קורונה נמאס לכם שכועסים עליכם ומאשימים אתכם??

[קצרה]

משום מה אני מסתובבת בתחושה מוזרה.
סביבי אנשים שומרים על ההנחיות +-
רובם הולכים עם מסכות ושומרים על מרחק...

ובכל זאת אנשים נדבקים וחולים מתגלים כל הזמן.

באיזושהי צורה - התיאוריה וצורת הטיפול של משרד הבריאות נכשלה או שהמדינה לא יכלה לעמוד בה כלכלית...
הסגר הוטל מהר . קטע במהירות את ההדבקה - אבל ברגע שרק ניסו לשחרר אותו מעט עם הגבלות - פרצה לבה גדולה של הדבקות מחדש
זה אומר שהתאוריה של משרד הבריאות לגבי הטלת הסגר - עובדת רק כל עוד הסגר חזק והרמטי.
כל עוד אין חנויות / מקומות עבודה / תח"צ / מערכות חינוך ועוד.
ברגע שפותחים - הגל מרים את ראשו מיד... וההגבלות לא עוזרות.

אין למדינה כפי הנראה יכולת כלכלית לחזור לסגר - במיוחד שהם נוכחו שההתאוששות מהסגר הקודם היתה ועודנה הרבה יותר איטית ממה שהם חשבו - אם בכלל.

ומקבלי ההחלטות נקלעו לדרך ללא מוצא.

אז למה אנחנו אמורים לקבל כל יום מנת נזיפות כאילו אנחנו אשמים??
רוב האנשים עושים את ההשתדלות להזהר... ובטוחים אולי שצועקים עליהם כי השכנים בטח לא...

אם ההגבלות לא מספיק עוזרות. או שמספיק סוררים בודדים כדי ליצור כאוס-
אז ההגבלות הללו אינן פתרון מספק.
וזה שאין פתרון אחר לא מצדיק להאשים את התושבים בזה שהם קיימים ולכן יש הדבקה--

 

[הני מושקוביץ]

רוב האנשים עושים את ההשתדלות להזהר

פה ההדגשה, רוב האנשים-לא מספיק, כי גם אנשים שמקפידים והולכים עם מסיכה ומולם נעצר שכן שלא שומר על ההנחיות, הולך ללא מסיכה ולא שומר מרחק, לא יעזור כלום.
מחקרים כבר הוכיחו שרסס של רוק עף עד 10 מטר.

אז גם מי שמקפיד על ההנחיות-נדבק, כמו שאמרת, הרוב שומרים, לא כולם.

 

[Sofer]

תפסיקו להתבכיין..
אף אחד לא אומר שאתם אשמים...
מי אמר שלא שומרים על הכללים.
המציאות מוכיחה, שבאזורים חרדיים יש יותר נדבקים, למה ? כי כך ה' רוצה..
אז המציאות הזאת מכריחה את הממונים לסגור חלק מהאזורים.
כי ככה ה' רוצה, לא מתאים לכם ??? .....

 

[אדם לעמל יולד]

תפסיקו להתבכיין..
אף אחד לא אומר שאתם אשמים...
מי אמר שלא שומרים על הכללים.
המציאות מוכיחה, שבאזורים חרדיים יש יותר נדבקים, למה ? כי כך ה' רוצה..
אז המציאות הזאת מכריחה את הממונים לסגור חלק מהאזורים.
כי ככה ה' רוצה, לא מתאים לכם ??? .....

לא הבנתי מה הסתירה בין רצון ד' להשתדלות? נכון שכך ד' רוצה אבל צריך לבדוק האם משתדלים מספיק.

 

[אדם לעמל יולד]

משום מה אני מסתובבת בתחושה מוזרה.
סביבי אנשים שומרים על ההנחיות +-
רובם הולכים עם מסכות ושומרים על מרחק...

ובכל זאת אנשים נדבקים וחולים מתגלים כל הזמן.

באיזושהי צורה - התיאוריה וצורת הטיפול של משרד הבריאות נכשלה או שהמדינה לא יכלה לעמוד בה כלכלית...
הסגר הוטל מהר . קטע במהירות את ההדבקה - אבל ברגע שרק ניסו לשחרר אותו מעט עם הגבלות - פרצה לבה גדולה של הדבקות מחדש
זה אומר שהתאוריה של משרד הבריאות לגבי הטלת הסגר - עובדת רק כל עוד הסגר חזק והרמטי.
כל עוד אין חנויות / מקומות עבודה / תח"צ / מערכות חינוך ועוד.
ברגע שפותחים - הגל מרים את ראשו מיד... וההגבלות לא עוזרות.

