התייעצות מה עושים עם המצב של השידוכים במגזר שלנו

[חנון]

אנחנו בדור של משיח שהכל הולך יותר קשה משנים עברו
מתי עבדו כ"כ קשה לפרנסה וגרו בשכירות בכוך מתחת לאדמה כמו היום?
שידוך זה לא זוג נעליים שמקסימום מחליפים
שידוך מלווה בעז"ה עד 120 למעט מקרים חריגים
זה לא חכמה העיקר לשדך הודו וכוש ואח"כ לשבור את הראש כל החיים
אני מכירה יותר משידוך אחד שהיה מוזר והסתיים בגירושין עם כמה קרבנות באמצע
ואני מכירה גם כאלה שהם לא באותו ראש והאשה לא השלימה עם הדרך של בעלה, העיקר שידכו ביניהם וכל החיים בחיכוכים
למה לתת לבחור/ה צעיר/ה שצריכ/ה להסתגל לחיי נישואין גם את התיק של פערי מנטליות?!

 

[efrat1]

מקווה שהדיון המרתק לא יימחק ויושמד.
אני רוצה לדבר רגע על אותה בחורה צעירה.
בחורה יהודית טובה ומחונכת אמורה לדעת שבעלה חייב לזון ולפרנס אותה מכוח הכתובה, ובמקביל הוא זה שמנווט את הקו הרוחני של הבית.
למה היא צריכה להעסיק את עצמה בשאלה מי בדיוק האיש שמייעץ לבעלה, ואם הוא דומה לאבא ורב של של אבא / אחים שלה?
כל זמן שהיא רואה (נניח) שבעלה חוזר מבילוי בטיש אצל הרבי עמוס בחוויות ערכיות ותורניות - מה רע?

זה נחמד בתאוריה.
אבל מגוחך לדון בזה.
הרבה בחורות ליטאיות לא יעמדו במחשבה שבעליהן מתנדנדים ושרים מסביב לשולחנות עם הערינג, בזמן שאבא שלהם הולך ללמוד. או שהוא יצא לסעוד סעודה שלישית בקלויז במקום עם האישה והילדים.
לא נכנסת לעובדה אם זה טוב או רע, רק מנסה להציג את הצד השני.

 

[יפוש]

דעה קדומה שהפיצו המתנגדים !! רוב תלמידי הבעש"ט היו רבנים בפועל ולא למדו באיזה קלויז כלשהוא! ולא חסר ראשי ישיבות שאבא שלהם היה ראש ישיבה ולכן מה?

דיברתי על תלמידי הבעש"ט? חלילה וחס.
אני מדברת על המציאות כיום ועל האפשרות בתור היתכנות סטטיסטית.
לא חסרים ראשי ישיבות שאבא שלהם היה ר"י.
לא מכירה כ"כ ר"י שאנשים זקנים ובעלי שיעור קומה רוחני כפפו את עצמם אליהם רק בגלל שאבא שלהם היה ראש ישיבה.
אדמו"רים כן.

אני רוצה לדבר רגע על אותה בחורה צעירה.
בחורה יהודית טובה ומחונכת אמורה לדעת שבעלה חייב לזון ולפרנס אותה מכוח הכתובה, ובמקביל הוא זה שמנווט את הקו הרוחני של הבית.
למה היא צריכה להעסיק את עצמה בשאלה מי בדיוק האיש שמייעץ לבעלה, ואם הוא דומה לאבא ורב של של אבא / אחים שלה?
כל זמן שהיא רואה (נניח) שבעלה חוזר מבילוי בטיש אצל הרבי עמוס בחוויות ערכיות ותורניות - מה רע?

