דרוש מידע מה להקפיד בחתימה על אישור בניה של השכנים

[אני וביתי]

שאלת תם: למה מי שבונה על שטח של אחרים שלא יקנה מהם את השטח שלהם?

יש הבדל בין מי שמרחיב את ביתו לגור לבין מי שמרחיב בשביל לבנות יחידות. באמת בכזה מקרה ראוי שישלם בפרט אם יש פתח מהחדר מדרגות לגג.

 

[מ"ם]

כשיתחילו לכתוב סיפורי ישועות על כאלה שרצו לבנות, אבל התחשבו בשכנים ולא בנו או שכן בנו תוך התחשבות מופלגת - פתאום דעת הקהל תשתנה. העניין הוא, שלא מחפשים את סיפורי הישועות שקורים למוותרים מהסוג הזה. והם עושים את זה הרבה יותר בשקט. זה וויתור, שלפעמים כמעט אף אחד לא יודע עליו. וזה לא ויתור פחות חשוב מויתור למען השכן שרוצה לבנות.
חד צדדיות - כבר אמרנו?

אכן!
התעמולה הפרופגנדה והדה-לגיטימציה בעניין זה בבמות שונות, לא ראויות כלל.
ואין להאריך בדבר המצער.

 

[מרחבית]

יש הבדל בין מי שמרחיב את ביתו לגור לבין מי שמרחיב בשביל לבנות יחידות. באמת בכזה מקרה ראוי שישלם בפרט אם יש פתח מהחדר מדרגות לגג.

לא מתמצאת בכללים של מה שייך למי ומתי. רק שאם יש איזשהו שטח ששיך למישהו - בן אדם שלא קונה את השטח הזה ובונה שם - אין לזה שם אחר מאשר גזל גמור. (אלא אם כן קיבל במתנה בלי שאילץ לתת לו).

 

[ה. בקר]

יש הבדל בין מי שמרחיב את ביתו לגור לבין מי שמרחיב בשביל לבנות יחידות. באמת בכזה מקרה ראוי שישלם בפרט אם יש פתח מהחדר מדרגות לגג.

לגמרי
אם זה בשביל השכן כי הוא צריך דירה גדולה יותר כי יש לו הרבה ילדים וכו', בכיף.
אם זה בשביל שהוא יעשה ביזנס בשטח הזה [ע"ע יחידות, וזה מה שיש בגג שלנו...] זה כבר משהו אחר.
כחלק מההשקעה לביזנס אפשר לשלם לשכנים על חלקם בגג.
או את הפער בין ערך דירתם לפני תוספת קומה ודירות בבנין לבין אחרי. יש ירידה בערך הדירה. למה שכנים צריכים לספוג את זה כשזה בסה"כ בשביל שהשכן יעשה כסף?
שוב, אם זה לצורך עצמו, ניחא. אבל למה שהשכן ישלם "השקעה" [ירידת בערך הדירה ושהטח שלו בגג] בשביל הביזנס של השכנים שבונים יחידות להשכרה בגג?

 

[שמרלינג]

לא מבינה את הטענה. אם יש לי בבית חדר שאני לא משתמשת בו - אני אמורה לפרגן ולתת אותו בחינם לשכן מעבר לקיר? נכון, אני לא משתמשת בחדר, אך במחילה, שישלם על רכוש שלי שאני נותנת לו.
כלומר, מי שרוצה לוותר, שיוותר. למה לא. אך לבוא בטענות למי שלא מוותר על רכושו? עולם הפוך ראיתי.

כמובן שמדובר על חלק בגג ומדובר ב-7 מ"ר
מה באמת תעשי שם? תעלי מהמדרגות לעלית הגג? אה, תבני מדרגות רעיון מצוין תוציאי 70,000 בשביל המקום הזה ואל תשכחי שאין לך רווחים זה לא יחידה שכורה כך שלא תכסי את עלות המדרגות בסופו של דבר.
אה ולבקש כסף אז אני יתן לך כמה אלפי שקלים ותהיי עשירה!!!
אני מדברת איתך על רחוב שלם שכמעט כולם בנו על הגג וקיבלו את חלקם של השכנים בחינם.
מבטיחה לך שהפרגון,הנדיבות, והויתור שווים יותר מכמה אלפי שקלים.

 

[ארבע]

אם אלו כמה אלפי שקלים, למה את לא משלמת אותם וחלאס?

