עזרה הקניין החרדי - תשתית לכלכלת המדינה

[Ruti Kepler]

כשזה מגיע לשינוי של חוק הגיוס, הורדת דרגה בתמ"ת , או ביטול קצבאות לכוללים , אני בטוחה שיש לך בעיה לא קטנה.

אישית אין לי בעיה ב"ה עם אף אחד מאלו.
כללית וציבורית, הם נושאים כבדים ומשמעותיים, שדורשים עיון רציני. בלי התלהמויות משום צד.

 

[מרחבית]

רק חשוב לציין שההגדרה הזאת לא בדיוק נכונה.
שמאל לעומת ימין בד"כ נוצר מתפיסה לאומית, ותפיסה כלכלית.
יכול להיות שבעבר השמאלנים היו יותר אנטי דת לעומת הימין שהיה מסורתי יותר.

כיום זה ממש לא נכון.
לפעמים הרבה יותר קל לחרדי להתמודד מול שמאלני ליברל אמיתי שמקבל אחרים (אך אמנם דורש גם מהאחרים לקבל אחרים וזאת בעיה לפעמים מבחינה דתית...)
מאשר מול חילוני אמיתי עם תפיסה ימנית.

גם בחו"ל עד הפרץ האנטישמי בתקופה האחרונה בדמות אנטי ישראליות, הימין תמיד היה יותר אנטישמי מאשר השמאל הליברלי.

מסכימה חלקית עם התיקון. בנוסף לזה שכל אדם שונה מחברו, ולא שייך להכליל.
ואכן, כתבתי על אותם יפי הנפש, שמסיתים, משקרים וכו'. מה לעשות שרבים מהם, לפחות בתקשורת, שייכים לשמאל. מובן שזה לא אומר על כולם.
עם זאת, רק תראי מה קורה בינם לבין עצמם, בתוך מפלגת העבודה למשל. קבלת האחר? לא נראה ששמעו על זה שם. לא כשמדובר בעמיתים. שלא לדבר על ימניים או חרדים.
אצל חלק מהם קבלת האחר מיושמת רק על קבלת ערבים, סודנים וכאלה. וגם זה, רק בתיאוריה, כי הם לא בדיוק מגיעים למקומות מגוריהם.

ואם כתבו למעלה על ערבים שמקבלים תקציבים כיוון שמדינה דמוקרטית חייבת לדאוג לאזרחיה, ולכן גם אנחנו היינו מקבלים ללא כל פעילות או מאמץ - בעיניי זו הקבלה ממש לא רלוונטית. אנחנו לא ערבים. אנחנו לא מסוג האחרים האלו שמגיע להם.

 

[מרחבית]

אצלנו נוסף השיקול של השפעה על דמותה היהודית של המדינה.
גדולי ישראל שהורו ללכת לכנסת, לא עשו את זה כדי שנקבל תקציבים, אלא כדי שיהיה מי שישמור על ערכי היהדות, לפחות באופן חלקי.

ברור שכך.
בכל מקרה ניסיתי להבין את הטענה המהפכנית עבורי, שהיינו מקבלים הכל, ועוד יותר, בלי להיות שם.

 

[nori]

אנחנו לא מסוג האחרים האלו שמגיע להם.

זה לא נכון וזה סתם כפיות טובה בעיני.
דוג' לתקציב שאף פעם לא נלחם בו, אבל דוחפים לנו לא מעט. זה תקציב תרבות.
מאיין הכסף לשלל פעילויות הקיץ, חוגים מסובסבדים, הופעות מסובסדות. (עכשיו תגידו חילונים יותר, אני לא יודעת ובכלל לא בטוחה, הילדים שלי הולכים לחוגים ב-5 ש' למפגש, של עמיתותי החילוניות בחיים לא)
בהחלט נותנים לנו תקציבי תרבות גם בלי שנבקש או נלחם.

