סטארטאפים בסדנו

[יוחנן 1]

לא מכירה את החברה לא מפה ולא משם
אבל יודעת בודאות שאנשים מטעמם מסתובבים פה בפורום.
ועל עצות מפורומים כאלה ואחרים יש ציטוט מספר חשוב (מי שמזהה מזהה)
"לעולם אל תבטחי במשהו שחושב בכוחות עצמו אם את לא יודעת איפה הוא מחזיק את המוח שלו."

אולי תוכלי להרחיב?
איזה ניקים הם מטעמם?

 

[שרית קובל]

לא מכירה את בסדנו,
אבל כבר 7 שנים החברה קיימת, ובישראל כידוע אחרי מעשה לא רצוי אחד, כרגיל כבר מקבלים כותרות ענק,
אם הם הצליחו לעבור 7 שנים בלי הוכחה אחת על גניבה, או חלוקת אחוזים לא נכונה, כנראה שזה לא קרה.
וגם אותם אלו שלא ממליצים להשקיע שם, [כאן באשכול] אין להם מילה רעה אחת על גניבה או הונאה של מנהלי החברה, וזו נקודת זכות גדולה.

מצד שני, כמו שמישהי ציטטה כאן את Tony Hsieh, [שעשה בחייו שני אקזטים, גם מכירת LinkExchange למייקרוסופט, וגם כמובן את זאפוס תמורת 1.2 מליארד] וזה כלל נורא חשוב, כפי שכתב בספרו - אל תשחק במשחק, אם אתה לא מבין בו, גם אם הסביבה שלך עושה מזה כסף.

ומצד שלישי - לחיות רק ממשכורת בלי 'להמר', זו פריבילגיה של אלו שמרווחים נפלא, אז מה כן האופציות?
הרי לא כל אחד ואחת מבינים בתחומי ההשקעות, ישנם כמה כללים ראשוניים [שאני משתמשת בהם, לא בטוחה שהם תמיד נכונים]

כל השקעה שמגיעה לפתחי, אני לומדת אותה. המחשבה הראשונית היא לא בשביל להשקיע, אלא למען הסקרנות, וכמובן אחרי זה עושה את כל הבדיקות האפשריות, 'אין סומכים על הנס' לימדו אותנו בסמינר.

הבדיקה הראשונה לפני כל עסק - אני הולכת למשרד שיעשה עבורי Due Diligence, כלומר בדיקת נאותות. כל חברה שמכבדת את עצמה לפני כל השקעה עושה Due Diligence, פשוט אין אופציה אחרת. חברת בדיקות טובה יכולה לתת לפעמים 70 ידיעות חשובות וקריטיות על העסקה שאתם עומדים לעשות.
ולפעמים ידיעה אחת קטנטנה יכולה לשנות את העיסקה מקצה אל הקצה, ואתן דוגמא: הציעו למכירה דירה גדולה בעיר גדולה בחו''ל, השכונה בה ממוקמת הדירה היא שכונה שעוברת שינוי לטובה, בעלי הון נכנסו לגור שם, אוכלוסיית השכנים השתפרה, ובהתאם מחירי הדיור קפצו במאות אחוזים, והנה הצעה של דירה גדולה ויפה, במחיר יחסית מוזל.
בביקור באזור היה נראה שהבנין יפה, השכנים שגרים שם נראים אנשים נורמטיביים, בתי הספר ומקומות המסחר יחסית קרובים, ופארק ענק נמצא ממש בסמיכות למיקום. הכל נראה מושלם.
המשקיע כמעט וויתר על Due Diligence, הרי הכל נראה לעין, הכל מושלם... אז מדוע לשלם סכום כה גבוה על בדיקת נאותות... ברגע האחרון החליט להשמע לעצות יועציו ופנה לחברה לבדיקת נאותות, ואז מתברר שהבנין בנוי בצורת בניה ישנה, ולפי המהנדס הקורות שמחזיקים את הבנין בין קומה לקומה... עשויים מעץ כמובן, וצריכים להיות מוחלפים בעוד כשנה עד שנתיים, מה שאומר הריסת הבנין, אני לא בטוחה שהמוכר אפילו ידע זאת. אבל כמובן שהעסקה לא שווה.