אין למדינה כפי הנראה יכולת כלכלית לחזור לסגר - במיוחד שהם נוכחו שההתאוששות מהסגר הקודם היתה ועודנה הרבה יותר איטית ממה שהם חשבו - אם בכלל.

ומקבלי ההחלטות נקלעו לדרך ללא מוצא.

אז למה אנחנו אמורים לקבל כל יום מנת נזיפות כאילו אנחנו אשמים??
רוב האנשים עושים את ההשתדלות להזהר... ובטוחים אולי שצועקים עליהם כי השכנים בטח לא...

אם ההגבלות לא מספיק עוזרות. או שמספיק סוררים בודדים כדי ליצור כאוס-
אז ההגבלות הללו אינן פתרון מספק.
וזה שאין פתרון אחר לא מצדיק להאשים את התושבים בזה שהם קיימים ולכן יש הדבקה--

זו לא רק תחושה, זו מציאות. מצד שני, א"א להתכחש למציאות שסגנון החיים שלנו (והוא מבורך לגמרי) יוצר סיכוי גבוה משמעותית להדבקה. יש גם את העניין של ההרגל, גם אם רובם ככולם שומרים, מגיע זמן של רפיון (וזה טבעי), וכשיש רפיון, אפילו קל, אז מספיק שילד שעשה בדיקה ומשום מה יצא מהבית והיה בכל מיני מקומות או מישהו שעדיין לא יודע שהוא נדבק והוא יוצר שרשרת ארוכה מאוד של נדבקים.
הגיוני מאוד שסגר זה סוג של בריחה מסויימת מטיפול נכון, כי גם אם אתה סוגר שכונה\עיר, מה שקורה זה שההדבקה נשארת במסגרת איזור הסגר, ההדבקה גדלה אבל רק באותו מקום. אם רוצים גם שההדבקה לא תגדל וגם שהחולים יבריאו זה רק ע"י מלוניות.

 

[קצרה]

תפסיקו להתבכיין..
אף אחד לא אומר שאתם אשמים...
מי אמר שלא שומרים על הכללים.
המציאות מוכיחה, שבאזורים חרדיים יש יותר נדבקים, למה ? כי כך ה' רוצה..
אז המציאות הזאת מכריחה את הממונים לסגור חלק מהאזורים.
כי ככה ה' רוצה, לא מתאים לכם ??? .....

לא דיברתי על איזורים חרדיים או לא.
דיברתי על הכותרות כל היום שיולי אדלשטיין מאשים את הציבור וביבי מאשים את הציבור ומי לא.

את חיפושי הסגר המובטח על דימונה וקרית גת ובת ים נשאיר לאשכולות האחרים.

כאן אני מנסה להבין מה הטחת האשמות היומית מפי בכירים כאלו ואחרים - על הציבור. לא החרדי בדווקא. על כל הציבור באשר הוא.
במקום לומר אין פתרון יעיל - או פעלנו באופן לא נכון ואנחנו לא יודעים מה לעשות כעת.

 

[chayasl]

חזרנו לימים של "את מבני ברק? אז תשמרי על עצמך"
רק מהבוקר כבר קיבלתי 4 משפטים כאלה.

בתכלס, אני מסתובבת בעיר, ובודדים ממש, ברמה שצריך לחפש אותם, לא הולכים עם מסיכה על הפנים.

 

[אדם לעמל יולד]

במקום לומר אין פתרון יעיל - או פעלנו באופן לא נכון ואנחנו לא יודעים מה לעשות כעת.

את זה הם ודאי לא יגידו בזמן אמת, אולי רק למפרע.
ובקשר להאשמת הציבור, נראה לי שהם יודעים טוב יותר מאיתנו כמה שומרים באמת (בכלל הציבור).

 

[אדם לעמל יולד]

חזרנו לימים של "את מבני ברק? אז תשמרי על עצמך"
רק מהבוקר כבר קיבלתי 4 משפטים כאלה.

בתכלס, אני מסתובבת בעיר, ובודדים ממש, ברמה שצריך לחפש אותם, לא הולכים עם מסיכה על הפנים.

אם זה ממקום עבודה או משהו כזה, אפשר לפנות ללשכה של פינדרוס או למייל שמטפל באפליות מסוג זה.