בחורה יהודית טוב צריכה להיות בבחינת חכם הרואה את הנולד.
אם לפני קניית דירה ניגשים לשאול את האדמו"ר והוא אומר מה שהוא אומר ולאישה זאת נראית הוראה תמוהה ומוזרה והיא לא מבינה מה הקשר בין ההנחיה לבין המציאות ולא ממש מבינה למה היא אמורה לקבל את עצתו של האדמו"ר, אז אולי היא אישה כשרה ועושה רצון בעלה ובפרצוף של 'לא מבינה מאיפה זה נחת עלי' מבצעת את הוראתו של האדמו"ר, עדיין, זה לא מוסיף הרבה לאוירה הטובה.... וזה עוד לפני שמגיעים להנחיות והוראות בנושאים משמעותיים.
ואין כל רע בזה שבעלה יחזור עמוס חוויות רוחניות אבל אם מבחינתה זה משהו תמוה ומוזר שבכלל לא אמורים לשאוב ממנו חוויה רוחנית, גם אם היא לא תגיד את בקול בלי לרצות היא תשדר את זה. כי זה מה שהיא מרגישה.
אני מכירה זוג כזה שהאבא חסידי והאמא ליטאית, לילדים לא יצא מזה הרבה טוב...
מה לעשות? האבא חוזר מאוחר בעינים בוקרות האמא לא מבינה למה.
הילדים מנסים להבין אם להתלהב כמו אבא או לא להבין כמו אמא.... כשהם גדלים הקריעה מתעמת וזה לא מוסיף לבניין האישיות שלהם.

משום מה אנשים חושבים שבכדי לפתור את בעיית הרווקות המאוחרת חיבים לנסות לעשות משהו שונה ומוזר. לשדך ליטאית עם חסיד, חסיד עם ספרדיה, לא משנה מה, העיקר משהו מוחץ לסטנדרט.
בה בשעה שמה שצריך זה בס"ה הרבה אמונה וסיעתא דשמיא.

 

[efrat1]

אנחנו בדור של משיח שהכל הולך יותר קשה משנים עברו
מתי עבדו כ"כ קשה לפרנסה וגרו בשכירות בכוך מתחת לאדמה כמו היום?

סטיה מנושא האשכול,
אבל לא, היו תקופות קשות הרבה יתר.
אני מבינה שאת גרה באיזור מא"ש, אם יש לך לידך איזו סבתאלה בת 80+ תנסי לשאול אותה על הזכרונות שלה או של אמה בירושלים של פעם.

 

[יפוש]

איך סיפרה לי חברה רווקה - חברה אחרת נשואה, אמרה לה שהיא חייבת להגיד לה משהו, מאהבתה ודאגתה לה כמובן, זה נראה שהיא מידי שמחה, ומידי טוב לה בחיים, והיא נהנית מהם ככה, אז לכן אין ענין לאנשים להציע לה שידוכים, היא חייבת להתמסכן קצת!
ומדובר על בחורה חכמה, האמת? לא יודעת, אין לי רעיון מאיפה יכולה לנבוע כזאת מחשבה דואגת וכנה, אבל איפשהוא מרגיש שנאבד לפעמים משהו בדרך...

כבר אמרתי לאחת צדיקה כזאת "שטן ופנינה לשם שמים נתכוונו"
היא לא ממש הבינה. חבל.

 

[שני זאת אני :)]

בחורה יהודית טובה ומחונכת

אה?
איפה היא? זה נשמע שמדובר בבחורות בשנות ה'קצת לפני אנו באנו ארצה'

כל זמן שהיא רואה (נניח) שבעלה חוזר מבילוי בטיש אצל הרבי עמוס בחוויות ערכיות ותורניות - מה רע?

לא רע בכלל. טוב מאד. אבל בשבילו.
ומה איתה? רק היא מתפשרת ומה אכפת לה משהו אחר ממה שהיא רגילה, ומשנה לצד שלו?

 

[חנון]

סטיה מנושא האשכול,
אבל לא, היו תקופות קשות הרבה יתר.
אני מבינה שאת גרה באיזור מא"ש, אם יש לך ליידך איזו סבתאלה בת 80+ תנסי לשאול אותה על הזכרונות שלה או של אמה בירושלים של פעם.

לא היה מצוקת הדיור כמו היום כשהורים מחתנים ילדים ועדיין בשכירות
קראתי פעם על אחד שאמר שלפני הרבה שנים באותו מחיר של מקרר יכל לקנות דירה ובחר במקרר

אני מכירה זוג כזה שהאבא חסידי והאמא ליטאית, לילדים לא יצא מזה הרבה טוב...
מה לעשות? האבא חוזר מאוחר בעינים בוקרות האמא לא מבינה למה.
הילדים מנסים להבין אם להתלהב כמו אבא או לא להבין כמו אמא.... כשהם גדלים הקריעה מתעמת וזה לא מוסיף לבניין האישיות שלהם.