אבל אם כל הצעה נלך לבדיקת Due Diligence, לא נוכל לעמוד בהוצאות הללו, זו לא בדיקה זולה...
לכן חייבים ללמוד לעשות סינון ראשוני. בשביל זה צריך סבלנות, זמן, ואף פעם לא להאמין למילים - עוד יומיים כבר לא יהיה ניתן להשקיע. משתי סיבות א. גם אם נפסיד כיוון ותגמר ההרשמה - עדיף מלהפסיד את הכסף. ב. כרגיל היומיים הללו לוקחים תקופה ארוכה, זה לא יומיים שלנו

אז מה עושים? [שוב מה אני עושה, ולא נותנת כאן ייעוץ כי אני לא יודעת לייעץ]

אם זו עיסקת נדל''ן -
מרימה טלפון לדייר בשכונה, למתווך אחר, למשקיע באזור, ובודקת מה סגנון האוכלוסייה, מה רמת החיים שם, כמה אחוזי רווח יש מהשכרה, כמה אמור להעלות שווי הנכס [כאילו שמישהו יודע, אבל עדין יש צפי כלכלי], כמה מחוסרי גביה ישנם בסביבה. ורק לאחר שביקרתי במקום לפחות פעמיים שלוש למשך כמה שעות, יושבת בבית קפה שכונתי, נכנסת למכולת, לחנות המשחקים, עוברת בסמוך לבתי הספר [למשל - באיזה רכבים ההורים באים לקחת את הילדים], את סגנון הילדים שמשחקים בגינה בשעות אחר הצהרים, אני יכולה להתחיל לשבת עם המתווך.
במקרה כזה שאת כבר מכירה את האזור, מכירה את האוכלוסייה, יודעת כמה נתונים... המתווך יחשוש לשקר עלייך, ולסובב אותך, הוא יבין שאת לא אחת שסתם משקיעה, את מכירה את הסביבה.
[איך אמר לי פעם מתווך גדול - אני לא אוהב לעבוד עם אנשים שלא מאמינים לי, מה את הולכת לבדוק אם אני נותן לך את כל הנתונים, נראה לך שאני משקר ודי למבין....]

אם זו עסקה שאינה נדל''ן -
אני אישית בבעיה, אני פחות מבינה בכך, ופחות מכירה.
אבל אם זו הזדמנות שאני מקבלת מאנשים שאני מאמינה להם -
דבר ראשון מנסה להבין מה הבעיה שאותה עיסקה באה לפתור, אם זה לפתוח חנות או ייבוא מוצר חדש, אז לומדת מי המתחרים, מה אחוזי הרווח שלהם, מה השוק שיש להם, והאם יש שוק נוסף שהיה רוצה את המוצר רק בייבוא אחר, אם זו אפליקציה הרעיון אותו רעיון. ויש לי רשימה ראשונית של בדיקות שבלעדי המידע עליהם אני אפילו לא מתחילה לחשוב להכנס לעיסקה הזו.

1. קבלת כל הדוחו''ת הכספיים של החברה, רווח והפסד, מאזנים, ודוחות על שינויי הון.
2. תקציב שנתי הבא [אם יש תקציב חומש עדיף]
3. כמובן תוכנית עיסקית [שאף פעם אי אפשר באמת להאמין לה, היא מציגה את האור וורוד יותר, אבל נותנת נתונים]
4. מדיניות ניהול סיכונים.
5. רשימת בעלי המניות.
6. מה הזכויות של החברה בהשקעה.
7. בדיקת אומדן, גם אם היא לא של חברה חיצונית, עדין היא מעניקה מידע חשוב.
8. מה המוצר ומי מתחריו,
9. נתוני מכירות כיום הן של החברה והן של המתחרים,
10. במה מתבטאת הייחודיות של החברה בה אני חושבת להשקיע.
11. מה האיומיים על הצלחת החברה.
12. מה ההתחייבויות של החברה לחברות אשראי.

נשמע מייאש?
אבל עדיף מאשר להשקיע בראש שקט, ולהפסיד.

נ.ב. לא מייעצת, אין לי תעודת ייעוץ, אבל מי שמכירה אותי אישית כאן באתר... אני מכירה את התחום ממקום עבודתי [וד''ל]

 

[יוסייוסייוס]

אחרי שהאריכו בטוב טעם על חשיבות הבירור היסודי והמעמיק.
כיצד אדם רגיל וסנדרטי שבא להשקיע סכום קטן ואין לו זמן/כח/ידע/סבלנות/משאבים לעשות בירור מעמיק.
כיצד אדם ללא בירור יסודי, מגיע להשקיע סכום כמו 10000 ש"ח ?
השקעה טובה היא בסכום גדול, שמאפשר בירור יסודי.
בדרך כלל.
אדם רגיל שמשקיע, מפסיד !

