הצילו מגזל - למי בדיוק אנחנו משלמים באוטובוס?

[אפשרי]

@אפשרי אפשרי בבקשה עוד פעם סיכום-ביניים ? בתודה מראש.
ואם אפשר שיוכל מי מהמתדיינים לבוא עם הסיכום לרב גדול, וליידע אותנו בתשובתו (עם גילוי שם הרב, במדת האפשרות) ?

1. באופן כללי בשאלה האם משרד התחבורה מסבסד תמיד את עלויות החברה וכל ההפסדים הם עליו, אין עדיין תשובה ברורה. (במכרז מופיעה הגבלה מסויימת לסבסוד, השאלה היא האם אכן מצוי שההגבלה הזו תיושם).
2. מלבד הסבסוד הכללי, החברות מקבלות סכום מסויים לפי תיקוף (0.5 ש"ח עד 3.5 ש"ח בערך) ע"מ לתמרץ אותם לתקף. (במכרזים מסויימים זה רק אם הגיעו לסך מינימום של תיקופים בשנה). וזה גם בחופשי חודשי וגם בנסיעת מעבר. (הועלו כאן עדויות מחברות שונות שהנהגים מאשרים זאת, ומחברות שונות שהנהגים מכחישים. אין לי ידיעה כיצד להתייחס לדברי הנהגים).
3. באופן לוגי עלינו להסיק מכך שמי שנסע עם חופשי/מעבר ולא תיקף, עליו לדאוג לתקף את הכרטיס פעם נוספת בתמורה (לאו דווקא באותו הקו, העיקר באותו אשכול תחבורה). האם החברות אכן מקפידות על כך? כדאי לברר אצלם.
4. אף על פי כן, יתכן ומסתבר שכאשר הנהג/מבקר אומר לא לתקף עקב עומס וכו' - החברה לא מצפה ממנו שנתווכח עם הנהג.
5. שאלה נוספת שיש לברר, היא לכתחילה, כאשר נוסעים באוטובוס, וישנו קושי גדול לתקף את הכרטיס, האם ישנה חובה הלכתית לתקף באותה הנסיעה, ולא לשלם בנסיעה אחרת (האם זה נחשב לגזול על מנת לשלם). גם את זה צריך לברר בחברות האם הם מקפידות על כך.
6. כאשר אין אפשרות טכנית לתקף באותה הנסיעה, מקובל שאין צריך לשלם, וכך כותב גם השר סמוטריץ. עם זאת, נמסר שבאחרונה החל דובר משרד התחבורה לשנות גירסא ולומר שחייבים לשלם בנסיעה הבאה. שר ודובר הלכה כמי?

או בקיצור, המסקנה שלי היא לתקף, בכל מחיר ובכל מצב, ולהמנע מצרות.

ואם תעבירו את השאלה לרבנים, מה טוב ומה נעים...

 

[חחח]

3. באופן לוגי עלינו להסיק מכך שמי שנסע עם חופשי/מעבר ולא תיקף, עליו לדאוג לתקף את הכרטיס פעם נוספת בתמורה (לאו דווקא באותו הקו, העיקר באותו אשכול תחבורה).

אז האם לתקף עכשיו ליתר בטחון כמה פעמים (על פעמים שלא הצלחתי לתקף) (יש לי חופשי שנתי) או שזה בעיה כי אז החברה תקבל סתם כסף ממשרד התחברוה?

 

[חחח]

שוב אתה מעמיד ספקות מול דברים ברורים. כתבה כאן ניקית שבעלה נהג והוא מקבל בונוס.