יש דברים שאנחנו מופלים בהם (ולפעמים מבחירה כמו חינוך) להגיד שאנחנו לא מסוג האלו שמגיע להם. בעיני זו הגזמה.
אני מקבלת ממש לא מעט מהמדינה ומכירה לה טובה על כך (וכמובן היא רק השליח והכל מאיתו יתברך)

 

[y&m]

@מרחבית הכוונה שלי לא היתה דווקא ברמה הפרלמנטרית.
מה גם שהחרדים היו שותפים בקואלציות שמאל בעבר.

לפיד, ליברמן. הם לא שמאלנים במוצהר.
ועם כל זה אנטי דתיים עד מאד.

 

[מרחבית]

ככל הידוע לי , אין סעיף שמחריג את ערביי ישראל שלומדים קוראן.
הם מקבלים תקציבים מסעיפים כלליים של חינוך חינם, של בריאות חינם ועוד, גם של אפלייה מתקנת.

על זה למשל אני מדברת. ככל הידוע לי, יש סעיפים שמחריגים חינוך חרדי. והחרדים לא מקבלים חינוך חינם. באמת סבורים כאן, שאם לא היו חברי כנסת שלנו, ילד חרדי כן היה מקבל תקצוב כמו בחינוך הממלכתי?
ואל תגידו לי, זה לא יצרני וכל מיני סיבות. מדברת עכשיו על מציאות, לא על סיבות.

 

[יוסף יצחק פרקש]

זה לא נכון וזה סתם כפיות טובה בעיני.
דוג' לתקציב שאף פעם לא נלחם בו, אבל דוחפים לנו לא מעט. זה תקציב תרבות.
מאיין הכסף לשלל פעילויות הקיץ, חוגים מסובסבדים, הופעות מסובסדות. (עכשיו תגידו חילונים יותר, אני לא יודעת ובכלל לא בטוחה, הילדים שלי הולכים לחוגים ב-5 ש' למפגש, של עמיתותי החילוניות בחיים לא)
בהחלט נותנים לנו תקציבי תרבות גם בלי שנבקש או נלחם.

יש דברים שאנחנו מופלים בהם (ולפעמים מבחירה כמו חינוך) להגיד שאנחנו לא מסוג האלו שמגיע להם. בעיני זו הגזמה.
אני מקבלת ממש לא מעט מהמדינה ומכירה לה טובה על כך (וכמובן היא רק השליח והכל מאיתו יתברך)

אין מה להודות למדינה, המדינה רק מפריעה לרווחה הכלכלית של התושבים,
כל מה שקיבלת זה רק חלק קטן מהכסף שלך ששילמת במיסים ומע''מ על כל מה שאת קונה.

במקום שכל אחד יחליט מה לעשות עם הכסף שלו, המדינה גונבת מכולם ומחלקת ''שווה בשווה'' (אין אפשרות כזו ואף אחד אף פעם לא יהיה מרוצה) ולוקחת דמי תיווך (מה, אלה שמחלקים יעבדו בחינם?)

מה שצריך זה להפסיק עם השיטה הקומוניסטית הזאת, מה שקורה היום שנוצר מצב אבסורדי שבו המדינה מחייבת אותך לקנות דברים שאתה לא רוצה, ואם אתה לא משלם אתה עבריין.

מישהו יכול להסביר לי בשביל מה צריך: ''משרד תרבות'', ''משרד החלל'' (הרי כשאין משרד חלל, הירח לא יודע לאן הוא צריך לזוז...) ועוד משרדים מיותרים... אההה אני יודע, בשביל שיהיו פקידים שיקבלו משכורת על חשבון האזרח.

 

[yonatanr]

סליחה שאני אומרת אבל אני מרגישה שההתעקשות שלא להתאים את הצבא לחייל חרדי, היא פשע.
אני עצמי שילמתי על לימודים הון.
חוץ מהוצאות המחיה שהייתי צריכה לשלם בזמן הזה.
אילו חלילה הייתי מתגייסת לצה"ל, הייתי יכולה להתקבל כעתודאית, לקבל לימודים גבוהים חינם, תוך כדי שצה"ל יממן לי את החיים, לעשות סטאז' כשאת הפאשלות אני מפילה על משלם המיסים הישראלי ולצאת לחיים אחרי 5 שנים עם מקצוע מבוקש וניסיון שווה.

