למסירה השיקצע ומכחישי השואה

[dini pitrkowski]

בה"י

בעקבות הצפירה...

לפני כמה חודשים העוזרת הגויה הרוסיה שלי מצאה בבית שלנו ספר קומיקס לילדים בשם סוביבור שמספר על המחנה בשואה שם.

היא באה אלי ואמרה לי שפעם ראשונה שהיא רואה בבית חרדי ספר על השואה. כי היא מכירה סרט שהיא לא הייתה מסוגלת לראות שנקרא ג"כ סוביבור.

ואז היא אומרת לי כך: זה מזעזע לדעתה שהחרדים מכחישים את השואה!!

מניין לה?

כי כשיש צפירה, בבתים שהיא עובדת אף פעם לא עומדים, והם עוד אומרים לה שהם לא מאמינים בזה!!!

המסקנה שלה ובעלה כמובן שהחרדים לא מאמינים שהייתה שואה.

מה אומר לה? שזה חוקות הגויים?? היא בעצמה כזו...

אז ניסיתי להסביר לה שהיא בדיוק נוגעת בנקודה בעייתית כי אנחנו החרדים במקום לעמוד מתפללים, אבל הדברים נפלו על אזניים ערלות תרתי משמע...

ומה שנותר לי זה לספר לכם פה שתתקוממו גם אתם.

וסבא שלי ז"ל היה אומר א גויישע קאפ

 

[כולנו עם אחד]

זה מזכיר לי שחבר שלי היה ביום העצמאות בבית חולים והאח הערבי ראה אותו מתעסק עם הפלאפון הוא היה בהלם ואמר לו מה אתה לא שומר חג...

 

[עוד צעד אחד]

המסקנה שלי, שישנה מלחמת תרבויות אכזרית מי יקבע איך תיראה הפרהסיה במדינה; האם הציבור החילוני יצליח בכוח להכריח אותנו לשמור את חגיהם, או שמא דווקא השבת ומועדי ישראל יישמרו כהלכה בפרהסיה.
הלוואי שכבר יבוא משיח!!!

 

[אחת מנשר]

בה"י

בעקבות הצפירה...

לפני כמה חודשים העוזרת הגויה הרוסיה שלי מצאה בבית שלנו ספר קומיקס לילדים בשם סוביבור שמספר על המחנה בשואה שם.

היא באה אלי ואמרה לי שפעם ראשונה שהיא רואה בבית חרדי ספר על השואה. כי היא מכירה סרט שהיא לא הייתה מסוגלת לראות שנקרא ג"כ סוביבור.

ואז היא אומרת לי כך: זה מזעזע לדעתה שהחרדים מכחישים את השואה!!

מניין לה?

כי כשיש צפירה, בבתים שהיא עובדת אף פעם לא עומדים, והם עוד אומרים לה שהם לא מאמינים בזה!!!

המסקנה שלה ובעלה כמובן שהחרדים לא מאמינים שהייתה שואה.

מה אומר לה? שזה חוקות הגויים?? היא בעצמה כזו...

אז ניסיתי להסביר לה שהיא בדיוק נוגעת בנקודה בעייתית כי אנחנו החרדים במקום לעמוד מתפללים, אבל הדברים נפלו על אזניים ערלות תרתי משמע...

ומה שנותר לי זה לספר לכם פה שתתקוממו גם אתם.

וסבא שלי ז"ל היה אומר א גויישע קאפ

אצלנו אין יום השואה ,אצלנו אנחנו זוכרים כל השנה את השואה.
אנחנו לא צריכים ימים כדי לזכור את זה...
לא יום האם, ולא יום המשפחה ולא יום השואה וכו' וכו'

פעם קראתי שבא אחד לרב גלינסקי זצ"ל ואמר לו : למה אתם לא עומדים בצפירה ביום השואה? למה אתם לא מכבדים? וכו' וכו'...

ענה לו הרב גלינסקי: למה ,אתה עוצר את המכונית שלך שאתה שומע את הצפירה של שבת???

 

[משה מנחם]

ספר קומיקס לילדים בשם סוביבור

לא מכיר את הספר, אבל יש סדרה על השואה שהיא עצמה הכחשת שואה!

