מהפך שלא היה! כל אחד זוכה! יהיה לך דירה בירושלים/ בני ברק- שזה שלך! אולי עוד השנה?

[yudit10]

הבעיה היא שכמעט אף אחד לא יעמוד בחיסכון חודשי של 5,000 ש"ח
ואילו בהחזרי הלוואות של 5,000 ש"ח חודשי, עשרות אלפי אנשים עומדים כל חודש.

קוראים לזה 'מחייב' (מלעיל)
מקצועי בלבד, (בלי לזלזל במקצועיותה ובתרומה האדירה שלה לפורום בכלל, ולהשכלה הפיננסית של באי הפורום בפרט) נוטה להתעלם מכל מיני נטיות של הטבע האנושי ומתמקדת ברציונאל בלבד.

הבעיה שברטוב זה פחות עובד.

אם זו הבעיה שלך
שהיא בעיה אמיתית, וגם אני שותפה לה,
כדאי לקחת הלוואות בסכומים האלה ולהשקיע.
כל אחד צריך לשבת עם עצמו ולבדוק מה מתאים לו ואיך.
להתחייב לקבוצה לאורך זמן, זה שיגעון תמורת הרווח האפסי.

אין כאן כל תועלת בשותפות, (מלבד 30% הזוכים המאושרים, ומנהל המיזם, כמובן)

 

[yudit10]

באופן אישי, אני חושבת שהכי כדאי לקפוץ למים ולקנות דירה.
אנחנו קנינו דירה עם 0 אחוז הון עצמי.
איך?
היה לנו בצד סכום של כ20 א"ש שחסכנו.
גייסנו כ200,000 בגמ"חים,
בהחזרים של כ3000 ש"ח בחודש.
ההנחה היתה שיש לנו 20 אלף בצד, ולכן אם לא יהיה לנו חודש אחד לשלם, נוציא מקופת החיסכון.
קנינו דירה על נייר, מה שאומר שהיינו צריכים להוריד הון עצמי מועט, והשאר כפי קצב הבניה.
בהתחלה זה הלך טוב
בהמשך היו חריקות והיינו צריכים לגלגל כספים כמה חודשים
אבל זה היה משתלם ביותר.
גם אם יתכן שאם היינו משקיעים את אותו הסכום בשוק ההון, אולי היינו מרויחים יותר,
אבל אין כמו ה'מחייב' כאמור.

וזה בוודאי עדיף עשרת מונים על פני כניסה להגרלה ומחויבות לאורך שנים...

 

[אהבת עולם]

באופן אישי, אני חושבת שהכי כדאי לקפוץ למים ולקנות דירה.

הייתי ממליצה גם לבדוק שיש מציל באופק.

 

[ניק 21052]

איך מגייסים 200,000 מגמח'ים ללא ריביות עם החזר של כ3000 ש"ח?
ולאיזה דירה מספיקים 200,000 ש"ח חוץ מדירה להשקעה

 

[צביה811]

באופן אישי, אני חושבת שהכי כדאי לקפוץ למים ולקנות דירה.
אנחנו קנינו דירה עם 0 אחוז הון עצמי.
איך?
היה לנו בצד סכום של כ20 א"ש שחסכנו.
גייסנו כ200,000 בגמ"חים,
בהחזרים של כ3000 ש"ח בחודש.
ההנחה היתה שיש לנו 20 אלף בצד, ולכן אם לא יהיה לנו חודש אחד לשלם, נוציא מקופת החיסכון.
קנינו דירה על נייר, מה שאומר שהיינו צריכים להוריד הון עצמי מועט, והשאר כפי קצב הבניה.
בהתחלה זה הלך טוב
בהמשך היו חריקות והיינו צריכים לגלגל כספים כמה חודשים
אבל זה היה משתלם ביותר.
גם אם יתכן שאם היינו משקיעים את אותו הסכום בשוק ההון, אולי היינו מרויחים יותר,
אבל אין כמו ה'מחייב' כאמור.

וזה בוודאי עדיף עשרת מונים על פני כניסה להגרלה ומחויבות לאורך שנים...

