דרוש מידע פדהאל ממלכה במבחן - מתי?

[שפריצרית]

2. באבֵק

דווקא זה נשמע לי יותר מוכר....
אבל אם אתה עם ספר פתוח אז זה לא הוגן.
אף אחד לא יכול לזכור עשרות אלפי דמויות.
בטח הבאת איזה עוזר-רקדן קווארי ממישורי הפלאט....

 

[שפריצרית]

כנראה שהיא לא הבינה את העומק שבהארי פוטר...

אפשר לקרא את הארי פוטר 10 פעמים וכל פעם לגלות רובד חדש...
זה ספר של מבוגרים במסווה ספר נוער!!

חברה, אתם רציניים??
נראה לי שאפילו ג'ואן רולינג לא התכוונה עד כדי כך....

 

[אסתררר]

חברה, אתם רציניים??
נראה לי שאפילו ג'ואן רולינג לא התכוונה עד כדי כך....

התכוונה גם התכוונה
ותחפשי בגוגל אתרי מעריצים לסידרה...
זה מכיל כמה דפים של חיפוש.....
זוהי סידרה שכבשה ובורות לטעון אחרת!!!!
גם אם היא לא כבשה אותך ספציפית היא אפשר להכחיש את זה שבכל העולם אנשים להוטים אחריה!!!!

 

[stars]

כנראה שהיא לא הבינה את העומק שבהארי פוטר...
המסר בהארי פוטר הרבה יותר מוסווה, והוא לא ערך שרגילים לדבר עליו אצלנו... [הקוסמים מול המוגלגים, הלבנים מול השחורים וכדומה].

יתכן. לא קראתי את הספר ואיני יכול לחוות דעה, אם־כי אשתי נוטה כמעט תמיד למצוא את הרובד העמוק בספרים (ואני לא אומר את זה רק בגלל שהיא אשתי).
אולם מכל מקום תמיד ניתן לבנות קונספירציות על ספרים. אני יכול לקחת לך את הסיפור הכי ילדותי ולבנות עליו שלל פירושי פרד"ס.
השאלה היא למה התכוונ/ה המחבר/ת ועד כמה המסר מתבטא (לא נרמז) בסיפור עצמו.

זוהי סידרה שכבשה ובורות לטעון אחרת!!!!
גם אם היא לא כבשה אותך ספציפית היא אפשר להכחיש את זה שבכל העולם אנשים להוטים אחריה!!!!

העובדה שמדובר בסידרה שכבשה אינה מכריחה את העומק שבסיפור. מספיק שמדובר בפנטזיה מוצלחת שכתובה טוב ושמדברת מאוד אל הקוראים בכדי לגרום לנהירה עצומה אחריה.

 

[שפריצרית]

יתכן שיש אתרי מעריצים
שזו סדרה שכבשה את כוווולם חוץ ממני (ובורות לטעון אחרת)
שאנשים להוטים אחריה
כל זה בהחלט ייתכן
אבל זה לא אומר דבר לגבי העומקים והרבדים הנסתרים שהפלאתם למצוא בה

 

[שפריצרית]

העובדה שמדובר בסידרה שכבשה אינה מכריחה את העומק שבסיפור. מספיק שמדובר בפנטזיה מוצלחת שכתובה טוב ושמדברת מאוד אל הקוראים בכדי לגרום לנהירה עצומה אחריה.

היטבת להגדיר את כוונתי.

 

[אסתררר]

יתכן. לא קראתי את הספר ואיני יכול לחוות דעה, אם־כי אשתי נוטה כמעט תמיד למצוא את הרובד העמוק בספרים (ואני לא אומר את זה רק בגלל שהיא אשתי).
אולם מכל מקום תמיד ניתן לבנות קונספירציות על ספרים. אני יכול לקחת לך את הסיפור הכי ילדותי ולבנות עליו שלל פירושי פרד"ס.
השאלה היא למה התכוונ/ה המחבר/ת ועד כמה המסר מתבטא (לא נרמז) בסיפור עצמו.

מה משנה מה היתה כוונתה?
חסר סיפורים שיצאו לאור רק כדי להרדים ילדים בלילה והם הפכו לטרנד עולמי?
(שרלוק הולמס כמדומני ועוד)
המשנה הוא מה יצא מהסידרה
זוהי סידרה שהושיבה מליוני ילדים, בני נוער ומבוגרים לקרוא, פתחה מועדוני מעריצים שלא כל מטרתם היא אלכוהול
אנשים מנתחים את הספרים עד העומק
היא לגמרי הולידה עידן חדש שכמעט נמוג בעולם האינטרנט והסרטים
אנשים למדו שקריאה היא דבר כיף!!!

 

[שפריצרית]

אין לי בעיה עם זה.
את טענת לגבי הרבדים העמוקים והרבים שיש בספר, ועל זה עניתי.
אין ויכוח הרי על הפופולאריות שלו.

 

[אסתררר]

אין לי בעיה עם זה.
את טענת לגבי הרבדים העמוקים והרבים שיש בספר, ועל זה עניתי.
אין ויכוח הרי על הפופולאריות שלו.