 

[קצרה]

זו לא רק תחושה, זו מציאות. מצד שני, א"א להתכחש למציאות שסגנון החיים שלנו (והוא מבורך לגמרי) יוצר סיכוי גבוה משמעותית להדבקה. יש גם את העניין של ההרגל, גם אם רובם ככולם שומרים, מגיע זמן של רפיון (וזה טבעי), וכשיש רפיון, אפילו קל, אז מספיק שילד שעשה בדיקה ומשום מה יצא מהבית והיה בכל מיני מקומות או מישהו שעדיין לא יודע שהוא נדבק והוא יוצר שרשרת ארוכה מאוד של נדבקים.
הגיוני מאוד שסגר זה סוג של בריחה מסויימת מטיפול נכון, כי גם אם אתה סוגר שכונה\עיר, מה שקורה זה שההדבקה נשארת במסגרת איזור הסגר, ההדבקה גדלה אבל רק באותו מקום. אם רוצים גם שההדבקה לא תגדל וגם שהחולים יבריאו זה רק ע"י מלוניות.

אני מדייקת גם לך.
לא מדברת כגרע על חרדים/חילונים . אפליה או לא.

מדברת רק על הנאום היומי התורן שמאשים את הציבור באופן כללי
ומאיים עליהם "בגללכם!!" ו "נסגור לכם את...!!"

אם הפתרון הוא לסגור - תסגרו. אם הפתרון לסגור גרוע לכם מבחינות אחרות - אל תסגרו.
אם אין פתרון תגידו - זה המצב. ככה הוא. מונעים כמה שאפשר עם ממ"י - ואין פתרון נוסף.
להאשים את הציבור - לא יפתור כלום.

 

[chayasl]

אם זה ממקום עבודה או משהו כזה, אפשר לפנות ללשכה של פינדרוס או למייל שמטפל באפליות מסוג זה.

ב"ה אני לא חווה אפליה בגלל זה
"זה מגיע ממקום של דאגה..."

 

[קצרה]

פה ההדגשה, רוב האנשים-לא מספיק, כי גם אנשים שמקפידים והולכים עם מסיכה ומולם נעצר שכן שלא שומר על ההנחיות, הולך ללא מסיכה ולא שומר מרחק, לא יעזור כלום.
מחקרים כבר הוכיחו שרסס של רוק עף עד 10 מטר.

אז גם מי שמקפיד על ההנחיות-נדבק, כמו שאמרת, הרוב שומרים, לא כולם.

חושבת שבהכרות עם האופי האנושי
היו חייבים לקחת בחשבון שהרוב ישמרו ולא כולם כשהקלו על ההגבלות.

 

[אדם לעמל יולד]

אני מדייקת גם לך.
לא מדברת כגרע על חרדים/חילונים . אפליה או לא.

מדברת רק על הנאום היומי התורן שמאשים את הציבור באופן כללי
ומאיים עליהם "בגללכם!!" ו "נסגור לכם את...!!"

אם הפתרון הוא לסגור - תסגרו. אם הפתרון לסגור גרוע לכם מבחינות אחרות - אל תסגרו.
אם אין פתרון תגידו - זה המצב. ככה הוא. מונעים כמה שאפשר עם ממ"י - ואין פתרון נוסף.
להאשים את הציבור - לא יפתור כלום.

אז עניתי גם על זה...

את זה הם ודאי לא יגידו בזמן אמת, אולי רק למפרע.
ובקשר להאשמת הציבור, נראה לי שהם יודעים טוב יותר מאיתנו כמה שומרים באמת (בכלל הציבור).

 

[קצרה]

ב"ה אני לא חווה אפליה בגלל זה
"זה מגיע ממקום של דאגה..."

אז תגיבי גם ממקום של מודאגת - ולא תרגישי רע.
כשחברות חילוניות שבאמת אני יודעת שאין להם שום אנטי דואגות לי-
אני דואגת ביחד איתם את זה שכמה שמשתדלים להזהר בבני ברק - זה פשוט לא עוזר..
וזה מלחיץ--
ואז הן משתתפות איתי ... ואני יוצאת בהרגשה טובה.

 

[קצרה]

את זה הם ודאי לא יגידו בזמן אמת, אולי רק למפרע.
ובקשר להאשמת הציבור, נראה לי שהם יודעים טוב יותר מאיתנו כמה שומרים באמת (בכלל הציבור).

אז אני רציתי לומר את זה לפחות כאן. בזמן אמת.

כנראה שאם חוץ מלנזוף ולאיים ולסגור חרדים מדי פעם לא נעשה באמת מאומה - אז למקבלי ההחלטות אין שום פתרון והם אובדי עצות.
וכל האשמות הציבור - מיותרות.

את ענין הממ"י צריך להדגיש כהשתדלות חובה לצמצום מה שאפשר.