את ה200000 ש"ח מהגמ"ח פרסתם לתשלומים של 3000 ש"ח
למשך כ5.5 שנים.
בשנים האלו לא הייתם צריכים להוסיף עוד תשלומים לדירה? לא לקחתם משכנתא? לא שילמתם עוד שכירות?

או - בואו ונשאל אחרת, ב5.5 שנים האלו, כמה כסף שילמתם כל חודש על דיור? (משכנתא, הלוואות ושכירות)

 

[מקצועי בלבד]

באופן אישי, אני חושבת שהכי כדאי לקפוץ למים ולקנות דירה.
אנחנו קנינו דירה עם 0 אחוז הון עצמי.
איך?
היה לנו בצד סכום של כ20 א"ש שחסכנו.
גייסנו כ200,000 בגמ"חים,
בהחזרים של כ3000 ש"ח בחודש.
ההנחה היתה שיש לנו 20 אלף בצד, ולכן אם לא יהיה לנו חודש אחד לשלם, נוציא מקופת החיסכון.
קנינו דירה על נייר, מה שאומר שהיינו צריכים להוריד הון עצמי מועט, והשאר כפי קצב הבניה.
בהתחלה זה הלך טוב
בהמשך היו חריקות והיינו צריכים לגלגל כספים כמה חודשים
אבל זה היה משתלם ביותר.
גם אם יתכן שאם היינו משקיעים את אותו הסכום בשוק ההון, אולי היינו מרויחים יותר,
אבל אין כמו ה'מחייב' כאמור.

וזה בוודאי עדיף עשרת מונים על פני כניסה להגרלה ומחויבות לאורך שנים...

לא לכולם זה טוב!
ויש כאלו שלא ישרדו כזה דבר.

 

[lumaly]

הרעיון שלך טוב בעקרו
יש לי רעיון איך לשפץ אותו
5000 זה סכום ענק כדי לשלם כל חודש במשך 30 שנה.
ואני חושבת שזה מה שמרתיע את האנשים מהרעיון
אבל 5000 יוצא שכל אחד מקבל 2 מליון
אולי כדאי לעשות את זה בגרסה מותקנת- 2500
וכך כל אחד מקבל מליון אחד שזה מספיק כסך כדי לרכוש דירה במודיעין/ ביתר/

או בירושלים/ בני ברק ולהוסיף משכנתא קטנה.

 

[yudit10]

את ה200000 ש"ח מהגמ"ח פרסתם לתשלומים של 3000 ש"ח
למשך כ5.5 שנים.
בשנים האלו לא הייתם צריכים להוסיף עוד תשלומים לדירה? לא לקחתם משכנתא? לא שילמתם עוד שכירות?

או - בואו ונשאל אחרת, ב5.5 שנים האלו, כמה כסף שילמתם כל חודש על דיור? (משכנתא, הלוואות ושכירות)

מכיוון שהדירה היתה על הנייר, לא היינו צריכים להוריד את כל הכסף מיד, אלא בשלבים.
מה שאומר שבשנתיים הראשונות היינו צריכים לשלם רק שכירות + הלוואות
בשנה וחצי האחרונות רק הלוואות + משכנתא
סה"כ היו שנתיים של תשלומי הלוואות + משכנתא + שכירות
בשנתיים האלה נכנסנו במודע לחור של כ40 אלף ש"ח
אותם פרסנו בפריסה נוחה (אם כי עם ריביות)

 

[ישר והפוך]

ומנהל המיזם, כמובן

אפשר להשמיט את השורה הזו, כי היא תוקעת כאן יותר מידי אנשים...
עזבו כרגע את נושא זכיית מנהל המיזם. חישבו על המיזם בעצמו, או קי?

מנהל המיזם גם לא מעניין אותי, אין לי שום אינטרס איתו... בודקת נטו את ההצעה.

אין כאן כל תועלת בשותפות, (מלבד 30% הזוכים המאושרים

כפי שכתבתי, 30% הראשונים מרוויחים בגדול. (מקבלים הלוואה בתנאים מצויינים, תנאי משכנתא ללא הון עצמי. דבר לא מציאותי)
ובנוסף- אחוזים גדולים מאד יזכו בתשואה גבוהה. (שנכון, יכלו להשקיע בשוק ההון אבל המציאות מוכיחה אחרת, כפי שכתב גדול ממרן שמו.)
לגבי האחוזים שבסוף לא זכו בתשואה של 7%? נכון, אבל עדיין כאמור יוצאים בתשואה יפה מאד! השקיעו סכום שכמעט הכפיל את עצמו במשך השנים...

