הנושאים החמים
- הוסף לסימניות
- #221
זה לא תיאור שלי כמובן. אני מעלה משהו שמשהו כתב
- פותח הנושא אפשרי
- פורסם בתאריך
- מצב
- הוסף לסימניות
- #222
דורש ומבקש
משתמש מקצוען
- הוסף לסימניות
- #223
הוא כבר נרפא.
הוא כבר מצליח ברוגע לראות את משחקי האליפות של מכבי.
- הוסף לסימניות
- #225
פעם ראשונה שהעיתון אותו אתם קוראים מפרסם סנסציות בעמוד הראשון והבהרות בעמוד האחורי?...
- הוסף לסימניות
- #226
האשכול הזה מיועד למידע מחקרי, למרות זאת חשוב לי לנסח בכל אופן איזה תובנה שכנראה ניסחו אותה כבר פעם, אבל היא שווה, כדאי לכם:
נניח:
משפחת X פותחת שולחן בחג הפסח.
Y רץ אליהם, וצועק ממרחקים: חמץ! חמץ!
בסוף התברר שלא הכל חמץ. רק מרכיב אחד. וגם זה, הוא לא ראה בעיניים. מישהו אמר לו. וגם המישהו לא ראה בעיניים שיש שם קמח תפוח, הוא רק ראה שעל מרכיב אחד אין הכשר לפסח, רק של רבנות.
עכשיו לחילופין:
משפחת X פותחת שולחן בחג הפסח
יש להם מוצר עם ספק בכשרותו
הם שואלים את Y, והוא אומר להם: זה בסדר.
בסוף התברר שהוא לא באמת יודע שזה בסדר, הוא רק שמע מאיזה מישהו, וגם המישהו לא אמר שזה בסדר לפי כל השיטות, רק יש כאלו שמקילים.
גם במקרה הראשון, Y לא סייג את דבריו. הוא לא אמר "זה יתכן אולי חצי חמץ". הוא אמר "חמץ". לכאורה בהכללה ובוודאות.
למרות זאת במקרה הראשון, אנחנו לא נתאר את מה שהוא עשה כהגזמה או כשקר. כי בשביל לא לאכל חמץ בפסח, לא צריך 100% אחוזי וודאות.
אז הכלל אומר כך: רמת הוודאות שאנחנו נצרכים בכדי להוכיח משהו, לא שווה בכל נושא. לא רק כדי להוכיח. גם לומר. גם המשמעות המקובלת של שפת הדיבור הוודאית. אפילו שאנחנו מדברים לכאורה על מציאות יבשה. כששואלים מישהו "הרחוב הזה מסתיים באי תנועה"? והוא יענה בשלילה, מקובל לחלוטין שהוא יענה לפי ידיעה בלתי מאומתת עד הסוף. כששואלים מישהו "הרחוב הזה מסתיים בבולען פעור"? והוא יענה לא, אנחנו נצפה לתשובה שמתבססת על וודאות. לחלוטין לא נקבל תשובה לפי השערה.
ולקורונה:
כשמישהו אומר "זה לא מסוכן", זה חייב להתבסס על מאה אחוזים. לפחות כמעט.
כשמישהו אומר "זה מסוכן", זה חייב להתבסס על השערה קרובה. לא יותר. (בעצם זה גם המשמעות האטימולוגית של "מסוכן").
וכאשר מדברים על קורונה, אז כל כך מעט "מאה אחוז" יש למחקר המדעי עליה...
נניח:
משפחת X פותחת שולחן בחג הפסח.
Y רץ אליהם, וצועק ממרחקים: חמץ! חמץ!
בסוף התברר שלא הכל חמץ. רק מרכיב אחד. וגם זה, הוא לא ראה בעיניים. מישהו אמר לו. וגם המישהו לא ראה בעיניים שיש שם קמח תפוח, הוא רק ראה שעל מרכיב אחד אין הכשר לפסח, רק של רבנות.
עכשיו לחילופין:
משפחת X פותחת שולחן בחג הפסח
יש להם מוצר עם ספק בכשרותו
הם שואלים את Y, והוא אומר להם: זה בסדר.
בסוף התברר שהוא לא באמת יודע שזה בסדר, הוא רק שמע מאיזה מישהו, וגם המישהו לא אמר שזה בסדר לפי כל השיטות, רק יש כאלו שמקילים.
גם במקרה הראשון, Y לא סייג את דבריו. הוא לא אמר "זה יתכן אולי חצי חמץ". הוא אמר "חמץ". לכאורה בהכללה ובוודאות.
למרות זאת במקרה הראשון, אנחנו לא נתאר את מה שהוא עשה כהגזמה או כשקר. כי בשביל לא לאכל חמץ בפסח, לא צריך 100% אחוזי וודאות.
