השקעות ההבדל בין נדל"ן לשוק ההון

[יעקב וייס]

לא דיברו פה על שכירות.

מדברים על רווח לא ?

 

[מקצועי בלבד]

מדברים על רווח לא ?

דיברו על הנתון הזה

2. תשואה של שווי הנכס עלול להיות רק2% לשנה

וזה לא קשור לשכירות.
ברור שלעצם העניין, יש בנדל"ן את התשואה משכירות, וזה עיקר התשואה בנדל"ן.

 

[מקצועי בלבד]

מי שמבין בזה הייתי רוצה לדעת- מה הסכום המינימלי להשקעה בשוק ההון?

אפשר גם מ2000 ש"ח.

והאם כדאי לקחת ליווי או יועץ- א"כ- את מי?

אני ממליצה ללמוד טיפה את הנושא, זה ממש פשוט!!
ראית את המאמר שכתבתי?
מקום טוב להתחיל בו...

שוק ההון: סיכונים לעומת סיכויים | מאמר ראשון

מה זה שוק ההון? למה המשקיעים הישראלים הם המשקיעים הסולידיים בעולם? ומה עם החרדים? האם להשקיע במניות זה מסוכן? מהו תיק ההשקעות המומלץ?... מאמר ראשון בסדרה.

www.prog.co.il

ותחכי למאמרים הבאים, לא צריך לעשות זאת מתוך לחץ.

 

[האורות]

אז כשאומרים שוק ההון עלה / ירד / מרוויח, בכמה אחוזים מדובר?
השוק בארץ
והשוק הכללי
זה הנתון המעניין

כי להגיד "מדד ארה"ב" זה כמו להגיד "דירה בתל אביב ברחוב רוטשילד" שזה משהו ספציפי מול משהו ספציפי,
אנחנו רוצים להשוות שוק מול שוק

אז שוק ההון בארץ, כמה אחוזים הוא נותן
או שוק ההון הכללי
(- שאני מבין שהיינו הך, אז למה חברות הביטוח משקיעות רק בארץ?)
ומה המקור לנתונים אלו

זאת שאלה
והשאלה ממש פשוטה, כך שקשה לי לחשוב על מה לחזור בשביל לפשט.

נזרקים פה נתונים,
למשל ששוק ההון מניב 8% לשנה. ואז אני רואה שזה מתייחס למדד ספציפי שקשור לארה"ב.

ואני שואל, בישראל יש "שוק ההון"? כשאומרים "שוק ההון הרוויח", הכוונה לאותו מדד מארה"ב או לשוק אחר?
איזה שוק ההון מתכוונים פה בארץ?
לקחתי כמשל את חברות הביטוח. מי שפותח תוכנית חסכון או קרן פנסיה / השתלמות, שיהיה מושקע ב"שוק ההון", לאיזה שוק ההון הכוונה? לאותה קרן אמריקאית? או משהו אחר?
ואם זה משהו אחר, אז כמה אחוזים מניב המשהו האחר ומאיפה הנתון.

הכי פשוט.

הרי כל הדיונים פה מתבססים על נתונים.
אני מנסה להגיע דבר ראשון למקור הנתונים ואז להתחיל דיונים והשוואות.

 

[מקצועי בלבד]

נזרקים פה נתונים,
למשל ששוק ההון מניב 8% לשנה. ואז אני רואה שזה מתייחס למדד ספציפי שקשור לארה"ב.

זה מתייחס למדד האמריקאי כי א. זה לא מדד קטן כמו בישראל. ב. עליו יש נתונים של 150 שנה!! ולא על מדד ישראלי כזה או אחר.

ואני שואל, בישראל יש "שוק ההון"? כשאומרים "שוק ההון הרוויח", הכוונה לאותו מדד מארה"ב או לשוק אחר?

שוק ההון המקומי והעולמי.

לקחתי כמשל את חברות הביטוח. מי שפותח תוכנית חסכון או קרן פנסיה / השתלמות, שיהיה מושקע ב"שוק ההון", לאיזה שוק ההון הכוונה? לאותה קרן אמריקאית? או משהו אחר?

יש הרבה חברות ביטוח, ויש מאות מסלולי השקעה, וכל מסלול יש לו את מדיניות ההשקעה שלו, חלק בארץ, [מה שנקרא הטיית ביתיות] חלק בחו"ל, וחלק משלבים גם בארץ וגם בחו"ל במידה כזאת או אחרת, וכו'.

ואם זה משהו אחר, אז כמה אחוזים מניב המשהו האחר ומאיפה הנתון.

הכי פשוט.

הרי כל הדיונים פה מתבססים על נתונים.
אני מנסה להגיע דבר ראשון למקור הנתונים ואז להתחיל דיונים והשוואות.

לדעת כמה מרוויחים בחברות הביטוח, אתה יכול לבדוק בגמל נט, ובפנסיה נט.

