קורונה נוראי !

[יהודית ק]

אני גם גרה באזור
ובאמת ביום שישי זה היה רעש מוגזם
אבל ביום שלישי את התפילה בכלל לא שמעו התחילו קצת לשמוע בנגיון לפני הלל
ואגב דו קיום לא סותר שכמו שחילוני יכול לשים מוזיקה בחלון בקולי קולות גם לחרדי מותר .

בד"כ שקט פה! ומחרדים דורשים יותר! תקראי שוב את מה שכתבתי, למוזיקה הם לא התנגדו.

 

[M&C]

בד"כ שקט פה! ומחרדים דורשים יותר! תקראי שוב את מה שכתבתי, למוזיקה הם לא התנגדו.

ביום שלישי את התפילה לא שמעו ....

 

[שירי כהן]

טעות!!! יש עוד מנין בבניין הסמוך דרך המרפסות, ואל תלמד אותי מה יש שם, כי אני לא יכולה לכתוב הרבה בשביל לא להחשף! עיין בתגובתי הקודמת, ואגב פרדס כץ זו שכונה מעורבת עם דו קיום נפלא! והיא אפשר "לאלץ" אנשים לא ממחננו לשמוע תפילה, לצערנו זה לא מעניין אותם, החרדים נהנו והרגישו על הגובה, הנה אנחנו מתנהגים פה כמו בב"ב, אני הייתי עדה לשיח בין שכן חרדי לחילונית ממול אני מתביישת לכתוב את מה שהוא אמר לה, בעקבות התנגדותה (בתפילה ביום שישי, לא זאת שעלתה לכותרות) צריך להיות חכמים ולא צודקים, ולהתפלל זה חשוב מאד מאד, אבל לא על חשבון אנשים שלא מבינים מאיפה "הדוסים" האלו נפלו עליהם, בשכונה המאד שקטה בד"כ אגב לשירים ולמוזיקה הם ממש לא התנגדו הם יצאו לחלון (חלקם) ונהנו גם, וכפי שכתבתי וגם יואלי אמר באחד הראיונות, שבתפילה הראשונה הווליום היה חזק במיוחד שמעו את זה עד רחובות רחוקים מאד, התפילה השנייה (כן, כן, זאת שפרצו אליה שוטרים) הווליום היה ממש בסדר, אבל החילונים כבר פחדו או שכבר לא התחשק להם לשמוע ועשו "בלגן")

אי אפשר לאלץ אנשים לשמוע תפילה?...
ואפשר לאלץ אנשים לשמוע מוזיקה חילונית?
בהנחה שיש אנשים ששמים מוזיקה בקולי קולות מדי פעם, מכל סוג, בכל זמן שהוא
ואף משטרה לא חודרת להם הביתה ומנתקת להם את המערכת....
ממש לא מובן לי.
אם היה אירוע חג חילוני, החרדים היו סוגרים חלונות -
מה ההבדל כאן?
מבחינת החוק בוודאי שאין הבדל,
מותר להרעיש בשעות המותרות,
עם קונגו, עם בוקסות, עם רמקולים
וגם לא מבחינה 'אנושית'.
לא לעשות אירועון כזה כי 'לצערנו לא מענין אותם תפילה'
זה לא 'התחשבות', זה התנצלות על עצם הקיום.
אם היינו מדברים פה על משהו קולני יומיומי,
באמת ברמה ששומעים לכמה רחובות - כל יום - כמו המואזין להבדיל אא"ה,
נדבר על זה..
אבל כאן?!

לא מדובר

 

[שרית קובל]

יש למישהו לשלוח לי את כל התפילה מה שהיה ביוטיוב?
אם כן - אשמח מאד.

תפילה יפה ומרגשת.... [ועוד עם אקשן, מה צריך יותר בשביל להעסיק את הילדים]

 

[אהרן שטיימן]

אתמול בשעה 1 בלילה התקשרתי למשטרה על מוזיקה רועשת מאד ולא מצליחים להירדם - באמת!!!

מה התשובה?
אין אכיפה במימונה....

אבל זה רעש חזק???
גם בצהריים אסור....

אה
זה לא היה חרדים....

 

[M&C]

יש למישהו לשלוח לי את כל התפילה מה שהיה ביוטיוב?
אם כן - אשמח מאד.

תפילה יפה ומרגשת.... [ועוד עם אקשן, מה צריך יותר בשביל להעסיק את הילדים]

משום מה הם הסירו את זה מהיוטיוב .