 

[משפחת לוי...]

יש לי חבר שהשקיע שם כמה פעמים והוא אמר לי
מדובר באנשים ישרים
ובדרך כלל הרווחתי לפעמים לא ולא זכור לי אם הוא הפסיד.

ובאופן כללי (ללאא קשר לחברה הנ"ל ) יש לי הרגשה כללית שהשקעה בבניני משרדים לא מומלצת בתקופה זו
קראתי על זה כתבה בעיתון כלכלי על כמות אדירה של בניני משרדיםשבאמצע בנין .
ובפרט בתקופה זו שרואים שהרבה עובדים יכולים לעבוד מהבית עם מעקב מה קורא במחשב כל רגע.

 

[יוחנן 1]

כיצד אדם ללא בירור יסודי, מגיע להשקיע סכום כמו 10,000 ש"ח ?

א"א להשקיע שם סכומים כאלו.
רוב ההשקעות שלהם דרוש מינימום השקעה באזור 100,000 ש"ח.

 

[שרית קובל]

קראתי על זה כתבה בעיתון כלכלי על כמות אדירה של בניני משרדיםשבאמצע בנין .

בתל אביב לבד, על רצועת מנחם בגין - שאול המלך - עזריאלי, בונים קרוב ל1000 קומות... [לא בבנין אחד כמובן]

מגדלי הצעירים 2 בנינים
מגדל H של חג'ג 31 קומות
מתחם אכטמן
מגדל גזית ופז
מתחם קופת חולים כללית [שנרכש על ידי קבוצת עזריאלי]
בית אגד [קיבלו אישור ל100 קומות, ולא יבנו את כולם] אני חושבת שזה נקרא מידיאטון [כמה מגדלים, וגם קצת מגורים]
מגדל ידיעות אחרונות

קצת יותר לכיוון דרום תל אביב -
מגדל בית מעריב
בגין 72
בגין 25

בנוסף במתחם הבורסה נבנו 2 מגדלים [אחד מהם ספיר נראה לי]
במרכז ארלוזורוב בונים מגדל ענק, [חוץ מבנין העירייה הענק שנבנה שם]

ונזכור קצת את מה שמתרחש בצפון בני ברק,
בסר 1, 2, 3, 4, ועכשיו 5
בנין על מכון מור, ומאחריו עוד בנין, ומולו עוד בנין,
מתחם דן 3 מגדלים
מתחם מול דן מגדל
מכיוון רחוב בן גוריון מקס שאוטוטו מאוכלס

וזה רק מהנוף שיש בדרך לעבודה

 

[יוחנן 1]

לא מכירה את בסדנו,
אבל כבר 7 שנים החברה קיימת, ובישראל כידוע אחרי מעשה לא רצוי אחד, כרגיל כבר מקבלים כותרות ענק,
אם הם הצליחו לעבור 7 שנים בלי הוכחה אחת על גניבה, או חלוקת אחוזים לא נכונה, כנראה שזה לא קרה.
וגם אותם אלו שלא ממליצים להשקיע שם, [כאן באשכול] אין להם מילה רעה אחת על גניבה או הונאה של מנהלי החברה, וזו נקודת זכות גדולה.

מצד שני, כמו שמישהי ציטטה כאן את Tony Hsieh, [שעשה בחייו שני אקזטים, גם מכירת LinkExchange למייקרוסופט, וגם כמובן את זאפוס תמורת 1.2 מליארד] וזה כלל נורא חשוב, כפי שכתב בספרו - אל תשחק במשחק, אם אתה לא מבין בו, גם אם הסביבה שלך עושה מזה כסף.

ומצד שלישי - לחיות רק ממשכורת בלי 'להמר', זו פריבילגיה של אלו שמרווחים נפלא, אז מה כן האופציות?
הרי לא כל אחד ואחת מבינים בתחומי ההשקעות, ישנם כמה כללים ראשוניים [שאני משתמשת בהם, לא בטוחה שהם תמיד נכונים]

כל השקעה שמגיעה לפתחי, אני לומדת אותה. המחשבה הראשונית היא לא בשביל להשקיע, אלא למען הסקרנות, וכמובן אחרי זה עושה את כל הבדיקות האפשריות, 'אין סומכים על הנס' לימדו אותנו בסמינר.