 

[שמרלינג]

לא הבנת אותי בכלל. תקראי שוב את ההודעה שלי. כל מה שכתבת לא שייך למה שכתבתי.
זה לא שלא הסכמנו
אבל היה לנו אכפת שלא יידעו אותנו שבונים בשטח ההוא. קחו, אבל בקשו. ידעו. בתכנית שהציגו לנו לא נכלל השטח ההוא....רק בבניה עצמה זה "נולד"....
חבל שמגיבים בלי לקרוא היטב מה נכתב בתגובה שמצטטים. זה גורם להרבה אי נעימות. מי שיקרא את התגובה שלך יבין שאנחנו לא מפרגנים, לא חבל?
מפרגנים, רק מבקשים לדעת מראש שלוקחים את השטח שלנו. בכיף, גם בלי תשלום. רק שנדע. אל תראו לנו תוכנית שבו השטח הזה לא נכלל ובפועל תקחו אותו.
זה הכל.

את צודקת במאה אחוז מבינה אותך בכל מילה, ולכן אנחנו כן הראנו לשכנים את כל התוכנית.
אני דיברתי ממש בכללי על כל הנושא של שטח בגג ללא שום קשר למה שאת או הבנין שלך עושה.
ושימי לב ערכתי את ההודעה שלא יהיה שמץ של ספק שמדובר ספציפית אליך.

 

[ה. בקר]

את צודקת במאה אחוז מבינה אותך בכל מילה, ולכן אנחנו כן הראנו לשכנים את כל התוכנית.
אני דיברתי ממש בכללי על כל הנושא של שטח בגג ללא שום קשר למה שאת או הבנין שלך עושה.
ושימי לב ערכתי את ההודעה שלא יהיה שמץ של ספק שמדובר ספציפית אליך.

תודה
מעריכה שערכתם כי היה נשמע שזה נכתב אישית לתגובה שלי שבכלל לא היה בה שום חוסר פרגון

 

[מרחבית]

מה באמת תעשי שם?

זו לא השאלה הנכונה.
השאלה הנכונה היא: של מי השטח? אם אני בונה על הגג, זו השאלה שעלי לשאול: של מי השטח?
אם השטח שיך לי - נהדר. אם הוא שייך לאחרים, אוכל לבקש מהם למכור לי אותו.
אם הם מרצונם החופשי יחליטו לתת לי את החלק שלהם במתנה, אחליט אם אני רוצה לקבל את המתנה הזאת או לא. (אולי ארצה לשלם להם בכל זאת). וכמובן אודה להם מאוד, כי זה לפנים משורת הדין.

לדרוש מהשכנים מתנות? לאלץ אותם לוותר על אלפי ש''ח שמגיעים להם בצדק וביושר?...
להסתכל עליהם בעין רעה כי לא וויתרו על אלפי שקלים המגיעים להם? ...
מה הקשר פרגון? זו סתם סיסמא שאוהבים לתקוע אותה עם קשר ובלי קשר.

 

[***]

זו לא השאלה הנכונה.
השאלה הנכונה היא: של מי השטח? אם אני בונה על הגג, זו השאלה שעלי לשאול: של מי השטח?
אם השטח שיך לי - נהדר. אם הוא שייך לאחרים, אוכל לבקש מהם למכור לי אותו.
אם הם מרצונם החופשי יחליטו לתת לי את החלק שלהם במתנה, אחליט אם אני רוצה לקבל את המתנה הזאת או לא.
לדרוש מהשכנים מתנות? לאלץ אותם לוותר על אלפי ש''ח שמגיעים להם בצדק וביושר?...

אני לא יודעת איפה את גרה, אבל לגבי הענין של קנית מטרים תבדקי את זה טוב טוב לפני שאת לוקחת את זה בחשבון.
יש עיריות שלא נותנות היום היתרים על מטרים שקנית!

 

[גלגל הצבעים]

זו לא השאלה הנכונה.
השאלה הנכונה היא: של מי השטח? אם אני בונה על הגג, זו השאלה שעלי לשאול: של מי השטח?
אם השטח שיך לי - נהדר. אם הוא שייך לאחרים, אוכל לבקש מהם למכור לי אותו.
אם הם מרצונם החופשי יחליטו לתת לי את החלק שלהם במתנה, אחליט אם אני רוצה לקבל את המתנה הזאת או לא. (אולי ארצה לשלם להם בכל זאת).

לדרוש מהשכנים מתנות? לאלץ אותם לוותר על אלפי ש''ח שמגיעים להם בצדק וביושר?...
להסתכל עליהם בעין רעה כי לא וויתרו על אלפי שקלים המגיעים להם? ...

