קורונה האם אנו בדרך לצאת מנגיף הקורונה?

[מרובע]

הוסיפו בבקשה את כל הערים החרדיות
הלימודים והתפילות המשיכו גם בירושלים,מודיעין עילית ,ביתר ואלעד.
באופן מקביל.
המחדל של הבדיקות הוא המרכזי.

קודם כל באמת הערים החרדיות היו רובם בראש הרשימה ביחס למספר תושבים.
שנית גם אם נקבל את המחדל של הבדיקות מדוע הוא השפיע רק על בני ברק וירושלים? (ירושלים אם נבודד את השכונות החרדיות בלבד נקבל תמונה דומה לבני ברק אאל"ט).

 

[מרחבית]

בכל מקרה לא מומלץ להיות חכמולוג אפילו אם נראה לך שאתה צודק הפעם, כי לפעמים יש אנשים שיודעים עוד דבר או שנים מעבר למה שכתוב בויקיפדיה/בגוגל ועדיף לסמוך עליהם מאשר על עצמך.

הוספתי שם עכשיו: "וזה ודאי צריך להיעשות ביסודיות ובמתינות, תוך שימת לב לדעת מומחים אמיתיים בתחום המדובר".

 

[מרחבית]

בכל מקרה לא מומלץ להיות חכמולוג

חכמולוג - לא. חכם - כן.

 

[קצרה]

קודם כל באמת הערים החרדיות היו רובם בראש הרשימה ביחס למספר תושבים.
שנית גם אם נקבל את המחדל של הבדיקות מדוע הוא השפיע רק על בני ברק וירושלים? (ירושלים אם נבודד את השכונות החרדיות בלבד נקבל תמונה דומה לבני ברק אאל"ט).

גם על הישובים הערביים
איפה שיש משפחות גדולות.

כי הכניסו את כל המשפחה לבית צפוף. כל הילדים היו בבית עם החולה.

וכשהיה מישהו עם סימפטומים ולא באו לבדוק אותו אז הוא נשאר בבית ושאר בני המשפחה לא קיבלו הוראה להתבודד - וכל זה בימים שעדיין יצאו לעבודה ורק בתי הספר והתקהלויות מעל 10 היו אסורות -
וכך בעוד במשפחה חילונית ממוצעת סיכויי ההידבקות של 3 הנוספים בדירה מרווחת היו פחותים - והם היו רק 3 שהסתובבו בחנויות מרווחות - הרי בבני ברק וירושלים היה מדובר בממוצע של 10 נפשות בדירה קטנה מה שהגביר את ההדבקות וה-10 יצאו לחנויות צפופות וקצב ההדבקה הכפיל את עצמו מאד.

 

[סימפטי]

אי אפשר להשוות אשה שלא מחסנת נגד שום מחלה כולל פוליו, לאשה שלא מחסנת נגד רוטה.
אי אפשר להשוות אשה שלא מחסנת בכלל,

עד כמה שנדיר למות מרוטה, עדיין יותר אנשים מתים מרוטה מאשר מפוליו.

 

[קצרה]

אי אפשר להשוות אשה שלא מחסנת נגד שום מחלה כולל פוליו, לאשה שלא מחסנת נגד רוטה.

אין לה בעיות רק עם הרוטה שזו באמת מחלה לא מסוכנת-
היא מחסנת בעיקר לטטנוס ורק כשהם גדלים.
חצבת , חזרת, אדמת , פרבנר , צהבת B- מחוץ לתחום לחלוטין.

והיא אשה מבינת ענין וחכמה באופן כללי. ויש לה המון ידע חיים ועולם.
ואם תדברי איתה תתקשי לענות לטענות המסודרות שלה.

יש סגנון אנשים נרחב כזה - בית הספר הדמוקרטי שאליו היא שולחת את ילדיה מלא בהורים עם הרבה ידע ומודעות .
דרך אגב כשהתחילה הקורונה - היא היתה הראשונה שהזהירה אל תשחקו בחיים - לכו הביתה ותסגרו את הדלת. ועשתה את זה גם בפועל כשעוד היה מותר לגמרי לבוא כולם לעבודה.