 

[ציפופו 1]

אתם יכולים לפרט פה באיזה קומיקסים מדובר? או לפחות לכתוב לי באישי? ילדיי (כמו כל הילדים) מאוד אוהבים קומיקס. לפחות אדע להיזהר ולא לתת להם לקרוא את הספרים האלו.

 

[אוריגמי]

אתם יכולים לפרט פה באיזה קומיקסים מדובר? או לפחות לכתוב לי באישי? ילדיי (כמו כל הילדים) מאוד אוהבים קומיקס. לפחות אדע להיזהר ולא לתת להם לקרוא את הספרים האלו.

לא מכירה, אבל לא רואה איך כל ספר קומיקס על השואה יכול להתאים.
אם זה מספיק עדין כדי להראות לילדים- אז זה כנראה מפחית כ"כ ממה שהיה שם, ומסלף את האמת.

 

[progitm]

אני בהחלט חושבת שזכר השואה נופל בין הכיסאות בחברה החרדית,
נכון שהציונים קבעו יום , אז אנחנו מתעלמים.
ובי' בטבת הרבה כופרים (אני אף פעם לא קיבלתי שום שיעור בבית יעקב בתאריך זה על השואה)
ובט' באב הכלל נמהל בגלות אחת וחורבן גדול (שברור שמשם כל הסבל של העמ"י)
אבל מה כן עושים למען זיכרון השואה?!
כל כך הרבה תגובות התגלגלו כאן ביממה האחרונה בעניי זה,
ורבות מהן אמרו מי אמר בכלל שצריך לזכור???!!!!!!!

אז אולי אין לנו מספיק כתפים רחבות בדור זה לקבוע במסמרות ימים ותאריכים, אבל הנפנוף הזה מי אמר שצריך, ועוד... בסופו של דבר ניבטים הדברים שאם בבית אין איזה סבא ניצול שואה חי , או איזה אבא היסטוריון שמתזכר את הדברים מפעם לפעם זיכרון השואה מתעמעם בחברה החרדית נכון שפה ושם יש איזה סיפור בשנה בבית הספר ובכיתה י"ב לימודים מעמקים אבל אין את המשקל שכל שנה יושבים ומקדשים לזה לימוד מעמיק.
עזבו כל שנה במשך שנים נאדה, שום תזכור משמעותי.

זה עצוב.

לא יודעת מה צריך לעשות אבל ככל שהניצולים הולכים ומתמעטים והשנים עוברות, וכל אדם שיודע ושמע מה היה שם מבין שזה דברים שאף אחד לא יכול להאמין ברב שזה הזוי , יש סכנת הכחדת זיכרון השואה הבטיה ומוסר ההשכל הנלמד ממנה, לדורות.

 

[Harmonyapro]

אני בהחלט חושבת שזכר השואה נופל בין הכיסאות בחברה החרדית,
נכון שהציונים קבעו יום , אז אנחנו מתעלמים.
ובי' בטבת הרבה כופרים (אני אף פעם לא קיבלתי שום שיעור בבית יעקב בתאריך זה על השואה)
ובט' באב הכלל נמהל בגלות אחת וחורבן גדול (שברור שמשם כל הסבל של העמ"י)
אבל מה כן עושים למען זיכרון השואה?!
כל כך הרבה תגובות התגלגלו כאן ביממה האחרונה בעניי זה,
ורבות מהן אמרו מי אמר בכלל שצריך לזכור???!!!!!!!

אז אולי אין לנו מספיק כתפים רחבות בדור זה לקבוע במסמרות ימים ותאריכים, אבל הנפנוף הזה מי אמר שצריך, ועוד... בסופו של דבר ניבטים הדברים שאם בבית אין איזה סבא ניצול שואה חי , או איזה אבא היסטוריון שמתזכר את הדברים מפעם לפעם זיכרון השואה מתעמעם בחברה החרדית נכון שפה ושם יש איזה סיפור בשנה בבית הספר ובכיתה י"ב לימודים מעמקים אבל אין את המשקל שכל שנה יושבים ומקדשים לזה לימוד מעמיק.
עזבו כל שנה במשך שנים נאדה, שום תזכור משמעותי.

זה עצוב.

לא יודעת מה צריך לעשות אבל ככל שהניצולים הולכים ומתמעטים והשנים עוברות, וכל אדם שיודע ושמע מה היה שם מבין שזה דברים שאף אחד לא יכול להאמין ברב שזה הזוי , יש סכנת הכחדת זיכרון השואה הבטיה ומוסר ההשכל הנלמד ממנה, לדורות.