הבדיקה הראשונה לפני כל עסק - אני הולכת למשרד שיעשה עבורי Due Diligence, כלומר בדיקת נאותות. כל חברה שמכבדת את עצמה לפני כל השקעה עושה Due Diligence, פשוט אין אופציה אחרת. חברת בדיקות טובה יכולה לתת לפעמים 70 ידיעות חשובות וקריטיות על העסקה שאתם עומדים לעשות.
ולפעמים ידיעה אחת קטנטנה יכולה לשנות את העיסקה מקצה אל הקצה, ואתן דוגמא: הציעו למכירה דירה גדולה בעיר גדולה בחו''ל, השכונה בה ממוקמת הדירה היא שכונה שעוברת שינוי לטובה, בעלי הון נכנסו לגור שם, אוכלוסיית השכנים השתפרה, ובהתאם מחירי הדיור קפצו במאות אחוזים, והנה הצעה של דירה גדולה ויפה, במחיר יחסית מוזל.
בביקור באזור היה נראה שהבנין יפה, השכנים שגרים שם נראים אנשים נורמטיביים, בתי הספר ומקומות המסחר יחסית קרובים, ופארק ענק נמצא ממש בסמיכות למיקום. הכל נראה מושלם.
המשקיע כמעט וויתר על Due Diligence, הרי הכל נראה לעין, הכל מושלם... אז מדוע לשלם סכום כה גבוה על בדיקת נאותות... ברגע האחרון החליט להשמע לעצות יועציו ופנה לחברה לבדיקת נאותות, ואז מתברר שהבנין בנוי בצורת בניה ישנה, ולפי המהנדס הקורות שמחזיקים את הבנין בין קומה לקומה... עשויים מעץ כמובן, וצריכים להיות מוחלפים בעוד כשנה עד שנתיים, מה שאומר הריסת הבנין, אני לא בטוחה שהמוכר אפילו ידע זאת. אבל כמובן שהעסקה לא שווה.

אבל אם כל הצעה נלך לבדיקת Due Diligence, לא נוכל לעמוד בהוצאות הללו, זו לא בדיקה זולה...
לכן חייבים ללמוד לעשות סינון ראשוני. בשביל זה צריך סבלנות, זמן, ואף פעם לא להאמין למילים - עוד יומיים כבר לא יהיה ניתן להשקיע. משתי סיבות א. גם אם נפסיד כיוון ותגמר ההרשמה - עדיף מלהפסיד את הכסף. ב. כרגיל היומיים הללו לוקחים תקופה ארוכה, זה לא יומיים שלנו

אז מה עושים? [שוב מה אני עושה, ולא נותנת כאן ייעוץ כי אני לא יודעת לייעץ]

אם זו עיסקת נדל''ן -
מרימה טלפון לדייר בשכונה, למתווך אחר, למשקיע באזור, ובודקת מה סגנון האוכלוסייה, מה רמת החיים שם, כמה אחוזי רווח יש מהשכרה, כמה אמור להעלות שווי הנכס [כאילו שמישהו יודע, אבל עדין יש צפי כלכלי], כמה מחוסרי גביה ישנם בסביבה. ורק לאחר שביקרתי במקום לפחות פעמיים שלוש למשך כמה שעות, יושבת בבית קפה שכונתי, נכנסת למכולת, לחנות המשחקים, עוברת בסמוך לבתי הספר [למשל - באיזה רכבים ההורים באים לקחת את הילדים], את סגנון הילדים שמשחקים בגינה בשעות אחר הצהרים, אני יכולה להתחיל לשבת עם המתווך.
במקרה כזה שאת כבר מכירה את האזור, מכירה את האוכלוסייה, יודעת כמה נתונים... המתווך יחשוש לשקר עלייך, ולסובב אותך, הוא יבין שאת לא אחת שסתם משקיעה, את מכירה את הסביבה.
[איך אמר לי פעם מתווך גדול - אני לא אוהב לעבוד עם אנשים שלא מאמינים לי, מה את הולכת לבדוק אם אני נותן לך את כל הנתונים, נראה לך שאני משקר ודי למבין....]