רבדים עמוקים זהו ענין ינדיבדואלי
כל אחד מוצא את הנקודה שאליה הוא מתחבר ושם הוא מעמיק
אני גם יכולתי ללמוד מהספר על כיבוד הורים אם התחשק לי ומצאתי את זה
את יכולה לומר שממש לא התחזקת בכיבוד הורים כתוצאה מהספר אבל זה לא סותר את זה שאני (אולי!) כן.

 

[yonatanr]

יתכן. לא קראתי את הספר ואיני יכול לחוות דעה, אם־כי אשתי נוטה כמעט תמיד למצוא את הרובד העמוק בספרים (ואני לא אומר את זה רק בגלל שהיא אשתי).
אולם מכל מקום תמיד ניתן לבנות קונספירציות על ספרים. אני יכול לקחת לך את הסיפור הכי ילדותי ולבנות עליו שלל פירושי פרד"ס.
השאלה היא למה התכוונ/ה המחבר/ת ועד כמה המסר מתבטא (לא נרמז) בסיפור עצמו.

המסר בהחלט מתבטא בסיפור, והוא לא נרמז כלל.
הסדרה כולה היא על מלחמה קיומית בין הטוב לרע, בין אלו שחפצים ב'נקיון דם הקוסמים', ולדעתם מי שהוא ממשפחת מוגלגים או שהוא חצוי דם, לא יכול להיות קוסם אמיתי, אלא כנראה שהוא גנב את הכח שלו מקוסם 'אמיתי', לבין אלו שמבינים שכל אחד יכול להיות קוסם, גם אם הוא נולד למשפחה 'מוגלגית' למהדרין. מלחמה בין אלו שמבינים שהכח האמיתי הוא להשאיר את כוחם סמוי מהעין, לבין אלו שמשתמשים בכוחות האופל, ורוצים לשלוט על כל האחרים בכוחות שיש להם. וכמובן המסר העוצמתי על כך שכל זמן שיש אנשים שמוכנים למסור את נפשם בשביל הטוב, תמיד הם ינצחו את הרע. ולו רק בגלל שהרעים דואגים בעיקר לעצמם, וברגע שהם רואים שהרוע נחלש, הם בורחים מיד, אבל הטובים מוכנים למסור את נפשם בשביל הטוב, גם אם הוא נרדף ולא פופולרי. כל אלו הם ערכים כבירים וחשובים ביותר, גם אם הם לא גלויים כמו המלחמה בין איסתרק הצו"ל לבין יוסף הנהנתן.
באותה מידה אפשר לומר ש'1984' קיבל את הפופולריות שבו בגלל הסיפור שבו, ולא בגלל המסר.

 

[רותי ינאי.]

אז בואו נראה אותכם...
אשאל על שתי דמויות מתוך הספר 'מהללאל' (אני שולף ממש מהזכרון)

1. אלאנט
2. באבֵק

מי הם?

השאלות נראות לי קצת קשות (בעיקר השאלה השניה), אז אשמח לתת רמזים...
ואני לא בטוח בכלל שמיה קינן עצמה תזכור....

אלאנט-טבחית המנוחה, מיכאל אוהב את הפשטידה שלה במיוחד
באבק-אחד מהסוחרים שחשד במהללאל בגניבה, שהתפרץ לחנות של בארנוד

 

[אסתררר]

זה כלל לא נסתר.
הסדרה כולה היא על מלחמה קיומית בין הטוב לרע, בין אלו שחפצים ב'נקיון דם הקוסמים', ולדעתם מי שהוא ממשפחת מוגלגים או שהוא חצוי דם, לא יכול להיות קוסם אמיתי, אלא כנראה שהוא גנב את הכח שלו מקוסם 'אמיתי', לבין אלו שמבינים שכל אחד יכול להיות קוסם, גם אם הוא נולד למשפחה 'מוגלגית' למהדרין. מלחמה בין אלו שמבינים שהכח האמיתי הוא להשאיר את כוחם סמוי מהעין, לבין אלו שמשתמשים בכוחות האופל, ורוצים לשלוט על כל האחרים בכוחות שיש להם. כל אלו הם ערכים כבירים וחשובים ביותר, גם אם הם לא גלויים כמו המלחמה בין איסתרק הצו"ל לבין יוסף הנהנתן.

יפה מאד
אני לא משווה את הסידרה ל"ממלכה במבחן" משום שכמו שכבר אמרתי רבות אני לא מכירה את ממלכה במבחן.
בפוטר אפשר למצוא גם את ערך החברות הטובה, את הנאמנות לחברים - כל הסידרה זה מוזכר
את אהבת הורים לילדים ללא תנאי
מסירות המורים

 

[רותי ינאי.]