נשמע לי מוזר מאד מה שהיא כתבה.
היום שאלתי נהג בחברת דן אם הם מקבלים על התיקופים והנהג הסתכל עלי כאילו איפה נולדת כבר כמה שנים שאנחנו לא מקבלים על זה שקל והכל עובר ישירות למשרד התחבורה.
הוא גם אמר שהחברות מקבלות נטו לפי קילומטראז' ולא מקבלות לפי תיקופים בכלל. וכל ההמרצות שלהם על תשלום זה בהוראת משרד התחבורה ואין להם טובת הנאה מזה.
ניסיתי לומר לו שבמכרזים רשום שהם כן מקבלים (החברה) בונוסים על תיקופים. והוא אמר לי עזבי אותי מה רשום במכרז בפועל הם לא מקבלים.
אולי יש פה מישהו שנוסע בקוים עירוני ויכול לבדוק את זה שוב אם מקבלים משהו או לא.

 

[יצחק בכניק]

@חחח שימי לב שאת מערבת את הפרמיה של הנהג לבין החברה.
וכבר האריכו בזה למעלה.

 

[חחח]

@חחח שימי לב שאת מערבת את הפרמיה של הנהג לבין החברה.
וכבר האריכו בזה למעלה.

לא מערבת.
אפשר לקרוא שוב בקשה?
הנהג לא מקבל והם טוענים שגם החברה לא מקבלת על זה כלום.

 

[חחח]

כבר כמה שנים שאנחנו לא מקבלים על זה שקל

הוא גם אמר שהחברות מקבלות נטו לפי קילומטראז'

 

[יצחק בכניק]

והם טוענים שגם החברה לא מקבלת על זה כלום.

את באמת חושבת שכל נהג מתמצא בהסכמים בין משרד התחבורה להנהלה בטח לא מול מסמך רשמי של משרד התחבורה (סביר שהוא לא פגש מעולם את מקבלי ההחלטות בחברה שלו)

 

[חחח]

את באמת חושבת שכל נהג מתמצא בהסכמים בין משרד התחבורה להנהלה בטח לא מול מסמך רשמי של משרד התחבורה (סביר שהוא לא פגש מעולם את מקבלי ההחלטות בחברה שלו)

ראשית כל, עיקר שאלתי אליהם הייתה כדי לדעת אם הם מקבלים בונוסים על תיקוף. (שהייתה פה עדות אחת מאישה של נהג בקוים שהם מקבלים וזה נשמע לי מוזר נשמח אם מישהו יכול לבדוק זאת בקוים העירוני.)
על הדרך הם מעצמם המשיכו הלאה ואמרו שגם החברה לא מקבלת. ולא מדובר בנהגים חדשים, אלא על כאלה שנמצאים שנים בחברה ולכן אני מאמינה שהם מבינים דבר או שניים אבל לא מסתמכת על דבריהם.
לדעתי עיקר הבעיה הייתה אם הנהגים מקבלים בונוס שכן מדובר באנשים פרטיים שלגזול מהם זה חמור מאד. מאמינה שמחברה ציבורית הדבר שונה. וכל אחד שישאל את רבו.
ואם אמצא מישהו שמתמצא גם בחברות אני ישמח לברר מולו ולעדכן פה.

 

[יצחק בכניק]

על הדרך הם מעצמם המשיכו הלאה ואמרו שגם החברה לא מקבלת. ולא מדובר בנהגים חדשים, אלא על כאלה שנמצאים שנים בחברה ולכן אני מאמינה שהם מבינים דבר או שניים אבל לא מסתמכת על דבריהם.

1. נהג מבוגר לא מחייב נהג ותיק.
2. לדן יש קרוב ל3.000 עובדים כך ש...

מאמינה שמחברה ציבורית הדבר שונה

דן הינה חברה בע"מ ולא חברה ציבורית
בחיי לא שמעתי שיש צד היתר לגנוב בחברה (בשונה מחוקי המדינה עפ"י ההלכה אין יישות כזו חברה בערבון מוגבל. והרכוש כולו החובות והזכויות של החברה הינם שייכים באופן ישיר לבעה"ב)

 

[חחח]

נהג מבוגר א מחייב נהג ותיק.
2. לדן יש קרוב ל3.000 עובדים כך ש...