 

[אדם לעמל יולד]

אז אני רציתי לומר את זה לפחות כאן. בזמן אמת.

כנראה שאם חוץ מלנזוף ולאיים ולסגור חרדים מדי פעם לא נעשה באמת מאומה - אז למקבלי ההחלטות אין שום פתרון והם אובדי עצות.
וכל האשמות הציבור - מיותרות.

זה לא היה ברור לך עד עכשיו?

 

[chayasl]

אז תגיבי גם ממקום של מודאגת - ולא תרגישי רע.
כשחברות חילוניות שבאמת אני יודעת שאין להם שום אנטי דואגות לי-
אני דואגת ביחד איתם את זה שכמה שמשתדלים להזהר בבני ברק - זה פשוט לא עוזר..
וזה מלחיץ--
ואז הן משתתפות איתי ... ואני יוצאת בהרגשה טובה.

זה מה שאני עושה חח
וגם מחזירה את הדאגה אליהם "תשמרו על עצמכם, זה לא פשוט..."
אבל סתם מבאס להיות שוב בסיטואציות האלה...

 

[קצרה]

זה לא היה ברור לך עד עכשיו?

זה היה ברור לחלוטין.
עכשיו נמאס כבר מההאשמות הללו.
ואני גם מקבלת רושם שיותר מדי רבה אנשים "קונים" את זה ומסבירים יפה למה השכן "אשם".

וכן דרך אגב - גם הדגשת העובדה שבציבור החרדי יש נדבקים קצת מעל שיעורם באוכלוסיה (עדיין 80 אחוז מהנדבקים אינם חרדים..) בכל מיני דרכים - היא צורה של התחמקות מהעובדה שהם אובדי עצות.

 

[תקוה]

כבר מההתחלה ראש הממשלה וחבר מריעיו אומרים לא שמרתם- נגביל
כאילו הם הגננות ואנחנו ילדי הגן שלא שמעו בקול הגננת ומקבלים עונש.

היום ראיתי בעיתון- הציבור החרדי לא נבדק בהמוניו- אז נסגור לו את בתי הכנסת.
כאילו הסדר הוא סוג של עונש.

אני יושבת בבית וצוחקת.

 

[שרית קובל]

אני לא אשת יח''צ, וכמובן לא אשת פרסום

אבל מכיוון ועובדת בחברה גדולה [מאד] ומכירה התנהלות עיתונאית וציבורית, מתחילת הקורונה ממש מהימים הראשונים שלה אני מתריעה כאן על שיח ציבורי פנים חרדי, מסוכן מאד.

אנסה לתאר מעט את אשר התרחש כאן במדינת ישראל -
תחילת הקורונה בלבול גדול, אף אחד לא יודע איך מתמודדים, לא יודעים מה הפתרון, לא יודעים מה נכון לעשות ומה לא.
פוליטיקאי טוב הוא פוליטיקאי שמדבר, כרגיל המעשים אינם נבדקים לאחר הדיבור,
אבל הפעם בשונה מדברים אחרים אין אפשרות רק לדבר, צריך לעשות מעשים.

ראש הממשלה שלנו - שהוא באמת אלוף העולם בדיבורים, מתחיל למסור שיעור יומי, ומנפח נתונים ברמה מכוערת, המספרים מתחילים לגדול, אבל עדין לא מגיעים לאחוז מתוך דבריו של ראה"מ [מיליון חולים עד פסח, זוכרים?]
התחלואה עולה, ובציבור מתחלחלת ההבנה שיש כאוס מושלם, בנט כדרכו כאיש עסקים עולה על הגל, ומתחיל להסביר מדוע רק הוא יצליח לפתור את הבעיה.

הציבור הישראלי מתחיל להבין שיש בעיה אמיתית, והוא חושש מאד, אני לא חושבת שהפחד היה מהקורונה, אלא מהרגשת הכשלון, מהתחושה שהנה ראש הממשלה שניצח 5 מערכות בחירות בישראל וזקוק סוף סוף גם לעשות ולא רק לדבר, לא מצליח להשתלט על המגיפה.

בהקבלה למצב כלכלי דומה, עסק מורכב מפותל ומלא בסעיפים במדינה רחוקה מתגלה ככשלון, ועכשיו היו''ר דירקטוריון ומנכ''ל החברה המוצלחים לא מצליחים להתמודד עם הקושי.