דווקא לדעתי עושים הרבה לזכרון השואה הרבה יותר מכל דבר אחר (ועברנו המון בעם ישראל)
ולא ניכנס עכשיו לדיון ששואה זה יותר מהכל זה כבר עניין אחר...
אבל דעתי אומנם ביום השואה בחברה החרדית לא ממש עושים עניין אבל יש הרבה ספרים שנכתבו על כך יש הרבה אתרי הנצחות והם הולכים קצת יותר קדימה אז כן יש גם ה-מ-ו-ן נסיעות לש. רק כדי להבין ולחוות קצת ממה שהיה שם שזה דבר שכלשעצמו ענק.
אני אישית מעולם לאעשיתי את מהסיבה הפשוט שאין סיכוי שאני יעמוד בזה..אבל מבחינתי מי שכן נוסע לשם זה באמת מראה על אכפתיות אמתית ורצון אמיתי להזדהות..
בהרבה מוסדות חרדים לחלוטין הכניסו את הנסיעה הזו כחלק בלתי נפרד.
לדעתי שוב חבל שסתם יוצאים בהצהרה כזו כי אם נבדוק באמת נראה שדווקא יש הנצחות וזיכרון והרבה.
ואגב-
לנו יש בבית את כל הסדרה של ''ניצחתי את אייכמן'' ספרים מקסימים לפי דעתי...
אשמח להסבר על הבעיה?(מתוך רצון אמיתי לדעת ולא ציניות..)

 

[אחת מנשר]

אני בהחלט חושבת שזכר השואה נופל בין הכיסאות בחברה החרדית,
נכון שהציונים קבעו יום , אז אנחנו מתעלמים.
ובי' בטבת הרבה כופרים (אני אף פעם לא קיבלתי שום שיעור בבית יעקב בתאריך זה על השואה)
ובט' באב הכלל נמהל בגלות אחת וחורבן גדול (שברור שמשם כל הסבל של העמ"י)
אבל מה כן עושים למען זיכרון השואה?!
כל כך הרבה תגובות התגלגלו כאן ביממה האחרונה בעניי זה,
ורבות מהן אמרו מי אמר בכלל שצריך לזכור???!!!!!!!

אז אולי אין לנו מספיק כתפים רחבות בדור זה לקבוע במסמרות ימים ותאריכים, אבל הנפנוף הזה מי אמר שצריך, ועוד... בסופו של דבר ניבטים הדברים שאם בבית אין איזה סבא ניצול שואה חי , או איזה אבא היסטוריון שמתזכר את הדברים מפעם לפעם זיכרון השואה מתעמעם בחברה החרדית נכון שפה ושם יש איזה סיפור בשנה בבית הספר ובכיתה י"ב לימודים מעמקים אבל אין את המשקל שכל שנה יושבים ומקדשים לזה לימוד מעמיק.
עזבו כל שנה במשך שנים נאדה, שום תזכור משמעותי.

זה עצוב.

לא יודעת מה צריך לעשות אבל ככל שהניצולים הולכים ומתמעטים והשנים עוברות, וכל אדם שיודע ושמע מה היה שם מבין שזה דברים שאף אחד לא יכול להאמין ברב שזה הזוי , יש סכנת הכחדת זיכרון השואה הבטיה ומוסר ההשכל הנלמד ממנה, לדורות.

מסכימה איתך שנאמרו כאן כמה דברים שלא אומרים להאמר...
וודאי שצריך לזכור. לזכור ולהנציח !!!

אבל במחילה מה החילונים זוכרים יותר מאיתנו את השואה ?
בגלל יום אחד שיש להם שיעורים והרצאות, בזה הם זוכרים יותר מאיתנו??

אולי הם יודעים קצת יותר במוחש מה זה רק בגלל שיש להם את המסע למחנות לפולין וכו',
אבל ממש לא בגלל יום אחד של הרצאות.!!! .

וכן גם אנחנו בנות בית יעקב שאנחנו לא עושים משהו מיוחד ביום השואה,
אבל כן , במשך השנה יש לזה תוכניות ושיעורים הרבה!!.
ותכלס, את ההכחשות דווקא אני רואה מהציבור החילוני וממש לא החרדי.