 

[משה גל]

אתמול בשעה 1 בלילה התקשרתי למשטרה על מוזיקה רועשת מאד ולא מצליחים להירדם - באמת!!!

מה התשובה?
אין אכיפה במימונה....

אבל זה רעש חזק???
גם בצהריים אסור....

אה
זה לא היה חרדים....

לא נכון
יש 4 ימים בשנה שמותר להרעיש כל הלילה
פורים
לג בעומר
מימונה
יום העצמאות

אה
זה לא היה חרדים...

 

[שרית קובל]

משום מה הם הסירו את זה מהיוטיוב .

אבל היה מי שפרסם שהוריד כבר את הסרטון,
ואני מקווה שמישהו יסכים לשלוח לי.

 

[אהרן שטיימן]

לא נכון
יש 4 ימים בשנה שמותר להרעיש כל הלילה
פורים
לג בעומר
מימונה
יום העצמאות

אה
זה לא היה חרדים...

לא הבנתי

 

[משה גל]

לא הבנתי

אמרו לך שבמימונה לא אוכפים
כי זה החוק

היום כן יאכפו וגם שלשום
יש 4 ימים בשנה שמותר להרעיש כל הלילה ע"פ חוק

 

[rrrry]

אבל היה מי שפרסם שהוריד כבר את הסרטון,
ואני מקווה שמישהו יסכים לשלוח לי.

אני כתבתי שהסרטון של התפילה עובד לי
וניסתי להסריט מהמסך את התפילה וזה לא כל כך עבד לי

 

[שרית קובל]

אני כתבתי שהסרטון של התפילה עובד לי
וניסתי להסריט מהמסך את התפילה וזה לא כל כך עבד לי

תודה על הרצון.

 

[אהרן שטיימן]

אמרו לך שבמימונה לא אוכפים
כי זה החוק

היום כן יאכפו וגם שלשום
יש 4 ימים בשנה שמותר להרעיש כל הלילה ע"פ חוק

אסביר

גם ב 10:30 בבוקר מותר להשמיע רעש ומוזיקה
אז למה אכפו אצל דיקמן?
המשטרה טוענת שזה היה רעש חזק מידי

ממילא אני מסיק מזה
שגם בשאר הזמנים בהם מותר להשמיע רעש כגון המימונה
זה רק אם המוזיקה לא מידי רועשת...

אז למה לא אכפו?
כנראה כי זה לא חרדים....

 

[יהודית ק]

ביום שלישי את התפילה לא שמעו ....

שמעו, רק יותר בשקט ומי שגר קרוב

 

[M&C]

שמעו, רק יותר בשקט ומי שגר קרוב

אני גרה מאד קרוב

 

[יהודית ק]

אי אפשר לאלץ אנשים לשמוע תפילה?...
ואפשר לאלץ אנשים לשמוע מוזיקה חילונית?
בהנחה שיש אנשים ששמים מוזיקה בקולי קולות מדי פעם, מכל סוג, בכל זמן שהוא
ואף משטרה לא חודרת להם הביתה ומנתקת להם את המערכת....
ממש לא מובן לי.
אם היה אירוע חג חילוני, החרדים היו סוגרים חלונות -
מה ההבדל כאן?
מבחינת החוק בוודאי שאין הבדל,
מותר להרעיש בשעות המותרות,
עם קונגו, עם בוקסות, עם רמקולים
וגם לא מבחינה 'אנושית'.
לא לעשות אירועון כזה כי 'לצערנו לא מענין אותם תפילה'
זה לא 'התחשבות', זה התנצלות על עצם הקיום.
אם היינו מדברים פה על משהו קולני יומיומי,
באמת ברמה ששומעים לכמה רחובות - כל יום - כמו המואזין להבדיל אא"ה,
נדבר על זה..
אבל כאן?!

לא מדובר

לא! אי אפשר לאלץ אנשים לשמוע תפילה! לצערנו אנחנו במדינה חילונית, וזו לא הדרך! במיוחד שזה היה
רעש חזק יותר מקונגו (בתפילה הראשונה) ושתדעי שהייתה לי חברה שהתגוררה פה באזור, שהייתה מזמינה משטרה כל לילה לגינה כאן, בעקבות רעש של בני הנוער, והמשטרה הגיעה כל לילה לשמור על הסדר, אז בבקשה קחו דברים בפורפורציות, ותאמינו לשכנים שגרים קרוב, רולי אדם מקסים! שאוהב לעזור, אבל מה לעשות? התפילה לא התאימה לאזור פה, מה לא ברור? במקום חרדי כולו זה היה עובר בשמחה, פ"כ היא לא הקהל יעד.