אם זו עסקה שאינה נדל''ן -
אני אישית בבעיה, אני פחות מבינה בכך, ופחות מכירה.
אבל אם זו הזדמנות שאני מקבלת מאנשים שאני מאמינה להם -
דבר ראשון מנסה להבין מה הבעיה שאותה עיסקה באה לפתור, אם זה לפתוח חנות או ייבוא מוצר חדש, אז לומדת מי המתחרים, מה אחוזי הרווח שלהם, מה השוק שיש להם, והאם יש שוק נוסף שהיה רוצה את המוצר רק בייבוא אחר, אם זו אפליקציה הרעיון אותו רעיון. ויש לי רשימה ראשונית של בדיקות שבלעדי המידע עליהם אני אפילו לא מתחילה לחשוב להכנס לעיסקה הזו.

1. קבלת כל הדוחו''ת הכספיים של החברה, רווח והפסד, מאזנים, ודוחות על שינויי הון.
2. תקציב שנתי הבא [אם יש תקציב חומש עדיף]
3. כמובן תוכנית עיסקית [שאף פעם אי אפשר באמת להאמין לה, היא מציגה את האור וורוד יותר, אבל נותנת נתונים]
4. מדיניות ניהול סיכונים.
5. רשימת בעלי המניות.
6. מה הזכויות של החברה בהשקעה.
7. בדיקת אומדן, גם אם היא לא של חברה חיצונית, עדין היא מעניקה מידע חשוב.
8. מה המוצר ומי מתחריו,
9. נתוני מכירות כיום הן של החברה והן של המתחרים,
10. במה מתבטאת הייחודיות של החברה בה אני חושבת להשקיע.
11. מה האיומיים על הצלחת החברה.
12. מה ההתחייבויות של החברה לחברות אשראי.

נשמע מייאש?
אבל עדיף מאשר להשקיע בראש שקט, ולהפסיד.

נ.ב. לא מייעצת, אין לי תעודת ייעוץ, אבל מי שמכירה אותי אישית כאן באתר... אני מכירה את התחום ממקום עבודתי [וד''ל]

הכל טוב נכון ויפה.
אבל אחרי שמגיעים להשקיע דרך חברת השקעות אמינה, אז בגדול סומכים עליה שהיא תעשה את כל הבדיקות האלו על ההשקעה הספציפית.
וזה היתרון בלהשקיע דרך חברה אמינה וטובה, ולא לבד.

 

[שרית קובל]

וזה היתרון בלהשקיע דרך חברה אמינה וטובה, ולא לבד.

לא ניסיתי לא יכולה להמליץ,
אני אישית פחדנית [ככה נולדתי] ורוצה לדעת שעשיתי את ההשתדלות המקסימלית,
ומאז - רק תפילות.

 

[יוחנן 1]

לא ניסיתי לא יכולה להמליץ,
אני אישית פחדנית [ככה נולדתי] ורוצה לדעת שעשיתי את ההשתדלות המקסימלית,
ומאז - רק תפילות.

אני בעד
דרך אגב בדקתי עכשיו והחברה קיימת כבר 9 שנים ולא רק 7

 

[בעז"ה]

כל מה שאני יודעת על החברה, שהם שנים מבטיחים הרים וגבעות ב'יתד', והבטחותיהם לא מתממשות.
כנראה שרובנו מכירים את הפרויקטים הכי מוצלחים שלהם - באופן יחסי, כיון שאודותיהם הם ממשכים לפרסם, בשונה מפרויקטים כולים.
שני הפרויקטים שהם מפרסמים הכי הרבה, הם 'סקיי סייבר' ועוד איזה מטוס-מסוק (משהו כמו קומנקורן).
אפילו בשני המוצרים שהם מתגאים בהם, אין פורפורציות בין ההבטחות למציאות:
בסרטון תדמית של המסוק הם ניסו לשכנע שזה מטוס שיכנס למגזר הפרטי חזק - היום זה אפילו לא בתכנון, אולי יצליחו למכור כמה חתיכות לצה"ל (ככה הבנתי, אני לא באמת יודעת).
על הסקיי סייבר הם סיפרו לנו לפני שנים על מדינות בארצות הברית שעומדות לחוקק חוק שמחייב אמצעי מילוט מרבי-קומות - עד היום לא קרה.

לא באמת יודעת - מקווה שהכל מדויק - לא מבטיחה.