 

[אחת מנשר]

אז כן יש גם ה-מ-ו-ן נסיעות לש.
בהרבה מוסדות חרדים לחלוטין הכניסו את הנסיעה הזו כחלק בלתי נפרד.

בקרב המבוגרים יותר,
אבל בקרב בני הנוער לא שמעתי על זה, אשמח לדעת איזה בתי ספר חרדים עושים את זה?

 

[Harmonyapro]

בקרב המבוגרים יותר,
אבל בקרב בני הנוער לא שמעתי על זה, אשמח לדעת איזה בתי ספר חרדים עושים את זה?

בוודאי שיש אני מכירה כמה וכמה סמינרים שבכיתה יב' עושים נסיעה לשם.
יש לי מס' בנות משפחה שנסעו לשם,ואני גם חשבתי ליסוע אבל אחרי שראיתי את הצילומים משם ואת הזוועות שהם גרמו לי אח''כ העדפתי להנציח בצורה אחרת..

אם תרצי שמות ממש תכתבי לי באישי...

 

[nori]

בקרב המבוגרים יותר,
אבל בקרב בני הנוער לא שמעתי על זה, אשמח לדעת איזה בתי ספר חרדים עושים את זה?

נראה לי בהחלט יותר מתאים למבוגרים מלבני נוער.
בשנים האחרונות יש נהירה שהולכת וגדלה לפולין מבני הדור המבוגר יותר. אם כבר לסוע אז בגיל הנכון.

 

[אוריגמי]

כמה ילדים במשפחות שלנו קרויים על שם סבא/סבתא ניצולי שואה (ושאינם, הי"ד)?
ובאופן כללי, אני חושבת שבציבור שלנו שקשורים לדורות הקודמים יש יותר מודעות לנושא מאשר בציבורים אחרים.
בכיתה יב לומדים בתו"י על השואה, ובספרות על השואה
אני לא חושבת שמדברים אצלנו פחות. להיפך. רק שזה לא ביום מסוים, אלא תמיד.
כמובן שזה גם תלוי במשפחות- כאלו שחיים עם סבא או עם זכרון של סבא ניצול, וכאלו שלא.

 

[Harmonyapro]

ואגב-
סתם להסביר למה נבחר התאיך הזה ע''י .....לזכרון השואה.

אם תשימו לב הוא נקרא ''יום הזיכרון לשואה ולגבורה'' לא בגלל המעשים הנאצלים והמיוחדים שהיו שם אלא דווקא בגלל שבתאריך הזה ניסיון מרד בגרמנים ימ''ש (לא בטוחה בכך אבל פעם שמעתי שזה נעשה למרות מחאתו הנמרצת של אחד מגדולי ישראל שהיה שם) שזה סיפור ארוך בפני עצמו אבל תכל''ס התוצאה שלו הייתה היפך הגבורה ממש אלפי יהודים תמימים שילמו בחייהם ובעינויים קשים על ''מרד הגבורה '' הזה,
וזה אולי טיפה מן הים הענק למה בחברה החרדית היום הזה ממש לא מציין הנצחה לשואה כי זו אינה הגבורה האמתית אותה אנחנו רוצים לזכור מהשואה.
גבורה זה אילו שויתרו על פירורי הלחם שלהם אחרי שבועות ברעב כדי להביא לאחר, זה אילו שחרפו נפשם להשיג חתיכת מרגרינה להדליק נרות חנוכה אלו הם הגבורים האמתיים ואותם צריכים להנציח!!

 

[i am]

נראה לי בהחלט יותר מתאים למבוגרים מלבני נוער.
בשנים האחרונות יש נהירה שהולכת וגדלה לפולין מבני הדור המבוגר יותר. אם כבר לסוע אז בגיל הנכון.

או במסגרת אחרת, לדוגמה משפחתית (אנחנו עשינו את זה)
לדעתי לנסוע במסגרת לימודית הופך להיות סוג של חוויה חברתית פסולה....

 

[סביון]

אתם יכולים לפרט פה באיזה קומיקסים מדובר? או לפחות לכתוב לי באישי? ילדיי (כמו כל הילדים) מאוד אוהבים קומיקס. לפחות אדע להיזהר ולא לתת להם לקרוא את הספרים האלו.