 

[למדן וידען]

פרסום ראשון: תלונה למח"ש על הפריצה לבית של דיקמן
הפריצה המתוקשרת: היועמ"ש של ארגון בצלמו שלח הבוקר מכתב למחלקה לחקירות שוטרים • "לשוטרים לא הייתה כל סמכות לבצע פריצה לבית משפחת דיקמן בעיצומה של תפילה"
חדשות בארץ16.4.2020 | 12:24

השוטרים פורצים לתפילה צילום: צילום מסך

פגיעה בחופש הפולחן של עשרות אלפי מתפללים: בעקבות הפריצה המשטרתית המתוקשרת לבית תוך כדי תפילה המונית באמצעות בידור חי בוידיאו, שלח הבוקר (חמישי) היועמ"ש של ארגון בצלמו עו"ד מיכאל ליטווק מכתב לשר לביטחון הפנים גלעד ארדן, למחלקה חקירות שוטרים ולמ"מ מפכ"ל המשטרה ניצב מוטי כהן.

ביומו האחרון של חודש מרץ אסרה הממשלה תפילה במניין במרחב הציבורי ובכללו בתי כנסיות, לכן האחים יואל ורולי דיקמן שידרו בערב שביעי של פסח לאלפי בתי אב באמצעות האינטרנט את תפילת החג מביתם המצוי בבני ברק, תפילה אשר לוותה בכלי נגינה ומגברי קול כראוי וכיאה לשמחת חג במטרה להנעים לצופים את השהות בבית לאור הוראות משרד הבריאות.

תוך כדי התפילה, כפי שדווח ב'בחדרי חרדים', שוטרים פרצו לבית הפרטי דרך גג הבניין, ניתקו באופן מידי את מגברי הקול ודרשו להפסיק את 'המפגע' - התפילה, לאחר דין ודברים שארך שעה ארוכה, כאשר אלפי מתפללים הצופים במשדר נאלצו להפסיק את תפילתם, ויתרו השוטרים על 'מתן דו"ח' - לפי דוברות המשטרה "הסתפקו השוטרים באזהרה נוספת תוך ניתוק מערכת ההגברה ללא מתן דו"חות".

בהתאם להודעת דוברות המשטרה, התפילה ששודרה באמצעות מגברי קול עלתה כדי הקמת "רעש חזק וחריג בניגוד לחוק" ולכן נאלצו השוטרים לפרוץ לבית כדי להפסיק את המפגע, כאמור.

תפילה או חגיגה, הגם שהן עשויות להקים "רעש חזק וחריג" שברגיל אסור, בערב שביעי של פסח הן מותרות אף בשעות מנוחה בדומה ללילות המימונה ויום העצמאות.

במכתב שנשלח הבוקר מצטט ארגון בצלמו את סעיפי החוק במסגרתם "לכאורה" פעלו השוטרים. האם זה היה חוקי? כנראה שלא.

א. סעיף 11א1 לחוק למניעת מפגעים, תשכ"א-1961: "נוכח שוטר כי מתבצעת במקום מסוים, ובכלל זה בבית המשמש למגורים, עבירה של גרימת רעש לפי סעיף 11(א)(1), והיה לשוטר יסוד סביר לחשש כי המשך ביצוע העבירה גורם להפרעה ממשית לשלום הציבור, רשאי הוא להיכנס למקום כאמור בלא צו בית משפט לשם הפסקת ביצוע העבירה".

ב. תקנה 3(ב)(3) לתקנות למניעת מפגעים (מניעת רעש), תשנ"ג-1992 מורה כי הוראות תקנת משנה (א) לא יחולו על פעולה המבוצעת אגב חגיגה או שמחה באחד המועדים האלה: שבכללה ערב יום מנוחה ומוצאי יום מנוחה - עד חצות;

ג. מהו "יום מנוחה"? סעיף ההגדרות לתקנות למניעת מפגעים (מניעת רעש), מפנה לסעיף 18א(א) לפקודת סדרי השלטון והמשפט, תש"ח-1948;

מהם ימי מנוחה? (א) שבת ומועדי ישראל - שני ימי ראש השנה, יום הכיפורים, ראשון ושמיני עצרת של סוכות, ראשון ושביעי של פסח וחג השבועות - הם ימי המנוחה הקבועים במדינת ישראל.