נכון שהיה קל לנו לנפנף בזה שכל הלא מחסנים הם "סימפטי" - שמה שמשרד הבריאות יגיד הם יגידו ההפך וישתו רק לבונה וצמחים - אבל זה לא כך במציאות.

 

[קצרה]

עד כמה שנדיר למות מרוטה, עדיין יותר אנשים מתים מרוטה מאשר מפוליו.

כי חיסון הפוליו הוותיק הצליח למגר יפה את המחלה מה שרוטה עוד לא הספיק.
הוא טרי יחסית החיסון ורק ילדים צעירים ממש מחוסנים בו.
וכי כאמור יותר אוכלוסיה מחסנת נגדו. בעוד את הרוטה יש כאלו שלא מחסנים


אנשים לא מתים מפוליו כי החיסון עזר ועוזר.
לא בגלל שהעולם יותר הגייני - תראה את הרוטה והקורונה - ההגיינה של העולם איכשהו לא מיגרה אותם כמו המחלות שיש נגדם חיסון.

 

[מרחבית]

עד כמה שנדיר למות מרוטה, עדיין יותר אנשים מתים מרוטה מאשר מפוליו.

אין היום כמעט פוליו, בגלל החיסונים שניתנים כבר שנים לרוב מוחלט באוכלוסיה. לפני החיסונים - מתו רבים, ורבים אחרים -נותרו נכים.
רוטה כלל איננה דומה בחומרתה לפוליו.
לא מעוניינת להיכנס כאן לנושא החיסונים. זה לא האשכול המתאים...

 

[מרחבית]

ואם תדברי איתה תתקשי לענות לטענות המסודרות שלה.

אם אתקשה לענות לה, יש שתי אפשרויות:
או שאני לא מספיק בקיאה בנושא (ואז יש לי אפשרות לבדוק עוד ולקרוא ולשאול מומחים וכדו') -
או שהיא צודקת...
אני בעד חיפוש אמת. ואמת מוצאים, עד כמה שזה אפשרי, רק עם ענווה ועם יסודיות.
אני לא בעד לסמן את המטרה מראש...

מה שבדרך כלל קורה הוא דבר אחר.
לכל החלטה יש שיקולים בעד ושיקולים נגד. אין שחור לבן. יש הכרעה בין מכלול גורמים לכאן ולכאן.
איך מכריעים?
השאלה הגדולה היא מהו המשקל של כל נתון.
פעמים רבות יש חילוקי דעות כמה שוקלת הסיבה הזו לעומת כמה שוקלת הסיבה שכנגד.
לפעמים חילוקי הדעות נובעים מהערכת מציאות שונה, או מערכים ערכיים שונים, או מסולם עדיפויות שונה.

לעיתים קרובות - יש טעויות גדולות בנתינת משקל לא הולם לנתון אחד מסוים על פני כל השאר.
הנתון נכון כשלעצמו, אך הוא שוקל פחות מנתונים אחרים, ומשום מה נותנים לו את מירב תשומת הלב!

בנתינת חיסונים, מדובר על הערכה של סיכון מהמחלה מול הערכה של סיכון מהחיסון.
יש סיכון ממחלה, ויש סיכון מהחיסון למחלה.
השאלה כמה כל אחד מהם שוקל.
מובן שקודם כל צריך לדעת נתונים נכונים, וגם לנתח אותם נכון. ויש בזה טעיויות לא מעטות.
אך מעבר לזה, יש סיבות רגשיות ואחרות שגורמות לנו לתת משקל גדול לדבר אחד, ולתת משקל מועט לדבר אחר.
אם מודעים לזה, אפשר לנסות לנטרל את זה.

ואחרי הכל, אנשים שונים יגיעו למסקנות שונות. כך דרכו של עולם.
אני יכולה לקבל שמישהו שקל אחרת. בתנאי שהשיקולים הם ענייניים ומבוססים על ידע נרחב בנושא.

 

[סימפטי]

כי חיסון הפוליו הוותיק הצליח למגר יפה את המחלה מה שרוטה עוד לא הספיק.
הוא טרי יחסית החיסון ורק ילדים צעירים ממש מחוסנים בו.
וכי כאמור יותר אוכלוסיה מחסנת נגדו. בעוד את הרוטה יש כאלו שלא מחסנים

בכל זאת יותר הגיוני לא לחסן למשהו שכבר כמעט מוגר, מאשר למחלה שעדיין קיים ונפוץ, ולא הפוך.
יש מעט מאוד אנשים שלא מחסנים לרוטה וכן מחסנים לפוליו, ובכלל אחוז הלא מחסנים מאוד משתנה בין מדינה למדינה.