פשששש חשבתי מבוגר = וותק.
דווקא שאלתי אחד יחסית צעיר עם 14 שנות וותק. (נכון יותר; במאי הקרוב ימלאו לו 14 שנות וותק...)

דן הינה חברה בע"מ ולא חברה ציבורית
בחיי לא שמעתי שיש צד היתר לגנוב בחברה (בשונה מחוקי המדינה עפ"י ההלכה אין יישות כזו חברה בערבון מוגבל. והרכוש כולו החובות והזכויות של החברה הינם שייכים באופן ישיר לבעה"ב)

כבודו, לא אמרתי שמותר אמרתי שכנראה מבחינה הלכתית זה הרבה יותר קל. ושכל אחד ישאל את רבו. (חוצמיזה שלשלם לחברת דן זה אפשרי ולדעת מי היה הנהג שהפסיד בגללי זה לא אפשרי.)

 

[שם שמי]

ראשית כל, עיקר שאלתי אליהם הייתה כדי לדעת אם הם מקבלים בונוסים על תיקוף. (שהייתה פה עדות אחת מאישה של נהג בקוים שהם מקבלים וזה נשמע לי מוזר נשמח אם מישהו יכול לבדוק זאת בקוים העירוני.)
על הדרך הם מעצמם המשיכו הלאה ואמרו שגם החברה לא מקבלת. ולא מדובר בנהגים חדשים, אלא על כאלה שנמצאים שנים בחברה ולכן אני מאמינה שהם מבינים דבר או שניים אבל לא מסתמכת על דבריהם.
לדעתי עיקר הבעיה הייתה אם הנהגים מקבלים בונוס שכן מדובר באנשים פרטיים שלגזול מהם זה חמור מאד. מאמינה שמחברה ציבורית הדבר שונה. וכל אחד שישאל את רבו.
ואם אמצא מישהו שמתמצא גם בחברות אני ישמח לברר מולו ולעדכן פה.

בחברת קווים, לפחות בערים החרדיות, יש הסדר כזה שמתגמל נהגים מול כל תיקוף.
נראה לי שזה משהו שלא קיים בחברות אחרות.

 

[חחח]

בחברת קווים, לפחות בערים החרדיות, יש הסדר כזה שמתגמל נהגים מול כל תיקוף.
נראה לי שזה משהו שלא קיים בחברות אחרות.

מקור?

 

[יצחק בכניק]

אמרתי שכנראה מבחינה הלכתית זה הרבה יותר קל

שאלתי מהיכן ה'כנראה' הזה??
האם בשאלות של ספק דאורייתא מספיק נראה לי קלוש כ"כ??

חוצמיזה שלשלם לחברת דן זה אפשרי ולדעת מי היה הנהג שהפסיד בגללי זה לא אפשרי.

לכן מה??
זה בס"ה סיבה לתקף בכל נסיעה ולא לדחות לפעם אחרת..

מקור?

אם הוא יגיד שהוא שאל נהג זה מספיק??

 

[חחח]

שאלתי מהיכן ה'כנראה' הזה??
האם בשאלות של ספק דאורייתא מספיק נראה לי קלוש כ"כ??

כבודו, לא אמרתי שמותר אמרתי שכנראה מבחינה הלכתית זה הרבה יותר קל. ושכל אחד ישאל את רבו.

לכן מה??
זה בס"ה סיבה לתקף בכל נסיעה ולא לדחות לפעם אחרת..

אם תהית אז אף אחד לא לא מתקף כי משעמם לא. פשוט יש מקרים שאין כ"כ אופציה להתקרב למכשיר תיקוף מרוב עומס (קורה לי המון בת"א) ויש לי חופשי שנתי כך שאם החברה מפסידה מזה אני ישלם להם ישירות או יתקף עוד פעמים או כל מוצא אחר שהרב יציע לי אם יפסוק שאני צריכה לשלם.