ואפילו ללחוץ על השכנים למכור לך אותו בכסף מלא, במיוחד ע"י מניפולציה של "מה תעשה איתו" ו"צר עין" זה איסור דאורייתא של לא תחמוד (שמעתי מהרב צבי ברוורמן)

 

[מרחבית]

באחת מהכתבות בעיתון על גודל הפרגון והוויתור, הביאו בין השאר סיפור כזה:
משפחה ענייה וברוכה גרה בדירה קטנה צפופה וחשוכה.
השכנים מעליהם הרחיבו ובנו בצורה כזו שגרמה לקצת האור והאויר שעוד היה להם - להצטמצם הרבה יותר. השכנים העניים - ויתרו ושתקו בגבורה. לאחר זמן, קרה נס, והם נושעו והתרחבו בדרך פלאית! (לא זוכרת את הפרטים).

מצטערת, לא הצלחתי להתרגש מסיפור המופת הזה על ערכו של ויתור.
למען האמת הזדעזעתי עמוקות.
איך, איך עושים דבר כזה למשפחה, שגם ככה צפופים ובקושי זוכים לאור ואוויר??
לא היה בכתבה כל התייחסות לפשע הזה. רק את הויתור הרימו על נס.

זה קורה. לעיתים קרובות עסוקים במסר לנקודה מסוימת, חשובה וטובה, ומרוב ריכוז בנקודה הזו, מפספסים מסרים אחרים. לא שמים לב שהדברים יצאו לגמרי מאיזון בריא ונכון. לפעמים צריך תזכורת ושימת לב לדבר: אל תתקעו במשהו אחד (פרגון,פרגון!), עד כדי חוסר יכולת לראות את התמונה על כל צדדיה.

 

[ר גן עדן]

נקודה נוספת שלא עלתה פה בדיון:
בעירייה בעיר בה אני גרה, הם אמרו מפורשות אנחנו לא שולחים פקח אלא א"כ הייתה הלשנה. אם יש הלשנה אנחנו חייבים להתייחס.
וההלשנות הן מאנ"ש!!!!
האם כל הלשנה היא ע"פ היתר מרב?
מה דעתכם על הנושא?

 

[מרחבית]

בעירייה בעיר בה אני גרה, הם אמרו מפורשות אנחנו לא שולחים פקח אלא א"כ הייתה הלשנה. אם יש הלשנה אנחנו חייבים להתייחס.

לא יודעת מספיק פרטים. על פניו נשמע תפקוד גרוע של עיריה. אם לא הלשנות, אז כל אחד יכול לבנות ככל העולה על רוחו? ואם כבר מגיע פקח, מודיעים שהיתה הלשנה, והשכנים ירבו ביניהם, העיקר שהעירייה תצא נחמדה?

 

[ר גן עדן]

@מרחבית
ההלשנות הן פעמים רבות משכנים מהבניינים ליד.... שהקשר שלהם לבניה הוא "צרות עין לשמה.!!!!"
והן לא רק בעירי הן בעוד ערים. אני לבד יודעת על שני מקרים נוספים בעיר אחרת. ממקור ראשון.

 

[ELFISH]

אצלינו זה דווקא ממש שונה רוב רובם של הדירים הסכימו בלי שום בעיה לתת את חלקם בגג בחינם. הרי אף אחד לא יבנה במטרים הספורים האלה.
אבל----

אני באמת לא מבינה למה לא לתת את החלק שלכם? באמת תבנו שם??? מה יקרה אם השכן שלי ירויח עוד קצת?
ואני לא מתכוונת לבנות בלי אישור מהשכנים אבל אם מבקשים תתנו בשמחה.

לפרגן, לפרגן, ולפרגן
מספיק כבר!

לפרגן? זה לתת מתנה. אתם בונים על שטח שמשותף לכל השכנים ועוד יש לכם טענות שלא "מפרגנים"??? זה שווה כסף, והרבה. אם יש לו שכל שילך לבית משפט וידרוש חישוב של דמי איזון. משהו שמשום מה שוכחים שקיים בשכונות חרדיות.

וכדי שלא יהיה באויר- אני מכירה כמה בנינים שהעליונים קיבלו את הגג וויתרו על חלקם במחסנים. זו עסקה לגיטימית, ואני עצמי נהגתי כך בבניה שלי.

לדרוש משכן לפרגן!!! שטח שלו, זה חוצפה, לא פחות.

 

[ELFISH]

שאלת תם: למה מי שבונה על שטח של אחרים שלא יקנה מהם את השטח שלהם?

ע"פ חוק אכן צריך לשלם אם בונים על שטח מסוים יותר מהחלק היחסי ברכוש המשותף. אמורים לעשות חישוב כמה כל אחד בנה (אם בכלל) ואלו שלקחו יותר מהשטח הציבורי משלמים לאלה שפחות. שטח ציבורי לענין זה זה כל הרחבה. גם לצד, גם על הגג, גם מחסנים- הכל!!