ולא נכון לחשב את ההפסד פעמיים ולטעון שהפסידו רווח של 7% תשואה וגם הפסידו מכך שערך מחיר הדירות עלה.
מי שקונה דירה- לא מרוויח עליה 7%, הוא מרוויח מעצם העלאת שווי הנכס. (ואנחנו לא מדברים כאן על אנשים שיכולים לאפשר לעצמם דירה באופן אחר, כן? אין הון עצמי. נקודה.)
מי שהשקיע את כספו בשוק ההון- ממילא לא היה קונה דירה, עד להצטברות סכום נאה מאד, קרוב יותר לעשרים שנה...
(שבשלב כזה, כאמור מי שלא זה עדיין בדירה כבר לא צריך כמעט לשלם)
כך שלא יתכן לומר שהוא הפסיד מכך שלא השקיע בשוק ההון, וגם מכך שערך הדירה שיכול היה לקנות- זינק.
ובשורה התחתונה, גם אלו שיישארו בסוף- שילמו סכום שכמעט הכפיל את עצמו לאחר שלושים שנה. רווח נאה בהחלט. (לא, לא 7%. מה לעשות?)



שוב, יש כאן מה לפתח והרבה. יש כאן המון שאלות ונקודות לבדיקה וחובה על המיזם שיתנהל בצורה מסודרת, חוקית וברורה מאד.
אבל אי אפשר לפסול על הסף כי מפריע לי שבעל המיזם יעשה עליי קופה, או כי מישהו אחר יזכה יותר ממני אולי.

 

[yudit10]

אפשר להשמיט את השורה הזו, כי היא תוקעת כאן יותר מידי אנשים...
עזבו כרגע את נושא זכיית מנהל המיזם. חישבו על המיזם בעצמו, או קי?

מנהל המיזם גם לא מעניין אותי, אין לי שום אינטרס איתו... בודקת נטו את ההצעה.


כפי שכתבתי, 30% הראשונים מרוויחים בגדול. (מקבלים הלוואה בתנאים מצויינים, תנאי משכנתא ללא הון עצמי. דבר לא מציאותי)
ובנוסף- אחוזים גדולים מאד יזכו בתשואה גבוהה. (שנכון, יכלו להשקיע בשוק ההון אבל המציאות מוכיחה אחרת, כפי שכתב גדול ממרן שמו.)
לגבי האחוזים שבסוף לא זכו בתשואה של 7%? נכון, אבל עדיין כאמור יוצאים בתשואה יפה מאד! השקיעו סכום שכמעט הכפיל את עצמו במשך השנים...

ולא נכון לחשב את ההפסד פעמיים ולטעון שהפסידו רווח של 7% תשואה וגם הפסידו מכך שערך מחיר הדירות עלה.
מי שקונה דירה- לא מרוויח 7% עליה, הוא מרוויח מעצם העלאת שווי הנכס. (ואנחנו לא מדברים כאן על אנשים שיכולים לאפשר לעצמם דירה באופן אחר, כן? אין הון עצמי. נקודה.)
מי שהשקיע את כספו בשוק ההון- ממילא לא היה קונה דירה, עד להצטברות סכום נאה מאד, קרוב יותר לעשרים שנה...
(שבשלב כזה, כאמור מי שלא זה עדיין בדירה כבר לא צריך כמעט לשלם)
כך שלא יתכן לומר שהוא הפסיד מכך שלא השקיע בשוק ההון, וגם מכך שערך הדירה שיכול היה לקנות- זינק.
ובשורה התחתונה, גם אלו שיישארו בסוף- שילמו סכום שכמעט הכפיל את עצמו לאחר שלושים שנה. רווח נאה בהחלט. (לא, לא 7%. מה לעשות?)



שוב, יש כאן מה לפתח והרבה. יש כאן המון שאלות ונקודות לבדיקה וחובה על המיזם שיתנהל בצורה מסודרת, חוקית וברורה מאד.
אבל אי אפשר לפסול על הסף כי מפריע לי שבעל המיזם יעשה עליי קופה, או כי מישהו אחר יזכה יותר ממני אולי.