 

[יצחק בכניק]

@חחח בגיגול קצר מצאתי כעת את ההסכם של חברת סופרבוס.
עמוד 8 סעיף 67
תוספת מנקו לנהגי תחבורה ציבורית 67 .נהג יקבל תוספת בשכרו בגין כל תיקוף וכל מכירה כדלקמן: 1.67 .בגין כל מכירה באמצעות הנהג - נהג יקבל %8.0 מערך המכירה לא כולל מע"מ; 2.67 .בגין כל תיקוף - נהג יקבל 3 אג'.

מקור

 

[משה מנחם]

בגין כל תיקוף - נהג יקבל 3 אג'.

אם כך זה פחות משווה פרוטה ואין חיוב השבה (שווה פרוטה היום - 7 אג')

 

[יצחק בכניק]

אם כך זה פחות משווה פרוטה ואין חיוב השבה (שווה פרוטה היום - 7 אג')

אבל זה גזל!!
(אני חושב שזה מקרה קלאסי למה שהלך בסדום וד"ל..)
נקודה נוספת. היה כאן ויכוח האם קיים כזו מציאות של פרמיה לנהג או לא.
המסמך הנ"ל לא בא לומר שבחברות הנזכרות יש כזה הסכם.
אלא על עצם קיום כזו מציאות של פרמיה בעבור תיקוף (דבר שהיו בו מערערים רבים).

 

[חחח]

אבל זה גזל!!
(אני חושב שזה מקרה קלאסי למה שהלך בסדום וד"ל..)

אף אחד לא מנסה לגזול אם לא היה לך ברור עדין.
מדובר על אנשים שלא יכלו לתקף מסיבות שונות ורוצים לברר את חומרת העניין בשביל לשאול רב ולהגיע אליו עם מירב הנתונים ששייך שיורה להם מה לעשות
ןמכאן ואילך הם ישתדלו יתר על המידה שלא לפספס שום תיקוף. (למרות שחברות התח"צ לא מתחשבות בזה ולא משרד התחבורה ונוסעים כמו סרדינים ולא תמיד המכשיר תיקוף עובד מאחורה (אם קיים בכלל))

 

[יצחק בכניק]

@חחח אני מתנצל על הטונים.
פשוט אם ישנה הסכמה שהעניין לא פשוט ויש כאן ספק על כל השלכותיו המצריך דעת תורה, אין מקום לכתוב דעות אישיות מסברא (גם לא במסגרת "נראה לי") זה לא מוסיף לנו ידע, ורק יכול לגרום תקלה וזלזול אצל אחרים.

אם תהית אז אף אחד לא לא מתקף כי משעמם לא.

לצערי הרב אני שומע הרבה אנשים שלא טורחים לתקף בגלל השמועות הנ"ל.
ואין כאן דיון אישי על מעשיך.

 

[חחח]

@חחח אני מתנצל על הטונים.
פשוט אם ישנה הסכמה שהעניין לא פשוט ויש כאן ספק על כל השלכותיו המצריך דעת תורה, אין מקום לכתוב דעות אישיות מסברא (גם לא במסגרת "נראה לי") זה לא מוסיף לנו ידע, ורק יכול לגרום תקלה וזלזול אצל אחרים.

לצערי הרב אני שומע הרבה אנשים שלא טורחים לתקף בגלל השמועות הנ"ל.
ואין כאן דיון אישי על מעשיך.

אוקי. תודה שהסברת את עצמך.
הדיון באשכול זה הוא נטו על העבר (לפחות לרובנו) ומעתה ואילך נשתדל ככל יכולתינו. אם כי אני כותבת שוב שבמקרים רבים עד שמגיעה התחנה שלי לרדת אני לא מספיקה להגיע לנהג לתקף. ואני מאמינה שכמוני יש עוד.
וכתבתי במסגרת וברור לי שיש הבדל בין הנהג לחברה.