קורונה דחוף! בדיקה סורולוגית חיובית מחייבת בדיקת קורונה???

[רפ]

יש כאלה ששבויים בכך שחייב להיות שאין קורונה והתוצאות כלל לא אמינות ואז גם שאלות פשוטות והגיוניות הם לא מצליחים להבין

ויש כאלו שסבורים להיפך.
צריך לדון לגופם של דברים ולא לגופם של דוברים.
הבעיה היא שבנושא הזה יש כל כך הרבה מחקרים ושמועות כך שכל דעה יכולה למצוא לעצמה ביסוסים במחקרים.

 

[yudit10]

@עוקר הרים שואל שאלות הגיוניות.
צריך לברר איפה יש יותר טעויות - שלילי שמקבל תשובה חיובית או חיובי שמקבל תשובה שלילית.

אז בבקשה תבררו.
בהצלחה.

מה אתם רוצים ממני?!
אני הבאתי ידיעה שידועה לכולם.
וכתובה שחור ע"ג לבן במסמכי המל"ל.

אתם רוצים שאני אסביר לכם אותה.
בלי שאדע להסביר, היא לא נכונה?
אולי תסבירו אותה אתם?
אני רק הבאתי ידיעה מוסמכת. (זה שאנשים מסוימים חושבים שהיא מופרכת לא גורם לה להיות לא אמינה)

את כל הפרשנויות והמסקנות מהידיעה הזו אני משאירה לכולכם.
הצלחות.

 

[עוקר הרים]

ויש כאלו שסבורים להיפך.
צריך לדון לגופם של דברים ולא לגופם של דוברים.
הבעיה היא שבנושא הזה יש כל כך הרבה מחקרים ושמועות כך שכל דעה יכולה למצוא לעצמה ביסוסים במחקרים.

נכון
אין לי שום עניין להוכיח שהבדיקות אמינות,
והדגשתי שאני מדבר מהיגיון ולא מידיעה

 

[עוקר הרים]

(זה שאנשים מסוימים חושבים שהיא מופרכת לא גורם לה להיות לא אמינה)

לא אמרתי שהיא לא אמינה
אני חושב שאולי היא לא הובנה כראוי

 

[עוקר הרים]

מה אתם רוצים ממני?!
אני הבאתי ידיעה שידועה לכולם.
וכתובה שחור ע"ג לבן במסמכי המל"ל.

אין שום בעיה
רק תביני את המשמעות של מה שאת מביאה:
30% מהנבדקים הם חיוביים באמת

 

[מרחבית]

@עוקר הרים שואל שאלות הגיוניות.
צריך לברר איפה יש יותר טעויות - שלילי שמקבל תשובה חיובית או חיובי שמקבל תשובה שלילית.

חיובי שמקבל תשובה שלילית.

 

[yudit10]

אין שום בעיה
רק תביני את המשמעות של מה שאת מביאה:
30% מהנבדקים הם חיוביים באמת

אם כן
למה צריך להבדק?

 

[(; Cool-It]

אם כן
למה צריך להבדק?

עיין ערך שוודיה

 

[עוקר הרים]

אם כן
למה צריך להבדק?

את זה תשאלי את משרד הבריאות
לא אני הוריתי להיבדק...

 

[yudit10]

את זה תשאלי את משרד הבריאות
לא אני הוריתי להיבדק...

גם הם לא הורו...

 

[עוקר הרים]

חיובי שמקבל תשובה שלילית.
והשאלה הנשאלת, אם קרוב לשלושים אחוז חיוביים מקבלים תשובה שלילית, זה אומר שיש עוד כשלושים אחוז חיוביים מבין הנבדקים. האם ייתכן? במקום נניח 4 אחוז חיוביים, יש 30 אחוז?

וגם אם זה יתכן זה לא עוזר
כי אם יש 30% חיובי איך יוצאים רק 4%?!

 

[עוקר הרים]

גם הם לא הורו...