אילו הצבא היה מתאים את עצמו ומאפשר לחיילים חרדים להתגייס בלי לוותר על אורח חייהם,
זה היה חוסך להרבה גברים חרדיים הרבה מאוד כסף.
רק מה? מישהו שם מתעקש על חוק השירות המשותף...

על הנח"ל החרדי שמעת? זו פלוגה שמותאמת בצורה מיוחדת לציבור החרדי. אף אחד לא מתעקש על חוק השירות המשותף כיום.
נניח שאת טוענת שזה עדיין לא מספיק מותאם לחרדים.
ואם היו מקבלים את כל הדרישות שלך. האם רבני הציבור החרדי היו פונים לבחורים שאין תורתם אומנותם בקריאה נרגשת ללכת לצבא?
אז בשביל מה להתאמץ?

 

[מנוחהלה]

על הנח"ל החרדי שמעת? זו פלוגה שמותאמת בצורה מיוחדת לציבור החרדי. אף אחד לא מתעקש על חוק השירות המשותף כיום.
נניח שאת טוענת שזה עדיין לא מספיק מותאם לחרדים.

הלוואי.
אני יודעת מכאלו שהיו בפנים עד כמה זה אכן מותאם....
חוץ ממה שיש שם הגבלה בתפקידים 'שווים'.
הם יודעים יפה מאוד לדבר על מקצוע טוב ובפועל לשלוח ללמוד איזה מקצוע חסר תועלת עם התחייבות לעבודה במשמרות מסביב לשעון...

ואם היו מקבלים את כל הדרישות שלך. האם רבני הציבור החרדי היו פונים לבחורים שאין תורתם אומנותם בקריאה נרגשת ללכת לצבא?

למה קריאה נרגשת?
רבני הציבור החרדי פנו אי פעם לציבור בקריאה נרגשת לקנות לחם וחלב במכולת? ללמוד מקצוע שווה?
אם זה באמת היה מתאים, ולא כור היתוך ישראלי, אני בטוחה שהיו הרבה שמתגייסים ויוצאים לחיים עם מקצוע שווה.
כיום הצבא לא אמור לדאוג רק לביטחון של מדינת ישראל אלא בעיקר להפוך את הישראלית לישראלית יותר ומגובשת יותר.

 

[yonatanr]

למה קריאה נרגשת?
רבני הציבור החרדי פנו אי פעם לציבור בקריאה נרגשת לקנות לחם וחלב במכולת? ללמוד מקצוע שווה?
אם זה באמת היה מתאים, ולא כור היתוך ישראלי, אני בטוחה שהיו הרבה שמתגייסים ויוצאים לחיים עם מקצוע שווה.
כיום הצבא לא אמור לדאוג רק לביטחון של מדינת ישראל אלא בעיקר להפוך את הישראלית לישראלית יותר ומגובשת יותר.

אם מבחינה מוסרית עלינו להתגייס לצבא, כמובן כל מי שאין תורתו אומנותו, והסיבה שאיננו מתגייסים היא רק בגלל שהמקום אינו מותאם לנו, הרי שברגע שהוא יותאם לנו, הרבנים, שהם מורי דרכנו, אמורים להורות לנו לקיים את החובה המוסרית ללכת לצבא. אין לזה קשר לקניית לחם וחלב ולימוד מקצוע, שהם צורך ולא ערך.

 

[מנוחהלה]

אם מבחינה מוסרית עלינו להתגייס לצבא

את זה לא אמרתי.

 

[שרינה]

אישית אין לי בעיה ב"ה עם אף אחד מאלו.
כללית וציבורית, הם נושאים כבדים ומשמעותיים, שדורשים עיון רציני. בלי התלהמויות משום צד.

אפילו בינינו לבין עצמינו,אנחנו מודים בכך שהרבה מאלה הנהנים מסבסוד במעון לא באמת זקוקים לו,וד"ל...