 

[סימפטי]

האחות בשידור חי מטלטל: חולים לא מתים מקורונה; רוצחים אותם - בחדרי חרדים

עדות מצמררת מפיה של אחות משני בתי חולים בניו יורק, מסבירה אולי את מנין המתים הגבוה מקורונה במדינה ואולי בארה"ב כולה. בשידור חי בפייסבוק היא מתארת את המדיניות בבתי החולים בהם עבדה תוך שהיא פורצת בבכי מר | פנתה לכלי תקשורת ולעורכי דין ולא נענתה

www.bhol.co.il

 

[מרובע]

התפרסמו תוצאות חקירה בה מתברר שהאדם שעלה עם קורונה למטוס וסיכן את כל הנוסעים, עשה זאת במזיד, בידיעה שהוא חולה קורונה, ותוך הסתרת המידע מהרשויות.

 

[יוסייוסייוס]

האחות בשידור חי מטלטל: חולים לא מתים מקורונה; רוצחים אותם - בחדרי חרדים

עדות מצמררת מפיה של אחות משני בתי חולים בניו יורק, מסבירה אולי את מנין המתים הגבוה מקורונה במדינה ואולי בארה"ב כולה. בשידור חי בפייסבוק היא מתארת את המדיניות בבתי החולים בהם עבדה תוך שהיא פורצת בבכי מר | פנתה לכלי תקשורת ולעורכי דין ולא נענתה

www.bhol.co.il

 

[ראש לשועלים]

התפרסמו תוצאות חקירה בה מתברר שהאדם שעלה עם קורונה למטוס וסיכן את כל הנוסעים, עשה זאת במזיד, בידיעה שהוא חולה קורונה, ותוך הסתרת המידע מהרשויות.

ואם היית מלשין עליו, היו כאן ועכשיו שנים עשר ניקים שמחייבים אותך בתשלום כל הנזקים שנגרמו/יגרמו לו בעתיד + מורידין ולא מעלין + ציטוטים מגדולי ישראל זצוק"ל ויבלחט"א.
אכשר דרא.

 

[מרובע]

ואם היית מלשין עליו, היו כאן ועכשיו שנים עשר ניקים שמחייבים אותך בתשלום כל הנזקים שנגרמו/יגרמו לו בעתיד + מורידין ולא מעלין + ציטוטים מגדולי ישראל זצוק"ל ויבלחט"א.
אכשר דרא.

כתבתי פעם באיזה אשכול:
אין ויכוח שחובה לדווח על חולה קורונה שיוצא מביתו.

הויכוח היה על מניינים ללא מאומתים שהציבור לא הפנים למה מנינים אסור והפגנות מותר.

 

[ראש לשועלים]

אין ויכוח שחובה לדווח על חולה קורונה שיוצא מביתו.

אני מתלבט אם אתה נאיבי או אופטימי.

 

[מרובע]

אני מתלבט אם אתה נאיבי או אופטימי.

אדרבה תחפש פה בפורום אם מישהו אמר כזה דבר

 

[sheen]

אדרבה תחפש פה בפורום אם מישהו אמר כזה דבר

אותי שאלו למה אני לא מפרגנת לשכן חולה קורונה לצאת להתאוורר קצת...

 

[סימפטי]

‏הלמ"ס: כ306.3 אלף מבני 21 ומעלה בישראל מדווחים שמצב בריאותם הפיזית החמיר בתקופת משבר הקורונה. כ2.1 מיליון מדווחים שמצבם הנפשי החמיר בתקופה זו

 

[ot!]

כ306.3 אלף מבני 21 ומעלה בישראל מדווחים שמצב בריאותם הפיזית החמיר בתקופת משבר הקורונה.

שזה סה"כ 5.4 %
אבל למה לא הבאת את האמון בממשלה שזה אמון רב ואמון סביר ביחד עוברים את ה60%