 

[יוחנן 1]

כל מה שאני יודעת על החברה, שהם שנים מבטיחים הרים וגבעות ב'יתד', והבטחותיהם לא מתממשות.
כנראה שרובנו מכירים את הפרויקטים הכי מוצלחים שלהם - באופן יחסי, כיון שאודותיהם הם ממשכים לפרסם, בשונה מפרויקטים כולים.
שני הפרויקטים שהם מפרסמים הכי הרבה, הם 'סקיי סייבר' ועוד איזה מטוס-מסוק (משהו כמו קומנקורן).
אפילו בשני המוצרים שהם מתגאים בהם, אין פורפורציות בין ההבטחות למציאות:
בסרטון תדמית של המסוק הם ניסו לשכנע שזה מטוס שיכנס למגזר הפרטי חזק - היום זה אפילו לא בתכנון, אולי יצליחו למכור כמה חתיכות לצה"ל (ככה הבנתי, אני לא באמת יודעת).
על הסקיי סייבר הם סיפרו לנו לפני שנים על מדינות בארצות הברית שעומדות לחוקק חוק שמחייב אמצעי מילוט מרבי-קומות - עד היום לא קרה.

לא באמת יודעת - מקווה שהכל מדויק - לא מבטיחה.

חבל לדבר ללא ידיעה.
המטוס הזה כנראה הולך להיות ההצלחה הכי מסחררת שלהם!!
החברה כבר חתמה עם כמה חברות שהזמינו מהם עשרות מסוקים.
בנוסף יש לה שיתופי פעולה [למי שיודע את המשמעות של זה] עם בואינג [התפרסם בכל העיתונים הכלכליים] אירבוס, קולומביה הליקופטר, [מספר 2 בעולם בחברות מסוקים] התעשייה האווירית, ועוד ועוד.

 

[צבייון]

רוב ההשקעות שלהם דרוש מינימום השקעה באזור 100,000 ש"ח.

דוקא ההשקעות של החודשים האחרונים הם בסכומים הרבה יותר נמוכים.

 

[צבייון]

החברה כבר חתמה עם כמה חברות שהזמינו מהם עשרות מסוקים.

מקור?
לא שמעת את זה ולא תשמע את זה מאלי, גם אם זה נכון זה לא אמור להיות מפורסם באף מקום עד שיש חתימה על חוזה.

 

[יוחנן 1]

מקור?
לא שמעת את זה ולא תשמע את זה מאלי, גם אם זה נכון זה לא אמור להיות מפורסם באף מקום עד שיש חתימה על חוזה.

תשאל אותו.

 

[צבייון]

תשאל אותו.

שאלתי ודברתי וגם הייתי בשיחות ועידה על זה,
ולכן אני שואל תביא מקור?!

 

[בעז"ה]

חבל לדבר ללא ידיעה.
המטוס הזה כנראה הולך להיות ההצלחה הכי מסחררת שלהם!!
החברה כבר חתמה עם כמה חברות שהזמינו מהם עשרות מסוקים.
בנוסף יש לה שיתופי פעולה [למי שיודע את המשמעות של זה] עם בואינג [התפרסם בכל העיתונים הכלכליים] אירבוס, קולומביה הליקופטר, [מספר 2 בעולם בחברות מסוקים] התעשייה האווירית, ועוד ועוד.

טוב, באמת אין לי ידע פנימי כמוך, אך נראה שממש לא הבנת את העניין:
לפי מה שקראתי בזמנו בויקיפדיה בסדנו השקיעו במסוק אחרי שחברות גדולות השקיעו במיזם.
זה לא מיזם שלהם, וכנראה שהיה צפוי שיהיו לו מכירות, אם לא לא היו לו משקיעים עוד לפני בסדנו.

הנושא הוא אחר לגמרי: כשאני משקיע במוצר שכבר מוכר על ידי משקיעים גדולים, מחיר ההשקעה הוא בהתאם.
מה שקרה עם המסוק הזה שהם ניסו למכור לנו כאילו הוא המצאת המאה, ובסוף אולי ימכרו כמה חתיכות - זה ממש לא גילוי שלהם, ולכאורה מחיר ההשקעה היה בהתאם.
וכאמור, כל זה במוצר לכאורה הכי מצליח שלהם.

יש לך את הסרטון תדמית של המוצר שהתפרסם לפני כמה שנים? כדאי לך לראות אותו אם זה לא היה עצוב זה היה מצחיק.

תקן אותי אם אני טועה (אני ממש לא מומחה בתחום).