כל האמור לעיל בחוק, מתייחס ל"שעות המנוחה", אולם במקרה זה מדובר בתפילה שהחלה בשעה 10:00 בבוקר, כך שהאחים דיקמן פעלו במסגרת החוק, לא בשעות המנוחה וברמת הדציבלים המותרת. "על מנת ליתן דו"ח ו/או להעלות טענה על חריגה מרמת הדציבלים המותרת על השוטרים היה לצרף מדידה ו/או חוות דעת הבוחנות את רמת הרעש" נכתב.

"מן כל המקבץ עולה, הפעלת הרעש כהגדרתו בחוק - בדמות שימוש בכלי נגינה ומגברי קול בידי האחים דיקמן - אין בו כל איסור, הוא לא חרג מהרעש המותר ואין כל ספק כי בכל אופן הוא הותר בערב שביעי של פסח", כתב עו"ד ליטווק.

בכל אופן, כך טוען ארגון "בצלמו", לשוטרים לא הייתה כל סמכות לבצע פריצה לבית משפחת דיקמן בעיצומה של תפילה שהתקיימה ערב שביעי של פסח, לשם הפסקת הרעש וחדילתו בידי השוטרים, כשכנגזר מכך הפסקה זו גרמה למפח נפש עבור אלפים ביניהם מרשי. יודגש, "מדובר בחדירה חמורה לפרטיות ובהתנהלות דורסנית נעדרת בסיס חוקי".

יתרה מזאת, גם לו הייתה מבוצעת מדידת רעש והיה מתברר כי מדובר ברעש החורג מהמותר (דבר שלכאורה לא נעשה), נדרשים מספר תנאים שאף אחד מהם לא התקיים במקרה זה, כגון הזדהות
בפני השוהים במקום (שם, כינוי רשמי ועובדת היותו שוטר), כמו כן החוק מחייב שיהיה מדובר במקרה בו לא ניתנה לשוטר אפשרות להיכנס על אף שדרש באופן ברור להפסיק את העבירה, וכן, על השוטר לדרוש הפסקת העבירה טרם נקיטתו באמצעים. לא ניכר שתנאים אלה התקיימו כאן.

"רמיסת מקום מבטחו של אדם וכניסה לביתו הפרטי ללא צו ומבלי שנערכה כל מדידה הינה התנהלות חמורה ודורסנית" נכתב. אולם חומרת הדברים עולה במקרה זה, מאחר ומדובר במניעת חופש הפולחן מאלפי מתפללים בשידור חי.

עוד נטען במכתב כי "ניכר שיד השוטרים קלה כאשר מדובר במגזר החרדי".

נוכח חומרת הדברים, מבקש ארגון בצלמו לפעול בדחיפות למצות את הדין עם השוטרים המעורבים; להוציא הודעת התנצלות על הפסקת התפילה וההתפרצות למרחב הפרטי בו היא התקיימה בהיקף, בתפוצה ובתהודה שקיבלה הודעת המשטרה לפיה, "הפריצה נעשתה כיוון שהאחים דיקמן הקימו רעש בלתי חוקי".

עוד מבקשים ב'בצלמו' לחדד את הנהלים ולהזהיר הזהר היטב את השוטרים כי אין חוק במדינת ישראל האוסר השמעת תפילה, ולהבהיר כי בכל תלונה על מפגע רעש יש לפעול בהתאם לנהלים וכל שכן, כאשר מדובר בנושא רגיש כדוגמת תפילה

מארגון בצלמו נמסר: גם לחרדים יש זכויות אדם. לא ייתכן ששוטרים יפרצו בניגוד לחוק לבתי חרדים על לא עוול בכפם. ארגון בצלמו ימשיך לפעול למיצוי הדין עם השוטרים המעורבים ולחידוד הנהלים מול כלל השוטרים.

ממשטרת ישראל נמסר לאחר התקרית: השוטרים הוזעקו למקום בעקבות דיווחים חוזרים ונשנים שהתקבלו במוקד 100 של המשטרה מתושבי המקום אודות רעש חזק מאוד באמצעות רמקולים שהוצבו במרפסת דירה בעיר בני ברק. עם הגעת השוטרים והתרשמותם כי אמנם מדובר ברעש חזק וחריג בניגוד לחוק, פנו למחזיק המקום בכדי שינמיך את עוצמת המוזיקה וכך עשה תחילה. לאחר עזיבת השוטרים את המקום, התקבלו פניות נוספות מאזרחים שדיווחו כי המוזיקה הוגברה שוב כפי שהיה קודם לכן. השוטרים שבו למקום ודפקו על הדלת במטרה להפסיק את ביצוע העבירה, אולם אלו שהיו בדירה והקימו את הרעש, לא פתחו את הדלת והתעלמו, ולכן נאלצו השוטרים להיכנס לדירה דרך המרפסת.