ובמאמר מוסגר
מה שבכל מקרה מעצבן אותי הכי,זה החוסר צדק לגבי עצמאיים במדינה באופן כללי,רק משלמים ותורמים מעצמם הרבה מעבר לכל אזרח,ולא זכאים לשום הטבות
יש לך גם בנושא הזה טבלאות להפרכת התחושה הזו?

 

[ארזים1]

זה לא נכון וזה סתם כפיות טובה בעיני.
דוג' לתקציב שאף פעם לא נלחם בו, אבל דוחפים לנו לא מעט. זה תקציב תרבות.
מאיין הכסף לשלל פעילויות הקיץ, חוגים מסובסבדים, הופעות מסובסדות. (עכשיו תגידו חילונים יותר, אני לא יודעת ובכלל לא בטוחה, הילדים שלי הולכים לחוגים ב-5 ש' למפגש, של עמיתותי החילוניות בחיים לא)
בהחלט נותנים לנו תקציבי תרבות גם בלי שנבקש או נלחם.

יש דברים שאנחנו מופלים בהם (ולפעמים מבחירה כמו חינוך) להגיד שאנחנו לא מסוג האלו שמגיע להם. בעיני זו הגזמה.
אני מקבלת ממש לא מעט מהמדינה ומכירה לה טובה על כך (וכמובן היא רק השליח והכל מאיתו יתברך)

לא יודעת מה לגבי כל הדברים שכתבת, רק יכולה לומר לך לגבי החוגים שיש להם מטרה מוצהרת בכך, אם תשימי לב לנושאים, תביני שזה לא מעודף טוב לב זה כן מתוך מטרה מוצהרת להכניס את מקצועות הליבה בדרך זו.

 

[Ruti Kepler]

אפילו בינינו לבין עצמינו,אנחנו מודים בכך שהרבה מאלה הנהנים מסבסוד במעון לא באמת זקוקים לו,וד"ל...

שה, את רוצה פלפל בפה שאני אשים לך? אנחנו בדיון ציבורי פתוח פה!

ובמאמר מוסגר
מה שבכל מקרה מעצבן אותי הכי,זה החוסר צדק לגבי עצמאיים במדינה באופן כללי,רק משלמים ותורמים מעצמם הרבה מעבר לכל אזרח,ולא זכאים לשום הטבות
יש לך גם בנושא הזה טבלאות להפרכת התחושה הזו?

עצמאי לא משלם ביטוח לאומי יותר משכיר. הוא פשוט משלם בעצמו גם את חלק העובד וגם את חלק המעסיק.
עצמאי לא משלם מס הכנסה יותר משכיר, המדרגות זהות.

בזכאויות של ביטוח לאומי, עצמאי אכן מקבל פחות. לא זכאי לאבטלה למשל.

יש הטבה אחת לעצמאיות - הן יכולות להצהיר על מספר שעות שאותו הן עובדות, בשביל הנחות למעון למשל.
והן כמובן מצהירות על עבודה של '40 שעות' שבועיות, גם אם בפועל הן לא עובדות רבע מזה.
כלומר, כל גרפיקאית חביבה או קופירייטרית מתחילה, שפתחה תיק עצמאי, יכולה לקבל הנחה גבוהה וקידום מקסימלי בועדת קבלה, יותר מאשה שעובדת 7-8 שעות מחוץ לבית.

 

[שרינה]

שה, את רוצה פלפל בפה שאני אשים לך? אנחנו בדיון ציבורי פתוח פה!



עצמאי לא משלם ביטוח לאומי יותר משכיר.הוא פשוט משלם בעצמו גם את חלק העובד וגם את חלק המעסיק.
עצמאי לא משלם מס הכנסה יותר משכיר, המדרגות זהות.

בזכאויות של ביטוח לאומי, עצמאי אכן מקבל פחות. לא זכאי לאבטלה למשל.