כל מילה!
מוכר וכואב
אני מכירה ליטאיות שהתחתנו עם חסיד, הלכו אחריו עד הסוף אבל במהות נשארו ליטאיות
זה לא שהליטאיות פחות טובות, זה פשוט ראש אחר

 

[stars]

מרתק לקרוא את הסטיות החוזרות ונשנות מהנושא המקורי...
תמשיכו...
(בסוף זה יגיע לירידת הישראלים לברלין בגלל יוקר הקוטג'ים בישראל).

 

[חושבת לעומק]

איך סיפרה לי חברה רווקה - חברה אחרת נשואה, אמרה לה שהיא חייבת להגיד לה משהו, מאהבתה ודאגתה לה כמובן, זה נראה שהיא מידי שמחה, ומידי טוב לה בחיים, והיא נהנית מהם ככה, אז לכן אין ענין לאנשים להציע לה שידוכים, היא חייבת להתמסכן קצת!
ומדובר על בחורה חכמה, האמת? לא יודעת, אין לי רעיון מאיפה יכולה לנבוע כזאת מחשבה דואגת וכנה, אבל איפשהוא מרגיש שנאבד לפעמים משהו בדרך...

יש לי הרבה מה לענות לזה ולתת עוד כמה וכמה וכמה דוגמאות לאימרות הזויות על גבול המרושעות מתוך כוונות טובות או "טובות"...
עשיתי כמעט דוקטורט בנושא "אנשים שנתקלו ברווק מבוגר, מה זה עושה להם לנפש ואיך זה מתבטא במילים...."
אבל זה באמת יסיט את נושא הפוסט וחבל.

אולי באמת כדאי לתת איזו במה לרווקים והרווקות המבוגרים להוציא קיטור...
(גם לאלו שבדימוס...)
ולכל השאר לעמוד מהצד ולהקשיב...
הרבה תובנות חדשות תצמחנה מזה...

 

[stars]

יש לי הרבה מה לענות לזה ולתת עוד כמה וכמה וכמה דוגמאות לאימרות הזויות על גבול המרושעות מתוך כוונות טובות או "טובות"...
עשיתי כמעט דוקטורט בנושא "אנשים שנתקלו ברווק מבוגר, מה זה עושה להם לנפש ואיך זה מתבטא במילים...."
אבל זה באמת יסיט את נושא הפוסט וחבל.

אולי באמת כדאי לתת איזו במה לרווקים והרווקות המבוגרים להוציא קיטור...
(גם לאלו שבדימוס...)
ולכל השאר לעמוד מהצד ולהקשיב...
הרבה תובנות חדשות תצמחנה מזה...

באמת הצעתי לעיל (לפני כמה עמודים) שיפתחו אשכול בנושא.
רק שציינתי שלכל הנושאים הללו אין כל קשר לנושא המקורי.

 

[yonatanr]

הסכמתי עם הרוב מלבד שבחורה צריכה רק לאמר שרוצה בחור שלומד
מבחורה שרוצה בית של תורה נדרש לצאת לעבוד במשרה מלאה בנוסף להיותה עקרת בית במשרה מלאה! ולהסתפק במועט!

לא נדרש ממנה שום דבר. היא יכולה לצאת ולהיות מורה או גננת, וגם כשתחליט להיות עקרת בית, אף אחד לא יוכל לצייץ.
כמו כן, היא אינה חייבת להיות עקרת בית במשרה מלאה, הבעל יכול לשטוף כלים ורצפה ולרחוץ את הילדים ולכבס ולתלות ולהוריד ולגהץ - ואפילו לבשל.

 

[שני זאת אני :)]

מרתק לקרוא את הסטיות החוזרות ונשנות מהנושא המקורי...

חושבת שההוא שפתח את האשכול, כתב כבר שהוא מיצה, זאת אומרת השיג את מה שרצה, ומאז זה בסדר להסיט למקומות שיעילים לאחרים.
כולם פה על דעת לתת/לקבל, ואם מישהו רואה לנכון לכתוב משהו, מתקבל...

 

[stars]

חושבת שההוא שפחת את האשכול, כתב כבר שהוא מיצה, זאת אומרת השיג את מה שרצה

אם ככה, אדרבה. משום מה לא שמתי לב לזה.
למרות שאולי בכל זאת, למען הסדר, כדאי לפתוח אשכולות שונים בנושא. אבל ניחא.

 

[שני זאת אני :)]

כמו כן, היא אינה חייבת להיות עקרת בית במשרה מלאה, הבעל יכול לשטוף כלים ורצפה ולרחוץ את הילדים ולכבס ולתלות ולהוריד ולגהץ - ואפילו לבשל.