תנסי להוציא את הרגש של ה30% זכיה
ותביני שמול ה30% זכיה יש 30% הפסד.
הסיכויים שווים בדיוק.
אף אחד לא מהמר בסכומים כאלה
לא מדובר כאן בגן ילדים של משחק שיום אחד מישהו מרוויח וביום השני השני מרוויח.
זה התחייבות כלכלית ל-20 השנים הקריטיות בחיים!!!


עכשיו תעייני למעלה ותביני איך אפשר להגיע גם בלי שוק ההון,
ועם 'מחייב'
להון עצמי של דירה מ-0, ותוך זמן מועט בהרבה.

 

[ישר והפוך]

סה"כ היו שנתיים של תשלומי הלוואות + משכנתא + שכירות

3,000 ש"ח של החזר חודשי להלוואה X 24 חודשים= 72,000 ש"ח. אולי היה לכם חור של 40,000 אבל למעשה מדובר ביותר.
(אם הייתם משקיעים אותם בשוק ההון מכאן והלאה... אם את הולכת על חשבון של הפסד מהעדר השקעה בזמן הזה)

 

[yudit10]

3,000 ש"ח של החזר חודשי להלוואה X 24 חודשים= 72,000 ש"ח. אולי היה לכם חור של 40,000 אבל למעשה מדובר ביותר.
(אם הייתם משקיעים אותם בשוק ההון מכאן והלאה... אם את הולכת על חשבון של הפסד מהעדר השקעה בזמן הזה)

היה לנו מחייב,
ולכן בהחלט גם הצטמצמנו בכל הזמן הזה.
את צודקת לגבי שוק ההון, שיתכן שהיינו עושים שם יותר רווח
אבל יותר קשה להצטמצם בשביל זה, במיוחד שאפשר לנתק את ההו"ק כל חודש,
ובשביל הדירה, שזה משהו מוחשי, ויש התחייבות, קל יותר להצטמצם.
אגב בכל מקרה,
במיזם הזה צריך להוריד הרבה יותר כסף...

 

[yudit10]

3,000 ש"ח של החזר חודשי להלוואה X 24 חודשים= 72,000 ש"ח. אולי היה לכם חור של 40,000 אבל למעשה מדובר ביותר.
(אם הייתם משקיעים אותם בשוק ההון מכאן והלאה... אם את הולכת על חשבון של הפסד מהעדר השקעה בזמן הזה)

שימי לב שבהודעה שלך כאן:

מהפך שלא היה! כל אחד זוכה! יהיה לך דירה בירושלים/ בני ברק- שזה שלך! אולי עוד השנה?

תעשי שוב את החשבון נכון, בזה את שוב צדקת שימי לב, אם זכית לאחר חמש שנים: שילמת 36 תשלומים של 2,500 ש"ח. סך הכל: 90,000 ש"ח ועוד 24 תשלומים של כ 1,900 ש"ח סך הכל: כ45,000 ש"ח קיבלת דירה בשווי 800,000 ש"ח במחיר מצחיק של 135,000 ש"ח את יכולה לבחור אם להשכיר אותה ובמחיר השכירות, לשלם את ה3,000...

www.prog.co.il

את פורסת את אותם 200000 ש"ח ל-8.5 שנים
סה"כ 3 שנים יותר ממה שאני פרסתי,
וגם אצלי
זה בסוף נפרס לכ-7 שנים
אמנם עם מעט ריביות,
אבל אני 'זכיתי' בוודאות לדירה משל עצמי תוך 4 שנים.

 

[yudit10]

אני לא רוצה לעודד את אף אחד לעשות את מה שאני עשיתי
וכל אחד צריך לשבת עם עצמו ולבדוק מה הוא יכול לעשות,
ואם הוא מסוגל במשך 3 שנים להפריש 2500 ש"ח בחודש
איך הוא יכול למנף את זה בצורה המיטבית ביותר.

מה שאני מנסה לאמר שאין כאן תועלת עם השיתופיות, אלא רק ל-30% המאושרים.