 

[ELFISH]

כמובן שמדובר על חלק בגג ומדובר ב-7 מ"ר
מה באמת תעשי שם? תעלי מהמדרגות לעלית הגג? אה, תבני מדרגות רעיון מצוין תוציאי 70,000 בשביל המקום הזה ואל תשכחי שאין לך רווחים זה לא יחידה שכורה כך שלא תכסי את עלות המדרגות בסופו של דבר.
אה ולבקש כסף אז אני יתן לך כמה אלפי שקלים ותהיי עשירה!!!
אני מדברת איתך על רחוב שלם שכמעט כולם בנו על הגג וקיבלו את חלקם של השכנים בחינם.
מבטיחה לך שהפרגון,הנדיבות, והויתור שווים יותר מכמה אלפי שקלים.

למשל, להתאגד כל השכנים שאינם דיירי הגג ולדרוש תמ"א 38. אם מאשרים בניה על הגג בד"כ מאשרים גם תמ"א. אפשר גם להתאגד באופן עצמאי ולבנות מחסנים על הגג. או מיזם של דירה להשכרה שכל השכנים שותפים בה. שטח זה כסף. זה שטיפשים לידכם נתנו או הוכרחו לתת בחינם זה סיפור אחד. לדרוש את זה ממישהו אחר ולומר שהוא "לא מפרגן"- זו נבזות ממש.

ואני כותבת את זה מדם ליבי, כמי שבנתה על הגג ולרגע לא חשבתי לדרוש מהשכנים את חלקם בחינם.

 

[מרחבית]

@מרחבית
ההלשנות הן פעמים רבות משכנים מהבניינים ליד.... שהקשר שלהם לבניה הוא "צרות עין לשמה.!!!!"
והן לא רק בעירי הן בעוד ערים. אני לבד יודעת על שני מקרים נוספים בעיר אחרת. ממקור ראשון.

האם יש בעולם אנשים שלא מפרגנים? שמקנאים? שעינם צרה בהצלחת השני? שיעשו הכל כדי להוריד אותו? להרוס לו? לפגוע בו? - ודאי שיש. יש הכל.

האם אנחנו יכולים לדון בכזו פשטנות בני אדם, ולתת להם בשטחיות כל מיני כינויים גרועים? - לא, ודאי שלא.
אין מתפקדינו ואין ביכולתינו לשפוט ולדון אנשים בכלל, ודאי שלא בשטחיות ובלי לדעת מה קורה בצורה עמוקה יותר.
אז מה כן? אם דווקא רוצים להבין, וקשורים לעניין, אפשר לשאול ולהקשיב באמת: מה הסיבה להתנגדות שלהם? להשאיר בצד סיסמאות וכינויים, ולשמוע. יכולות להיות סיבות טובות לבן אדם להתנגד לבניה, גם אם הוא בבניין ליד!
יכול להיות שהוא לא צודק בכלל. השיח על כל פנים אמור להיות לגופו של עניין. כינויים וניתוחים פסיכולוגיים בגרוש - יכולים לסתום פיות. הם לא נהיים בגלל זה הוגנים או צודקים.

אני לא טוענת שאין מקום לעודד ולחזק פרגון וויתור. יש מקום גדול.
אני טוענת, שחייבים איזון עם חיובים אחרים ועם ערכים אחרים. וזה גם לא יכול להיות חד צדדי.

הלכות נזיקין הן חלק בלתי נפרד מהתורה ומהחיים שלנו. גזל הוא דבר חמור.
יחס אנושי והתחשבות אמורים להיות משני הכיוונים. חייבת להיות התחשבות הדדית. שני הצדדים הם בני אדם, שיש להם מה לומר ומה לטעון, שיש להם רגשות, שמציקים להם דברים. אי אפשר לסתום כל הזמן את הפיות ואת הטענות ב: תפסיק להיות צר עין, תתחיל לפרגן. אי אפשר לגזול בשם הפרגון, ואי אפשר למרר לאנשים את החיים בשם הפרגון שצריך להיות להם (לאחרים, כמובן).

 

[ר גן עדן]

@מרחבית
כל הלשנה לעירייה מחייבת היתר מרב!!!!!

הסיפורים שקורים פה באזור הם הזויים!! את כנראה לא גרה לידי, לכן את לא מבינה על מה אני מדברת. וכיף לך שאת לא יודעת ולא רואה.
אחת ממשפחתי בנתה (עם רישיון!! על שטח שלה....) והיחיד בבנין שהציע עזרה היה השכן שלא מאנ"ש. אלו מאנ"ש הלכו לעירייה, ולא פעם אחת. (ואח"כ הם עצמם בנו בלי רישיון....)