 

[צבייון]

לפי מה שקראתי בזמנו בויקיפדיה בסדנו השקיעו במסוק אחרי שחברות גדולות השקיעו במיזם.
זה לא מיזם שלהם, וכנראה שהיה צפוי שיהיו לו מכירות, אם לא לא היו לו משקיעים עוד לפני בסדנו.

הנושא הוא אחר לגמרי: כשאני משקיע במוצר שכבר מוכר על ידי משקיעים גדולים, מחיר ההשקעה הוא בהתאם.
מה שקרה עם המסוק הזה שהם ניסו למכור לנו כאילו הוא המצאת המאה, ובסוף אולי ימכרו כמה חתיכות - זה ממש לא גילוי שלהם, ולכאורה מחיר ההשקעה היה בהתאם.
וכאמור, כל זה במוצר לכאורה הכי מצליח שלהם.

מכיר את המוצר מקרוב
בבסדנו יש רק מוצר אחד שבו הם המשקיעים הראשונים [אני מדבר רק על סטראט אפ ולא על עסקאות נדל"ן ומרכזים] שאר כל ההשקעות הם משקיעים רק במוצר שכבר הושקעו בו כספים על יד חברות גדולות וצורת השקעתם היא באבני דרך כמעט אין מוצר שהם נשארים בו עד הסוף תמיד הם יוצאים באמצע או לוקחים לפחות חצי או רוב מניותיהם באמצע כדי למעט סיכונים,
דרך אגב זה שהם משקיעים בחברות שכבר הושקעו זה יתרון ולא חסרון כיון שזה מראה שהמקום שבו הם משקיעים יש לו יותר סיכוי וזה הסיבה שגם החברות האחרות השקיעו בו.
לגופו של ענין המסוק המדובר באמת בהתחלה הם ציפו שזה ילך יותר מהר והיה עיכוב [אני לא יכול לפרט את הסיבות בגלל שזה מידע עסקי] אבל כיום זה מתקדם יפה מאד בהתאם לחברה בכזה סדר גודל.

 

[בעז"ה]

מכיר את המוצר מקרוב
בבסדנו יש רק מוצר אחד שבו הם המשקיעים הראשונים [אני מדבר רק על סטראט אפ ולא על עסקאות נדל"ן ומרכזים] שאר כל ההשקעות הם משקיעים רק במוצר שכבר הושקעו בו כספים על יד חברות גדולות וצורת השקעתם היא באבני דרך כמעט אין מוצר שהם נשארים בו עד הסוף תמיד הם יוצאים באמצע או לוקחים לפחות חצי או רוב מניותיהם באמצע כדי למעט סיכונים,
דרך אגב זה שהם משקיעים בחברות שכבר הושקעו זה יתרון ולא חסרון כיון שזה מראה שהמקום שבו הם משקיעים יש לו יותר סיכוי וזה הסיבה שגם החברות האחרות השקיעו בו.
לגופו של ענין המסוק המדובר באמת בהתחלה הם ציפו שזה ילך יותר מהר והיה עיכוב [אני לא יכול לפרט את הסיבות בגלל שזה מידע עסקי] אבל כיום זה מתקדם יפה מאד בהתאם לחברה בכזה סדר גודל.

להשקיע בחברות שכבר הושקעו זה לא חיסרון ולא מעלה. זה השקעה יותר יקרה, אך יותר בטוחה.

שים לב: השקעה מוצלחת פירושה שאני משקיע במוצר והוא מצליח יותר מהמשוער, אם המוצר מצליח כפי המשוער - המחיר ההתחלתי היה בהתאם - אף אחד לא פראייר!. כמובן שגם אז אני ארוויח, כמו בקופת גמל + סכום משמעותי על הסיכון שלקחתי.

אם אתה אומר שזה הצליח פחות מהמשוער, אז לכאורה זו השקעה כושלת, לא?

שוב: אין לי שום הבנה בנושא!

 

[צבייון]

. זה השקעה יותר יקרה, אך יותר בטוחה.

אכן

שוב: אין לי שום הבנה בנושא!

באמת כך נראה ממה שאתה כותב לכן לא אטרח להגיב.

 

[בעז"ה]

באמת כך נראה ממה שאתה כותב לכן לא אטרח להגיב.

למה לא? זה ממש לא אישי, אני דווקא ממש אשמח ללמוד על טעויות שלי.
דווקא עכשיו אני ממש מעוניין בתגובתך - בשביל האינטלגנציה.
תודה.