אלא אם כן, הוא בשנים הראשונות מיד אחרי הישיבה, שעדין אין לו הרבה מושג ואיזו מחשבה שהוא יכול לעשות את זה.
אבל זה באמת הסטה של האשכול. אז רק הנחתי.

 

[yael arc]

אבל תציעו.
לא יש לי בחור להציע.
איזה?
בחור. מה זה משנה איזה....
זה לא נקרא להציע!
'

מסכימה לגמרי...
מכירים את האנשים שכשפוגשים אותך באיזה חתונה אומרים לך בצורה מולהבת - יו יש לי רעיון לשידוך מצוין בשבילך (אחת אפילו הגדילה לעשות ואמרה לי - אני כבר רואה את
ההזמנה.. ) ואחרי זה שקט בקו....
וזה קורה הרבה.... מנסיון...

אחד הדברים שודאי יעזור בנושא ההשתדלות בשידוכים זה שכל מי שמציע שיראה את הצעתו בפרספקטיבה של זה שהוא מציע לו. כך רמת הביקורתיות תרד פלאים.
ואסביר:
כאשר אדם מציע הצעה והבחור/ה מורידים אותה, יש נטיה מיד להגיד שהם בוררים ומה פתאום מפריע להם שצבע השער של המוצע כחול, לי זה לא היה מפריע או אני חושב שצריך להתפשר על זה...(ברור לכם שזו דוגמא להמון אופציות לא קיצוניות אחרות).
אולם אם המציע (שיכול להיות שדכן מקצועי או חובב) היה זוכר שלו עצמו היו דברים שהוא עצמו הוריד בשידוכיו הוא ולא משנה מאיזו סיבה. יכלו גם עליו להגיד מה פתאום מוריד, לי זה לא היה מפריע...

הבעיה בה' הידיעה בנושא השידוכים לרווקים/רווקות מבוגרים זה השיפוטיות. בפרט מאלו שמעולם לא התנסו בנסיון זה. (ולואי ולעולם לא יתנסו)!
אם תוציאו פרמטר זה מהמשוואה תראו שנכון שיש גם בחורים או בחורות בררנים אולם רובם לא כאלו. יש לעיתים הרבה יותר תכופות ממה שנראה לכם סיבות שלא ידועות ונגלות לעיני בשר ודם.

שבעז"ה לעולם לא תבינו מה זו רווקות מבוגרת. אבל גם תבינו שאתם לא מבינים!!!

ואני מרשה לעצמי להגיד את זה בנימה קצת חריפה. אני הייתי שם... מגיל 19 בשידוכים... בגיל 37 ב"ה מתחת לחופה...
ומנסיוני שלי (והתחתנתי בסופו של דבר עם בחור שהוצע ונפגשנו כמה שנים קודם לכן)
ואני יכולה להגיד את זה חד משמעית. זה לא יכל להיות קודם מכמה סיבות שלא כאן המקום לפרטן ולא רק מהצד שלי.

אז נכון שכמכלול יש כמה בעיות בשוק השידוכים. (ואולי אם יפסיקו לראות זאת כ"שוק" המצב כבר יהיה טוב יותר...) אולם מעל הכל נראה לי שקצת שכחו שרווקים מבוגרים הם בשר ודם וכל מה שנאמר בנושא בן אדם לחברו שייך גם אליהם. כולל לדון לכף זכות, הוצאת שם רע, רכילות, הלבנת פנים וכו'...

תסלחו לי על הנימה אבל אני קוראת את הפוסט הזה וחוץ מהתגובה שבה הובאה תגובת הבחורה הכאובה ומעט תגובות נוספות הפוסט הזה הוא טכני...
הנושא הזה לא יכול להדיין רק בפרספקטיבה הזו!
אין מה לעשות. מדובר פה בדיני נפשות!!!
הנפש חשופה הרבה יותר בגילאים המבוגרים. גם אם על פניו נראה שלא אכפת להם בכלל...

ובהזדמנות זו תודה לכל השליחים הטובים שעזרו ותמכו והציעו יחד עם ההצעות גם את ליבם!