 

[האורות]

אני גם רוצה לחקור ולבדוק ולהשוות

אבל לא קבלתי תשובה ברורה... סורי...
"שוק ההון" מהו?
לא ייתכן שכשאומרים שוק ההון יתכוונו למדד אמריקאי ספציפי

"שוק ההון", ככלל, לא עושה 8% לשנה.

 

[מקצועי בלבד]

אני גם רוצה לחקור ולבדוק ולהשוות

אבל לא קבלתי תשובה ברורה... סורי...
"שוק ההון" מהו?
לא ייתכן שכשאומרים שוק ההון יתכוונו למדד אמריקאי ספציפי

"שוק ההון", ככלל, לא עושה 8% לשנה.

אני מצטערת.
או שאתה לא רוצה להבין.
או שאתה מדבר בשפה אחרת ממני.

נ.ב. ברור שאם תשקיע את הכסף במק"מ ממשלתי, שזה גם נכלל בשם שוק ההון, אז לא תניב תשואה של 8% לשנה.
ובאמת דברו פה על השקעה במניות לטווח ארוך, ששם אפשר בקלות להגיע לכזה ממוצע,
לדוגמה מי שהשקיע במדד תל אביב 125 בעשור האחרון, הרוויח באזור ה10% לשנה.

 

[האורות]

אתגר לקוראי האשכול

מי יכול לענות לי בבקשה על השאלה הבאה:

אנחנו שומעים כל מיני נתונים "שוק ההון" מרוויח כך או כך.
מי יודע להגיד לי מהו אותו "שוק ההון"?


הרי לא אומרים "מדד פלוני מרוויח" אלא מתייחסים לכל שוק ההון.
אם נשווה לנדל"ן, יש נדל"ן למגורים, יש נדלן מסחרי, יש נדל"ן שכירות
יש איזורי יש מקומי ויש כללי
כשאומרים "שוק הנדל"ן" מרוויח כך וכך הכוונה לשוק הנדל"ן הישראלי.
אז שוב, מי יודע מה הכוונה "שוק ההון"

אודה מאד מאד למסבירים

 

[אי פה אי שם]

יהיה מענין לעקוב בימים הקרובים על מדדי שוק ההון מול מדדי הקורונה...
כשבסין שמים מסכות פנים, בבורסה יזדקקו למסכות עיניים...

 

[יעקב וייס]

בנדל"ן
השוק מאד שונה לדוגמא מי שקונה דירת 3חדרים בבית שמשב1,300,000ומקבל שכירות כל חודש3,500
לא מרויח כלום אלא אם כן הערך של הדירה עולה למה? כי השכירות הוא בקושי 3%והריבית של המשכנתא הוא גם3%
יוצא שלא מרויח הרבה (רק מערך עלית שווי של הנכס שזה המון במבט לאחור עשרות ומאות אחוזים!!!!!!!)
מה שאין כן מישהו משקיע ביחידה או בנכס שמניב יותר(חנויות ,דירות זולות, שמביאות שכירות יותר טובה ביחס להשקעה)
יכול להרויח הרבה יותר, אך הנכס עצמו שווה פחות

וכשאומרים שוק הנדל"ן ברור שהכונה הוא לדירות חנויות משרדים (כמובן רק חוקים.............)

 

[אהבת עולם]

תשואה של כ10% לשנה (אם משקיעים פאסיבית לטווח הארוך)

מופרך לכל הדעות, יותר קרוב ל6% ריאלי ו8% בלי אינפלציה
לפני הוצאות קניה , מכירה דמי ניהול ומס.
ובכלל - זו התשואה שהיתה בעבר, לא מחייב שתהיה בעתיד.

קשה למינוף. וגם אם אפשרי, המינוף הוא קטן בהרבה משוק הנדל"ן

יש אפשרויות פשוטות למינוף, אבל זה בהחלט לא פשוט מבחינת סיכון (גם משכנתא זה סיכון , למרות שהתרגלנו אליו)

ובכלל לא הבנתי מאיפה התשואות של הנדל"ן , אין מדד אחד לנדל"ן ואי אפשר לקנות אותו,
בכל מקרה בשביל להשוות תפוחים לתפוחים יש צורך בנתונים ממוצעים של ריבית על נדל"ן למשך 50 שנה ,

 

[האורות]

סופסוף מישהו מזדהה איתי קצת

העם דורש להבין את הנתונים
הפגנות מחאה
המשטרה מדווחת על חסימת צירים

 

[yudit10]

מופרך לכל הדעות, יותר קרוב ל6% ריאלי ו8% בלי אינפלציה
לפני הוצאות קניה , מכירה דמי ניהול ומס.
ובכלל - זו התשואה שהיתה בעבר, לא מחייב שתהיה בעתיד.


יש אפשרויות פשוטות למינוף, אבל זה בהחלט לא פשוט מבחינת סיכון (גם משכנתא זה סיכון , למרות שהתרגלנו אליו)

ובכלל לא הבנתי מאיפה התשואות של הנדל"ן , אין מדד אחד לנדל"ן ואי אפשר לקנות אותו,
בכל מקרה בשביל להשוות תפוחים לתפוחים יש צורך בנתונים ממוצעים של ריבית על נדל"ן למשך 50 שנה ,

כתבתי 10% על סמך מה שכתבה @מקצועי בלבד אמנם אחרי שהתחלתי לבדוק בעצמי
אני אכן מבינה שהתשואה היא באזור ה6% ריאלי בלבד.