ועכשיו הדילמה - כל נער צעיר לימים מבין שההגבלות בימי הפורים, [5000 איש] והמסיבות עיתונאים שלאחר מכן לא יפתרו את הבעיה, אבל איך יכול להיות שה'אנשים המוצלחים בעולם', העומדים בראשות הממשלה של ישראל לא מצליחים מול נגיף כה קטן.
מחפשים אשמים, מחפשים אנשים שלא שמרו על הכללים - ומצד שני אין לה את הגב האיתן והחזק לעמוד בצורה ברורה ואמיצה להגן על עצמם על הציבור אותם הם מייצגים.

את מי הכי קל להאשים ? את המגזר החרדי, מדוע?
א. צורת החיים שלו היא קהילתית, מקומות המפגש שלו מרובים, בתי הכנסת מלאים, ישיבות מרכזות במתחם קטן מספרים ענקיים, השיח והדיבור ביניהם הוא פעיל באחוזים גבוהים מעל כל מגזר.
ב. זהו ציבור שבאמת הכי קל לו להדבק, ובוודאי יהיו שם מספרים יחסית גבוהים.
ג. פיקוח נפש - מילת הקסם.... הפכו כל החלטה של ראש הממשלה ומנכ''ל משרד הבריאות [שניהם לא רופאים] להחלטה רפואית שכל מי שאינו שומע לה הרי הוא 'רוצח' ח''ו רח''ל ל''ע עפ''ל.
ד. בציבור החרדי ישנן קבוצות וקהילות שנושא בתי הכנסת, ישיבות, תלמודי התורה, וכוללים יהיו אצלם קו אדום, שלא בקלות יצליחו להוציא אותם משם. נגיף מסתורי שגרם למוות של 200-300 איש, לא יגרום לרבנים שלהם לסגור בתי כנסת.

ועכשיו שימו לב לתהליך -
לוקחים את אותם קבוצות שלא ישמרו על הכללים, הופכים אותם למסוכנים, למפיצי המגיפה,
ומולם עולה ח''כ חרדי - מה אתם רוצים שהוא יעשה? שיגן עליהם... ח''ו - הרי הם קיצונים נגד גדו''י, אסור להגן עליהם, לנסות לומר שהם לא חרדים.. אף חילוני לא יבין את זה, כי מבחינתו כל לובש שחורים הוא חרדי, וניואנסים שיש בתוככי המגזר ממש לא מעניינים את החילוני הממוצע.

כל איש ציבור חרדי - עיתונאי חרדי - לא יכול להגן על הקיצוניים, ובאותו הרגע ממש הוא חפר את הבור שבו הצליחו לקבע בדעת הקהל - שהחרדים מפיצי המגפה.

עיתונאיים חרדים היו בימים הראשונים לשטרימר החדש, כל התכנסות של 10 אנשים למנין, זכתה לכותרות ענק, לפתיחת מהדורות חדשות בכלי התקשורת החרדים, כל אדם שהפר החלטה ממשלתית הפך במחי יד לרוצח, כל התקהלות אסורה בחצר של אדמו''ר כזה או אחר, לוויה כזו או אחרת נהפך לכלי התקפה כנגד אותו ציבור.

מה שהעיתונאים שלנו לא למדו, והחכי''ם הנכבדים שלנו לא הבינו - אצל החילוני אין הבדל בין קיצוני לבין מודרני. יש חרדי - דת''ל - חילוני. זהו.
כמו שאף אחד במגזר החרדי לא מבין את ההבדלים שבין 'בית הלל' ל'צוהר' ל'הר המור' 'מרכז הרב', כך אף חילוני לא מבין את ההבדל שבין פלג כזה או אחר, חצר אדוקה או מודרנית. חסיד ברסלב שרוקד ברחובות או אברך מכולל בית הלל שלא מוציא עיניו מהגמרא - כולם נחשבים ל'חרדים'.

את הטעות הקטנה והמהותית הזו - עדין לא קלטו. ולעולם לא נצליח לשנות את המושג 'חרדי'.

אתן דוגמא - כאשר אנחנו שומעים את המילה 'נוצרי', מבחינתנו הוא אדם שמאמין בנצרות, והוא הולך לכנסיה פעם בשבוע, וזהו. האם אנחנו מודעים שיש כ30000 כתות שונות בתוך הנצרות, חלקם שונאות אחת את השניה ומהרהרות עליה שהם מחריבי העולם, והמלחמות שם לא נגמרות. האם אנחנו מכירים משהו מתוך זה????? לא.
ככה החילוני לא מבין את ההבדל.

מה הדרך להתמודד?
יש!
אבל מכיוון ואף אחד לא יקרא עד לכאן - אז חבל לי לכתוב
צר לי שארוך מידי, אבל אי אפשר לקצר.