁר יי עַל כֵּן יוֹרֶה חַטָּאִים בַּדָּרֶךְ:טיַדְרֵךְ עֲנָוִים בַּמִּשְׁפָּט וִילַמֵּד עֲנָוִים דַּרְכּוֹ:יכָּל אָרְחוֹת יי חֶסֶד וֶאֱמֶת לְנֹצְרֵי בְרִיתוֹ וְעֵדֹתָיו:יאלְמַעַן שִׁמְךָ יי וְסָלַחְתָּ לַעֲוֹנִי כִּי רַב הוּא:יבמִי זֶה הָאִישׁ יְרֵא יי יוֹרֶנּוּ בְּדֶרֶךְ יִבְחָר:יגנַפְשׁוֹ בְּטוֹב תָּלִין וְזַרְעוֹ יִירַשׁ אָרֶץ:ידסוֹד יי לִירֵאָיו וּבְרִיתוֹ לְהוֹדִיעָם:טועֵינַי תָּמִיד אֶל יי כִּי הוּא יוֹצִיא מֵרֶשֶׁת רַגְלָי:טזפְּנֵה אֵלַי וְחָנֵּנִי כִּי יָחִיד וְעָנִי אָנִי:יזצָרוֹת לְבָבִי הִרְחִיבוּ מִמְּצוּקוֹתַי הוֹצִיאֵנִי:יחרְאֵה עָנְיִי וַעֲמָלִי וְשָׂא לְכָל חַטֹּאותָי:יטרְאֵה אוֹיְבַי כִּי רָבּוּ וְשִׂנְאַת חָמָס שְׂנֵאוּנִי:כשָׁמְרָה נַפְשִׁי וְהַצִּילֵנִי אַל אֵבוֹשׁ כִּי חָסִיתִי בָךְ:כאתֹּם וָיֹשֶׁר יִצְּרוּנִי כִּי קִוִּיתִיךָ:כבפְּדֵה אֱלֹהִים אֶת יִשְׂרָאֵל מִכֹּל צָרוֹתָיו:
נקרא  2  פעמים
למעלה