בלי להתיחס למסרים שיש בהארי פוטר
כי לדעתי בכל דבר יש מסר, גם חיובי
מכל דבר בעולם אפשר ללמוד ולהתקדם

הסדרה הזאת רוויה באלימות ורוע וזדון
והיא מרתקת ושואבת ומענינת בטירוף, ממכרת
כתובה יפה בליגות, לקרוא בפה פעור ואז להתחיל מחדש...
זאת הבעיה שלה

 

[nhfk]

אלאנט-טבחית המנוחה, מיכאל אוהב את הפשטידה שלה במיוחד
באבק-אחד מהסוחרים שחשד במהללאל בגניבה, שהתפרץ לחנות של בארנוד

יאוווו שאפו.
לא זכרתי

 

[אסתררר]

בלי להתיחס למסרים שיש בהארי פוטר
כי לדעתי בכל דבר יש מסר, גם חיובי
מכל דבר בעולם אפשר ללמוד ולהתקדם

הסדרה הזאת רוויה באלימות ורוע וזדון
והיא מרתקת ושואבת ומענינת בטירוף, ממכרת
כתובה יפה בליגות, לקרוא בפה פעור ואז להתחיל מחדש...
זאת הבעיה שלה

את צודקת
לא באתי להכשיר אותה בכללללל
לא זוכרת איך הדיון התחיל, אולי מההשוואה לממלכה במבחן....
אני וענת שאפשר אולי להשוות אבל מבחינתי הארי פוטר עוקף את ממלכה במבחן מבחינת איכות החומר.
כמובן שמבחינה רוחנית הארי פוטר לא נתפס בכלל ומי שיכול עדיף לא לקרוא את זה בכלל
אבל גם לגבי האלימות בסידרה, היא כתובה ומובאת בצורה רעה, שהרעים מתנהגים ככה... (למשל בני סלית'רין לא מוערכים כלל בספר) ובגדול היא מחנכת להתרחק מהדבר

 

[רותי ינאי.]

יאוווו שאפו.
לא זכרתי

באבק היה ממש קשה!
הייתי צריכה לאמר לעצמי את השם כמה פעמים עד שצלצל לי האסימון

 

[רותי ינאי.]

את צודקת
לא באתי להכשיר אותה בכללללל
לא זוכרת איך הדיון התחיל, אולי מההשוואה לממלכה במבחן....
אני וענת שאפשר אולי להשוות אבל מבחינתי הארי פוטר עוקף את ממלכה במבחן מבחינת איכות החומר.
כמובן שמבחינה רוחנית הארי פוטר לא נתפס בכלל ומי שיכול עדיף לא לקרוא את זה בכלל
אבל גם לגבי האלימות בסידרה, היא כתובה ומובאת בצורה רעה, שהרעים מתנהגים ככה... (למשל בני סלית'רין לא מוערכים כלל בספר) ובגדול היא מחנכת להתרחק מהדבר

מבחינת דמיון, יצירה ודרמה, הארי פוטר מיוחד מאוד
אבל כאחת שיודעת בע"פ את ממלכה במבחן-הסדרה מעולה מכל בחינה שהיא! מיוחדת בקנה מידה
אין שום ספר חרדי שמשתווה אליה....ויש שם חומר מעולה מאוד מאוד מאוד, חוץ מהמסרים העוצמתיים שבהארי פוטר אין בהם מאום
מחנכת להתרחק מאלימות, אבל מכניסה אותה בדלת הקדמית.....
ת'אמת כשקראתי אותה, היה לי קשה לחשוב שזה מה שנחשב לספרות מוערכת, וזה מה שילדים קוראים ומעריצים

 

[שפריצרית]

הסדרה כולה היא על מלחמה קיומית בין הטוב לרע

מסר של כל מותחן ממוצע.
ולא באתי לומר שהארי פוטר הוא ממוצע, ממש לא.
אבל בענין המסר הלכתם קצת רחוק מידי.

 

[שפריצרית]

באבק-אחד מהסוחרים שחשד במהללאל בגניבה, שהתפרץ לחנות של בארנוד

ידעתי שזה יהיה הסגנון של הדבר הזה.
חתשבו על כל אלפי הדמויות ודמויות הרקע, והצורך להמציא להם שמות.
על זה לבד היא מתעכבת חצי שנה.

 

[אסתררר]

מבחינת דמיון, יצירה ודרמה, הארי פוטר מיוחד מאוד
אבל כאחת שיודעת בע"פ את ממלכה במבחן-הסדרה מעולה מכל בחינה שהיא! מיוחדת בקנה מידה
אין שום ספר חרדי שמשתווה אליה....ויש שם חומר מעולה מאוד מאוד מאוד, חוץ מהמסרים העוצמתיים שבהארי פוטר אין בהם מאום

מאמינה לך
ברור שמבחינה חרדית ממלכה במבחן שווה עשרת מונים יותר מהארי פוטר
מבחינה מקצועית וספרותית לא בטוח....
ואני ואת לא יכולות להחליט כי אנחנו מאד לא אוביקטיביות, בשיפוט ישר עולה ענין המסר, החינוך שלהם וכו'
לא יודעת אם יש מישהו שכן יכול לשפוט כי באמת 2 הסדרות מיועדות לקהל מאד שונה.