למרות האמור, הסתפקו השוטרים באזהרה נוספת תוך ניתוק מערכת ההגברה ללא מתן דו"חות. נדגיש כי פעילות אכיפה זו אינה קשורה לתקנות לשעת חירום או למניעת התפשטות נגיף הקורונה כלל.

בחדרי חרדים

מקור: כל רגע

 

[m a r g a l i t]

לא! אי אפשר לאלץ אנשים לשמוע תפילה! לצערנו אנחנו במדינה חילונית, וזו לא הדרך! במיוחד שזה היה
רעש חזק יותר מקונגו (בתפילה הראשונה) ושתדעי שהייתה לי חברה שהתגוררה פה באזור, שהייתה מזמינה משטרה כל לילה לגינה כאן, בעקבות רעש של בני הנוער, והמשטרה הגיעה כל לילה לשמור על הסדר, אז בבקשה קחו דברים בפורפורציות, ותאמינו לשכנים שגרים קרוב, רולי אדם מקסים! שאוהב לעזור, אבל מה לעשות? התפילה לא התאימה לאזור פה, מה לא ברור? במקום חרדי כולו זה היה עובר בשמחה, פ"כ היא לא הקהל יעד.

החברה הזמינה משטרה בלילה לא ביום...
***
עכשיו אני שומעת מוזיקה בווליום מהבניין ממול (שהוא מעורב)
המוזיקה הזאת גם לא מתאימה לאיזור פה, זה ממש מול רחוב שכולו חרדי, אבל החרדים נאלצים להבליג.

 

[שפריצרית]

אי אפשר לאלץ אנשים לשמוע תפילה?...
ואפשר לאלץ אנשים לשמוע מוזיקה חילונית?
בהנחה שיש אנשים ששמים מוזיקה בקולי קולות מדי פעם, מכל סוג, בכל זמן שהוא
ואף משטרה לא חודרת להם הביתה ומנתקת להם את המערכת....
ממש לא מובן לי.
אם היה אירוע חג חילוני, החרדים היו סוגרים חלונות -
מה ההבדל כאן?
מבחינת החוק בוודאי שאין הבדל,
מותר להרעיש בשעות המותרות,
עם קונגו, עם בוקסות, עם רמקולים
וגם לא מבחינה 'אנושית'.
לא לעשות אירועון כזה כי 'לצערנו לא מענין אותם תפילה'
זה לא 'התחשבות', זה התנצלות על עצם הקיום.
אם היינו מדברים פה על משהו קולני יומיומי,
באמת ברמה ששומעים לכמה רחובות - כל יום - כמו המואזין להבדיל אא"ה,
נדבר על זה..
אבל כאן?!

את צודקת בהגיון.
אבל כל אזור עם המרקם ויחסי השכנות הייחודיים לו.
לא בכל מקום נכון ללכת עם הראש בקיר.

 

[שירי כהן]

לא! אי אפשר לאלץ אנשים לשמוע תפילה! לצערנו אנחנו במדינה חילונית, וזו לא הדרך! במיוחד שזה היה
רעש חזק יותר מקונגו (בתפילה הראשונה) ושתדעי שהייתה לי חברה שהתגוררה פה באזור, שהייתה מזמינה משטרה כל לילה לגינה כאן, בעקבות רעש של בני הנוער, והמשטרה הגיעה כל לילה לשמור על הסדר, אז בבקשה קחו דברים בפורפורציות, ותאמינו לשכנים שגרים קרוב, רולי אדם מקסים! שאוהב לעזור, אבל מה לעשות? התפילה לא התאימה לאזור פה, מה לא ברור? במקום חרדי כולו זה היה עובר בשמחה, פ"כ היא לא הקהל יעד.

אני לא חושבת שאפשר לקרוא לזה 'לאלץ', פשוט.
אנשים לא גרים בוילה מבודדת על אי מנותק,
ולשמוע באיזה בוקר של חג תפילה... מפה ועד ללקרוא לזה 'אילוץ' נשמע לי מאד מוגזם,
זה הענין.
מכירה את פרדס כץ מאד נפלא ומקרוב

את צודקת בהגיון.
אבל כל אזור עם המרקם ויחסי השכנות הייחודיים לו.
לא בכל מקום נכון ללכת עם הראש בקיר.

שוב, לא נראה לי שאפשר לקרוא לזה 'ראש בקיר'
אא"כ היה מדובר במשהו מתמשך לאורך זמן.