ומה שמצחיק אותי, זה שעל התחייבות של 200 א"ש כנגד דירה, אנשים נזעקים, ולא מבינים איך קפצתי לזה
אבל התחייבות של 800 א"ש, תמורת מיזם, שאולי עוד 20 שנה ירוויחו ע"ז 50%, זה בסדר גמור...

הימורים והגרלות זה טוב למכירה סינית, ובסכומים קטנים בלוטו.

לא בסכומים ובהתחייבויות האלה.

 

[ישר והפוך]

ומה שמצחיק אותי, זה שעל התחייבות של 200 א"ש כנגד דירה, אנשים נזעקים, ולא מבינים איך קפצתי לזה
אבל התחייבות של 800 א"ש, תמורת מיזם, שאולי עוד 20 שנה ירוויחו ע"ז 50%, זה בסדר גמור...

הימורים והגרלות זה טוב למכירה סינית, ובסכומים קטנים בלוטו.

לא בסכומים ובהתחייבויות האלה.

מסכימה עם כל מילה שאת כותבת, במידה ואת מדברת על הוצאה חודשית של 3,000 ש"ח למשך שלושים שנה, שהיא באמת בלתי אפשרית, והחזרים של 800,000 ש"ח.
כאן אנחנו מנסים לחשוב על החזרים של ממוצע 1,500 ש"ח, כשבעוד עשרים שנה- כבר לא יהיו בכלל החזרים כמעט, ובסך הכל יוצא סכום שרחוק מאד מלהיות 800,000 ש"ח. זה סכום שאפשר לעמוד בו ובכל אופן זה קצת שונה...

אגב, אני בהחלט מסכימה איתך שמי שמסוגל לעמוד בתנאים שלכם- הדרך בה בחרתם מתאימה הרבה יותר... מי שמסוגל לעמוד בהחזרים חודשיים חוץ מהשכירות, של הוצאות משכנתא קבועות (מאמינה שלא מדובר בפחות מאלפיים שקל שהולכים ויורדים משמעותית) בנוסף שנתיים תשלומים להחזר חובות, ומדובר בסכומי עתק- מסכימה שזו דרך נהדרת למרות המחנק וההתמודדות הלא פשוטה.
אבל לא כולם מסוגלים לעמוד בתנאי החזר כאלו, גם אם מאד ירצו.

ומי שגדול עליו להחזיר 6,000 בחודש למשך שנתיים בנוסף לשנים של הוצאות בעבור השכירות, ואחר כך להמשיך בהחזרי משכנתא גבוהים יותר מ2,000 ש"ח, זה פשוט לא מתאים לו. הוא לא מסוגל לזה, כי בקושי אלפיים יש לו, גם אם מאד היה רוצה

כאן ניתנת אופציה להשקעה יחסית לא גדולה- סיכון מול סיכוי. כשה"סיכון" בעצם לא סיכון, אלא סיכון של רווח מופחת. (כמובן, במידה והכל מתוכנן לפרטים ומדובר בחברה אמינה ובליווי אנשי מקצוע, שזה ברור מה שאמור להיות, אחרת באמת אין סיכוי)

יש כאלו שיעדיפו דירה ספק בהווה- ספק בעתיד, מאשר לעולם לא. הם יודעים שאין להם שום דרך אחרת...

 

[ישר והפוך]

ועוד משהו,
אפשר לדעתי בהחלט להוריד את סכום הזכיה, כך שהתשלומים- יירדו, או שפרק הזמן יתקצר.

 

[yudit10]

את מדברת על הוצאה חודשית של 3,000 ש"ח למשך שלושים שנה

אני ממש לא מדברת על 3000 ש"ח למשך 30 שנה
( 3000 ש"ח למשך 30 שנה זה 2,160,000 )
דובר כאן על 3000 ש"ח ל-5.5 שנים!
לעומת זאת, בתוכנית שלך,
יצטרכו לשלם 2,500 ש"ח למשך 3 שנים, כלומר הפרש של סה"כ 500 ש"ח בחודש,
ושנתיים 1,900 ש"ח, סה"כ הפרש של 1,100 ש"ח בחודש.