יש הטבה אחת לעצמאיות - הן יכולות להצהיר על מספר שעות שאותו הן עובדות, בשביל הנחות למעון למשל.
והן כמובן מצהירות על עבודה של '40 שעות' שבועיות, גם אם בפועל הן לא עובדות רבע מזה.
כלומר, כל גרפיקאית חביבה או קופירייטרית מתחילה, שפתחה תיק עצמאי, יכולה לקבל הנחה גבוהה וקידום מקסימלי בועדת קבלה, יותר מאשה שעובדת 7-8 שעות מחוץ לבית.

ולמה הוא צריך לשלם גם מעסיק וגם עובד?
איך המדינה היתה קיימת לולי כל העצמאיים?
מה עם מע"מ?גם לא יותר משכיר?

 

[Ruti Kepler]

ולמה הוא צריך לשלם גם מעסיק וגם עובד?
איך המדינה היתה קיימת לולי כל העצמאיים?
מה עם מע"מ?גם לא יותר משכיר?

למה הוא צריך לשלם? כדי שיהיה לביטוח לאומי כסף לכל הקצבאות.
מע"מ הוא משלם כמובן.

 

[מנוחהלה]

למה הוא צריך לשלם? כדי שיהיה לביטוח לאומי כסף לכל הקצבאות.

קצבאות שהוא לא ממש זכאי להן...

 

[Ruti Kepler]

קצבאות שהוא לא ממש זכאי להן...

הוא לא זכאי לאבטלה.
הוא כן זכאי להרבה קצבאות אחרות.

וביטוח לאומי זו לא קופת ביטוח אישי שאמורה להחזיר כסף למישהו. זה בעיקרו מוסד שנועד להבטיח תשלומים לחולים, קשישים, נכים ושרלטנים.

 

[משה מנחם]

להבטיח תשלומים לחולים, קשישים, נכים ושרלטנים.

 

[well]

עוד נקודה שאפשר להוסיף בקשר להסברה החרדית.
משהו שבמבט ראשון מעצבן מאוד, אבל אנשים חושבים יכולים להסכים עם זה.
הרי לפי ההשקפה שלנו כל ההתנהלות של הציבור החרדי היא בעצם עושה טוב לכולם, מאחר וככל שיש יותר לומדי תורה בעולם כך השפע האלוקי גדל, וכל קיום העולם הוא בזכות זה וכו'.
הענין הוא שחילוני שומע את זה ואומר : אתה לא יכול להכריח אותי להתנהל לפי משהו שאני לא מאמין בו.
התשובה היא - מאחר ואני מאמין שצורת החיים הזו טובה גם לך, זאת אומרת , מנקודת מבטי ואמונתי - התפיסה החרדית היא טובה לכלל המדינה ולא רק לציבור החרדי, אלא שיש ציבור גדול במדינה שאין לו את הכלים להעריך את הטובה שהחרדים גומלים לו.
ומאידך גיסא אם נניח הציבור החרדי יכנע לתכתיבים החילוניים הרי הדבר הזה יעשה רע לכולם, וזו האמונה שכל חרדי מאמין בה ללא ספק.
אם ככה , כאדם טוב באמת! שרוצה שיהיה לך טוב באמת! - אני מעדיף להתעמת איתך, לריב איתך, לגרום לך לחשוב שאני מושחת, גנב, רמאי וכו' וכו' , אבל כל זה לא יזיז אותי מהרצון לעשות לך טוב כי למרות הכל אני רוצה שיהיה לך טוב כי בסופו של דבר אנחנו אחים, וברור לי שאתה לא אשם בהשמצות שאתה מאשים אותי לפי נקודת מבטך הלא נכונה, ועלי מוטל לפי ההגיון המוסרי לא להתחשב בזה, ולהמשיך להיטיב לך על אף שזה נגד רצונך (כמו , להבדיל, אמא שמאפשרת לבן שלה לקבל זריקה בטיפת חלב, למרות שהתינוק מבחינתו חושב שזו התעללות בחסר ישע).
וכולנו תפילה שעד מהרה כולם יגלו את האמת, ויבואו להודות לנו מקרב הלב על כך שנאבקנו איתם כל השנים ...