כבחורה שעודני ממתינה... חיזקת אותי מאד....
גם אותי קצת תיסכל לשמוע את כל הביקורות פה על הבחורים והבחורות המבוגרים יותר....
הם הרבה יותר מחכים ורוצים ומתפללים שהרגע הזה כבר יגיע יותר מכל בן אדם חיצוני אחר.....
אז אנא, במקום להתחיל לשפוט ולבקר אותם, ולהגיד שהם בוררים יותר מדי, אולי תתפללו עליהם, תציעו הצעות? חשבתם על זה שלבחורים ולבחורות המבוגרים יותר כמות ההצעות יורדת... וקורה חודשים שהטלפון פשוט דומם..... ?! תראו ותגלו כלפם אכפתיות....זה יתן להם כוח.

הבעיה בה' הידיעה בנושא השידוכים לרווקים/רווקות מבוגרים זה השיפוטיות. בפרט מאלו שמעולם לא התנסו בנסיון זה. (ולואי ולעולם לא יתנסו)!
אם תוציאו פרמטר זה מהמשוואה תראו שנכון שיש גם בחורים או בחורות בררנים אולם רובם לא כאלו. יש לעיתים הרבה יותר תכופות ממה שנראה לכם סיבות שלא ידועות ונגלות לעיני בשר ודם.

בגילאים מבוגרים יותר תמיד מתפשרים יותר, וכל אחד עושה לו את הסדר עדיפויות שלו על מה הוא מתפשר.... אז אם מהצד השני של הקו אומרים לכם שעל דבר מסוים שבהם אנו לא מתפשרים , אנא תכבדו ואל תבקרו.....

 

[stars]

אלא אם כן, הוא בשנים הראשונות מיד אחרי הישיבה, שעדין אין לו הרבה מושג ואיזו מחשבה שהוא יכול לעשות את זה.
אבל זה באמת הסטה של האשכול. אז רק הנחתי.

באמת צריך לעשות "חינוך מחדש" בנושא.

אגב, סיכמנו שאפשר לסטות בנושא...
(אולי שכל אחד יוסיף לחתימה שלו את המילים "אבל זה כבר באמת סטייה מהנושא"... אופס, רק משתמש סופר מקצוען יכול...)

 

[חושבת לעומק]

רק שציינתי שלכל הנושאים הללו אין כל קשר לנושא המקורי.

לא מדוייק...
זה נגזר מהנושא המקורי של מה ניתן לעשות. אולם הדוגמאות הקונקרטיות גורמות לדיון לסטות למקרים נקודתיים ולכן אולי נראה כך.

 

[Natan Galant]

אה?
איפה היא? זה נשמע שמדובר בבחורות בשנות ה'קצת לפני אנו באנו ארצה'

לא רע בכלל. טוב מאד. אבל בשבילו.
ומה איתה? רק היא מתפשרת ומה אכפת לה משהו אחר ממה שהיא רגילה, ומשנה לצד שלו?

שואל כדי להבין, כן?
למה שיהיה לה אכפת (ע"ע גולדי החמוצה מ22 לעיל) אם בעלה נהנה מבילוי בטיש?

 

[שני זאת אני :)]

בגילאים מבוגרים יותר תמיד מתפשרים יותר, וכל אחד עושה לו את הסדר עדיפויות שלו על מה הוא מתפשר.... אז אם מהצד השני של הקו אומרים לכם שעל דבר מסוים שבהם אנו לא מתפשרים , אנא תכבדו ואל תבקרו.....

לפעמים הצעירים פחות מתחתנים קצת יותר מהר, כי הם בגיל צעיר התפשרו.
פחות אוהבת את האמירה להתפשר, זה נראה שמקבלים סוג ב' או או משהו פחות טוב, ולא היתה לי ברירה והסכמתי.
חושבת שהנכון הוא להתגמש, לפתוח ראיה קצת יותר רחבה ולהכיל עוד דברים, לפעמים דברים הם לא פחות או יותר, הם פשוט משהו אחר.

וקל להגיד, הלואי שנצליח ליישם.

 

[שני זאת אני :)]

שואל כדי להבין, כן?
למה שיהיה לה אכפת (ע"ע גולדי החמוצה מ22 לעיל) אם בעלה נהנה מבילוי בטיש?

שואלת כדי להבין, כן?
למה החלטתם שכל הפער מסתכם מהנאתו בטיש.

(ואגב, לא חסידים משום כיוון, ואבא שלי מספר בערגה על לילות שבת שהם היו מציצים בטישים ונהנים מהשירה)