 

[yudit10]

ועוד משהו,
אפשר לדעתי בהחלט להוריד את סכום הזכיה, כך שהתשלומים- יירדו, או שפרק הזמן יתקצר.

ואפשר להבין ולהפנים שכל התועלת בשיתופיות זה ה30% הזוכים
וזה נחמד למשחק בגן,
או להגרלה סינית בביה"ס
ולא לחיים הכלכליים שלכם ל-20 שנה!

האם את מוכנה להפקיד את הסכומים האלה שהבאת, בנוסף לשכירות,
ע"מ לקבל אחרי 23 שנה
(תחשבי מה זה 23 שנה, כבר תחתני אז ילדים!!!) 800,000 ש"ח?

אם יש כאן מתנדבים בקהל להיות אילו שיזכו אחרי 30 שנה
אני מוכנה להיות זו שזוכה אחרי 5 שנים...

 

[yudit10]

כאן אנחנו מנסים לחשוב על החזרים של ממוצע 1,500 ש"ח, כשבעוד עשרים שנה- כבר לא יהיו בכלל החזרים כמעט, ובסך הכל יוצא סכום שרחוק מאד מלהיות 800,000 ש"ח. זה סכום שאפשר לעמוד בו ובכל אופן זה קצת שונה...

אני מציעה לך פשוט מאוד
לצאת מהאשליה של הזכיה,
כי יש סיכוי של 30% שתזכי רק אחרי 20 שנה.
ולחשוב עם עצמך, מה את יכולה לעשות עם כסף כזה
ואיך את יכולה למנף אותו בעצמך.
בצורה שתהיה לך שליטה על הכסף
ותוכלי להגיע לדירה משל עצמך הרבה יותר מהר.

שאלת שאלה:

אז שילם דמי שכירות בינתיים, ואי אפשר להתעלם מהכסף הענק הזה.
כל השאלה אם יש לו אפשרות להשיג את ה800,000 ש"ח האלו באופנים אחרים יעילים יותר.

הנה התשובה:
כן.
יש אופנים יעילים יותר להגיע ל800,000 ש"ח באופנים יעילים הרבה יותר.
לדוגמא, להשקיע את כל הכסף שהבאת, בהשקעה הסולידית ביותר, שיביא לך 4% תשואה בלי צורך להיצמד לאף אחד.
לדוגמא, לקפוץ למים העמוקים ולרכוש דירה כשההון העצמי הוא מהלוואות.
(אם אין יכולת של 200 א"ש, אפשר לרכוש דירות בפריפריה עם הון עצמי של 100 א"ש, ואם אין יכולת להקרע ולשלם משכנתא ושכירות, אפשר לרכוש דירה מוכנה, ולהשכיר אותה, וכך אין בכלל את הקטע של משכנתא ושכירות.)
אפשר לפתוח את הראש ולהגיע להון עצמי בדרכים יעילות בהרבה.

הצלחות.

 

[yudit10]

לתועלת כולם, אני מעלה כמה דרכים קלות ביותר להגיע ל800,00 ש"ח ויותר
ע"י השקעה מדורגת של כ-432,000 ש"ח, ל-25 שנה.

1. השקעה בהלוואה חברתית (השקעה סולידית ביותר) של אותם סכומים יביאו לסכום זהה.

2. לקחת הלוואות של 100 א"ש מגמ"חים, ולקנות דירה בפריפריה.
לדוגמא, בדימונה: מחיר דירה לקניה- https://www.yad2.co.il/item/gnpasi
מחיר דירה להשכרה- https://www.yad2.co.il/realestate/rent/flats-in-dimona?city=2200
השכירות תכסה את המשכנתא, ואתם תצטרכו לשלם רק 1500 ש"ח בחודש למשך 5 שנים.
אחרי 20 שנה יהיה לכם ביד לפחות 594,379 ,(עם עליה של 2% לשנה שנחשבת עליה נמוכה) כשההפקדה שלכם היתה רק: 100,000 ש"ח, כלומר כמעט פי 6!!!
אם תקנו דירה עם הון עצמי של 200,000 ש"ח, במינוף של פי 3, יהיה לכם אחרי 20 שנה : 1,188,758
וכל זה עם השקעה של מחצית ממה שהמיזם מציע...

הצלחות.