אני טוען שיש סיכוי סביר שהמאמר לא הובן כראוי
אבל לאן את חותרת?
מה יעזור שלא יבדקו?

 

[(; Cool-It]

@yudit10 - במילים אחרות, את אומרת:
"חבר'ה, צאו מזה...
הקורונה היא ספין. הבדיקות לא אמינות.
מסובבים אתכם. עובדים עליכם בעיניים.
אל תבדקו.
אם עשיתם שטות ונבדקתם, במידה ויצאתם חיוביים - שכחו מזה...
30% מתוצאות הבדיקות שגויות"...

גם אם יש אמת בדברים, האחריות היא גדולה.
בריאות היא לא דבר של מה בכך, ואסור להקל ראש.

קחי על מצפונך, שמדבריך - אולי אפילו חולה אחד, ישתכנע ויקל ראש -
יסתובב חופשי, ישהה בסביבת אנשים (קיימות קבוצות סיכון, להזכירך...)
ומי יודע כיצד זה יתגלגל...!

גם אם אני מסכימה עם חלק מהדברים שציינת, במקומך - ממש לא הייתי ממהרת להעלותם על הכתב, בוודאי לא בפורום כזה, שאינך יודעת מי קורא את הדברים ומה תהיה השפעם.

 

[מרחבית]

אני טוען שיש סיכוי סביר שהמאמר לא הובן כראוי

לא נראה לי שכל-כך קשה להבין אותו. הוא כותב דברים די ברורים. רק שכנראה אנחנו לא 'מתרגמים' נכון את המשמעות שלו בשטח.

 

[רוצה להצליח]

בכל ביצוע של בדיקת דם כעת, דוגמים גם בבדיקה סרולוגית ,
תשובות מהירות (יותר משל בדיקת קורונה)

אני הייתי ולא היה אפשרות.
רק באישור משרד הבריאות וכו....

 

[עוקר הרים]

לא נראה לי שכל-כך קשה להבין אותו. הוא כותב דברים די ברורים. רק שאולי אנחנו לא 'מתרגמים' נכון את המשמעות שלו בשטח.

כן ראיתי שהוא כותב דברים מאד ברורים ש30% מהתוצאות השליליות הם לא נכונות

 

[גלינג]

כי יש לי יסוד סביר להניח שיש לי נוגדנים עקב כך שבגל הראשון קרובי משפחתי היו חולים,
אך אינני מוכן לקחת את סיכון של טעות בבדיקת קורונה ולצאת חיובי לנגיף?

לא מבין את הרציונאל.
אין ספק שהאחוזי נכונות גבוהים מאחוזי הטעות.

למה אתם לא חוששים יותר שעדיין אתם חיוביים ועלולים להדביק אחרים.

 

[yudit10]

@yudit10 - במילים אחרות, את אומרת:
"חבר'ה, צאו מזה...
הקורונה היא ספין. הבדיקות לא אמינות.
מסובבים אתכם. עובדים עליכם בעיניים.
אל תבדקו.

כנראה שלא קראת את השורה הזאת:
[/QUOTE]
(לא הכל שחור לבן בחיים)
[/QUOTE]

 

[avim10]

התשובות מאד פשוטות:
70% האמינות שדובר עליהם הם לתוצאה שלילית, כמו שכבר כתבו כמה לפני. בתוצאה חיובית יש אמינות מוחלטת.
כל בר דעת מבין שזה יתכן מבחינה לוגית (לא ראינו אינה ראיה...), אבל אני כותב זאת גם מידיעה שכך הדבר.

 

[עוקר הרים]

התשובות מאד פשוטות:
70% האמינות שדובר עליהם הם לתוצאה שלילית, כמו שכבר כתבו כמה לפני. בתוצאה חיובית יש אמינות מוחלטת.
כל בר דעת מבין שזה יתכן מבחינה לוגית (לא ראינו אינה ראיה...), אבל אני כותב זאת גם מידיעה שכך הדבר.

כלומר 30% מאלו שיוצאים שליליים הם באמת חיוביים?
זה מה שאתה אומר?