כל קומיקס שהוא, שמסופר בו על השואה.
עיקר העלילה שם היא על איך שהיהודים ׳סידרו׳ את הנאצים ימ״ש.
סיפורי גבורת פרטיזנים ועוד.

נכון שסיפורים אלו היו קיימים,
אבל ילדים קטנים. שמחייהם לא שמעו על זוועות השואה,
קוראים כזה קומיקס. מה נכנס להם?
ברור שלא שהיהודים סבלו וסבלו וסבלו, ובכלל לא מוזכר שם רצח כלשהו.
זה פשוט עוד עלילה כמו כל העלילות עם יהודים-גויים. -
הגוי רצה לעשות רע ליהודי... ובסוף היהודי ניצח אותו.

אין לילדים מאיפה לדעת מה באמת קרה שם, אם לא מספרים להם.
והקומיקס? ממש לא מספר...
הייתי באמת קוראת לו סוג של מכחיש שואה, או אולי ממעיט, או מסתיר...

הספרים ״מירה״ ו״לאה״. שקראתי בילדותי.
לטעמי כבר עדיפים, ההם לא מקטינים את הזוועות,
וגם לא מביאים אותם בצורה הכי זוועתית.

 

[Harmonyapro]

במסגרת לימודית הופך להיות סוג של חוויה חברתית פסולה...

כל מקום לכשעצמו שוב אני מכירה מקומות ממש מקרוב שזה ממש לא נעש מתוך חוויה פסולה.
הם משקיעים בכך המון לומדים את הנושא הייטב פני כן יש להם כל מיני פרוקיטם וכד' ואח''כ נוסעים לשם ויש הרצאות וכד' ..
דווקא בגלל זה מאד רציני זה לא קל בכלל...

 

[nori]

כל קומיקס שהוא, שמסופר בו על השואה.
עיקר העלילה שם היא על איך שהיהודים ׳סידרו׳ את הנאצים ימ״ש.
סיפורי גבורת פרטיזנים ועוד.

נכון שסיפורים אלו היו קיימים,
אבל ילדים קטנים. שמחייהם לא שמעו על זוועות השואה,
קוראים כזה קומיקס. מה נכנס להם?
ברור שלא שהיהודים סבלו וסבלו וסבלו, ובכלל לא מוזכר שם רצח כלשהו.
זה פשוט עוד עלילה כמו כל העלילות עם יהודים-גויים. -
הגוי רצה לעשות רע ליהודי... ובסוף היהודי ניצח אותו.

אין לילדים מאיפה לדעת מה באמת קרה שם, אם לא מספרים להם.
והקומיקס? ממש לא מספר...
הייתי באמת קוראת לו סוג של מכחיש שואה, או אולי ממעיט, או מסתיר...

הספרים ״מירה״ ו״לאה״. שקראתי בילדותי.
לטעמי כבר עדיפים, ההם לא מקטינים את הזוועות,
וגם לא מביאים אותם בצורה הכי זוועתית.

הקומיקסים האלו שערוריתיים ברמה. לא מבינה איך לא קמה זעקה ציבורית.
הדבר הראשון לדעתי צריך לפעול על הספריות התורניות שיוציאו אותם.
והכי עצוב שעל אחד הקומיקסים האלה אני רואה שזה נבדק ומאושר על ידי בית דין כלשהו לספרים, בטח הם בדקו שאין שם ציורי בנות....(אני לא מתאפקת, אבל אל תלכו אחרי ואל תסיטו את האשכול כי הנושא של השואה חשוב יותר מהשני....)

 

[sss8584]

הקומיקסים האלו שערוריתיים ברמה. לא מבינה איך לא קמה זעקה ציבורית.
הדבר הראשון לדעתי צריך לפעול על הספריות התורניות שיוציאו אותם.
והכי עצוב שעל אחד הקומיקסים האלה אני רואה שזה נבדק ומאושר על ידי בית דין כלשהו לספרים, בטח הם בדקו שאין שם ציורי בנות....(אני לא מתאפקת, אבל אל תלכו אחרי ואל תסיטו את האשכול כי הנושא של השואה חשוב יותר מהשני....)

מסכימה איתך ממש מזעזע לראות איך הנאצים מצוירים כטיפשים ומגוחכים
וכמובן שהילד היהודי מצליח לנצח אותם בכל פעם
האמת שזה נירא ממש חוויה שם השם ישמור