כולם כותבים שיש אפשרויות מינוף, בינתיים אף אחד לא הסביר כיצד
וגם אני לא מצאתי כיצד.


לגבי המשכנתא מהבנק,
אכן נודע הדבר
שגם הבנקים סומכים יותר על נדל"ן מאשר על מניות
שכן על נדל"ן הם מסכימים לתת הלוואה אפילו על 75% משוי הנכס
ועל מניות א"א להוציא הלוואה...

 

[אי פה אי שם]

לגבי המשכנתא מהבנק,
אכן נודע הדבר
שגם הבנקים סומכים יותר על נדל"ן מאשר על מניות
שכן על נדל"ן הם מסכימים לתת הלוואה אפילו על 75% משוי הנכס
ועל מניות א"א להוציא הלוואה...

גם כנגד חפצי אומנות עתיקים מתקופת הרנסאנס הבנק לא יתן הלוואה,
מה ההקשר? נדל"ן יותר בטוח לבנק למימוש.

 

[yudit10]

גם כנגד חפצי אומנות עתיקים מתקופת הרנסאנס הבנק לא יתן הלוואה,
מה ההקשר? נדל"ן יותר בטוח לבנק למימוש.

צודק
אבל גם בית ההשקעות לא נותן תמורת קרן השתלמות מניתית

 

[האורות]

אז אחרי שהתקדמנו, והרווח בשוק ההון הוא 6%,

מה המקור לכך שהרווח משוק הנדל"ן עומד על 2% בלבד (או אחוז אחר)
לי ידוע דברים אחרים, אבל אשמח לעיין במקורותיכם.

 

[מקצועי בלבד]

כתבתי 10% על סמך מה שכתבה @מקצועי בלבד אמנם אחרי שהתחלתי לבדוק בעצמי
אני אכן מבינה שהתשואה היא באזור ה6% ריאלי בלבד.

מעולם לא אמרתי שהרווח במניות בכל מצב זה 10% לשנה!!!
כתבתי שזה אפשרי, ואני עדיין עומדת מאחורי הדברים!! תסתכלי בערך שדיברת עליו בויקפדיה מה הממוצע תשואה בטווח השקעה של 20 שנה- 11.86% וב 25 שנה הממוצע - 12.48%
וגם מעולם לא כתבתי שאני מדברת על תשואה ריאילית.

ובכל מבחן שתעשו, הממוצע הרב שנתי בשוק המניות, יהיה גבוה יותר מהממוצע הרב שנתי בנדל"ן.

 

[מקצועי בלבד]

אז אחרי שהתקדמנו, והרווח בשוק ההון הוא 6%,

מה המקור לכך שהרווח משוק הנדל"ן עומד על 2% בלבד (או אחוז אחר)
לי ידוע דברים אחרים, אבל אשמח לעיין במקורותיכם.

כבר כתבתי לך מאיפה המקור שלה, בעמוד הראשון פה.

 

[מקצועי בלבד]

לגבי המשכנתא מהבנק,
אכן נודע הדבר
שגם הבנקים סומכים יותר על נדל"ן מאשר על מניות

קרנות ההשתלמות גם יותר סומכים על קרן שבה הכסף מושקע באג"ח וכנגד זה נותנים הלוואה.
אז לכן זה אומר שמרוויחים באג"ח יותר מבמניות???
הסיבה שלא נותנים הלוואה כנגד קרן מנייתית היא פשוטה, אבל לא כאן המקום להרחיב.

 

[yudit10]

מעולם לא אמרתי שהרווח במניות בכל מצב זה 10% לשנה!!!
כתבתי שזה אפשרי, ואני עדיין עומדת מאחורי הדברים!! תסתכלי בערך שדיברת עליו בויקפדיה מה הממוצע תשואה בטווח השקעה של 20 שנה- 11.86% וב 25 שנה הממוצע - 12.48%
וגם מעולם לא כתבתי שאני מדברת על תשואה ריאילית.

ובכל מבחן שתעשו, הממוצע הרב שנתי בשוק המניות, יהיה גבוה יותר מהממוצע הרב שנתי בנדל"ן.

א. אם התשואה היא לא ריאלית, זה אומר שבסוף מדובר ב2-3 אחוז פחות
ב. מסכימה איתך שהממוצע הרב שנתי גבוה יותר במניות. הנקודה היא שבמניות אין מינוף (לעומת נדל"ן שבו עם השכירות ממנפים בקלות) (ואם יש דרך למנף נשמח אם תכתבו אותו, ולא תרשמו שזה אפשרי אבל, כי אני לא מצאתי דרך למנף בקלות) ובשורה התחתונה בגלל המינוף הגבוה בנדל"ן, נראה שמדובר באותו רווח, ואולי אף עם עדיפות לנדל"ן.