אז הכלל אומר כך: רמת הוודאות שאנחנו נצרכים בכדי להוכיח משהו, לא שווה בכל נושא. לא רק כדי להוכיח. גם לומר. גם המשמעות המקובלת של שפת הדיבור הוודאית. אפילו שאנחנו מדברים לכאורה על מציאות יבשה. כששואלים מישהו "הרחוב הזה מסתיים באי תנועה"? והוא יענה בשלילה, מקובל לחלוטין שהוא יענה לפי ידיעה בלתי מאומתת עד הסוף. כששואלים מישהו "הרחוב הזה מסתיים בבולען פעור"? והוא יענה לא, אנחנו נצפה לתשובה שמתבססת על וודאות. לחלוטין לא נקבל תשובה לפי השערה.
ולקורונה:
כשמישהו אומר "זה לא מסוכן", זה חייב להתבסס על מאה אחוזים. לפחות כמעט.
כשמישהו אומר "זה מסוכן", זה חייב להתבסס על השערה קרובה. לא יותר. (בעצם זה גם המשמעות האטימולוגית של "מסוכן").
וכאשר מדברים על קורונה, אז כל כך מעט "מאה אחוז" יש למחקר המדעי עליה...
- הוסף לסימניות
- #227
אולי מתאים לאשכול אחר. משהו יכול לענות?
- הוסף לסימניות
- #228
כשכותבים תסמיני קורונה בגוגל זה מה שעולה (מארגון הבריאות העולמי).
כך שהכאב בטן כנראה לא קשור. חולשה אולי.
- הוסף לסימניות
- #229
מצרף מהאתר שממנו לקחו המל"ל את הדרגות סיכון שפורסמו.
לא חושב שהכמות שיש פה עוזרת לקבל החלטה או הרגעה (מרוב עצים לא רואים את היער).
בכל אופן חולשה מסומנת בצהוב (תרגום מאנגלית יוצא לאות תשישות).
- הוסף לסימניות
- #231
אני זו ששלחתי את המייל לפרופסור מנהל המחקר, והוא הודה שהמחקר נעשה רק על כמה עשרות מאושפזים.
אנשים שחלו והיו במצב המחייב אישפוז, הרדמה והנשמה.
למי שמבין, רק מהרדמה ממושכת והנשמה יכולים לסבול סבל ממושך. בלי קשר לנגיף.
וסביר להניח שגם מי שאושפז עקב שפעת או דלת ראות שהסתבכה, יסבול מתסמינים בהמשך.
ס"ה בהתחשב בכלל הנתונים הידועים, מדובר בכ1-1.5 אחוזים מכלל החולים.
לא באה להרפות חלילה אלא להפיג חרדות שמזיקות יותר מהנגיף.
--
בנוסף,
ובגלל מחקר זה, ועוד מחקרים דומים שהתגלו כלא ברורים. או כסותרים את עצמם.
צריך לציין למי שמחפש מחקרים שחייבים לקרוא אותם לעומק. ולא להסתפק בקריאת הכותרות.
מי ערך את המחקר?
על מי נעשו המחקרים?
מתי?
מה היחס בין התוצאות לתוצאות של מחלות אחרות?
שליפת כותרות ומסקנות בלבד, היא מעשה לא רציני.
אישית, הפסקתי לקרוא לעת עתה מחקרים, לאחר שבכמה מהם גיליתי כל כך הרבה סתירות, הגזמות וחוסר רצינות.
בזהירות ניתן לומר, שלרוב המחקרים המתפרסמים, לעת עתה, ניתן לקרוא תזות. בלבד.
נערך לאחרונה ב:
- הוסף לסימניות
- #232
שימו לב מאיזה מגזר המתנדבים.
doctorsonly.co.il
לראשונה: מחלימים מקורונה יסייעו לחולים ב"הדסה"
פיילוט ב"הדסה": תמיכה של מחלימי קורונה מתנדבים במתחמים המבודדים
במקביל, ב"הדסה עין כרם" הוקם מערך מחלימים לתמיכה בחולי קורונה והחל מאמש (ד'), החולים המאושפזים עם קורונה במצב בינוני-קשה יוכלו להיעזר במתנדבים תומכים. מחלימי קורונה ודאיים יוכלו להיכנס למחלקות הקורונה כדי לתמוך ולסייע בטיפול בחולים במתחמי הקורונה המבודדים.
השירות מורכב ממתנדבים ומתנדבות שחלו בקורונה לפני יותר מחודש ולאחר החלמתם נבדקו ויש להם מטוש שלילי ובדיקת נוגדנים (סרולוגיה) המצביעה על רמת נוגדנים מסוג IGG גבוהה לקורונה. מתנדבים אלה גם תרמו פלזמה לפיתוח הנסיוב נגד קורונה.
מתנדבים רשומים, שיודעו כמובן גם באשר לסכנות, הורשו מהיום להיכנס לאתרי הקורונה ולסעוד ולסייע לחולי הקורונה הזקוקים לעזרה או לחברה לבידוד במתחם, מעבר לטיפול הסיעודי השוטף.
המיזם נתמך על ידי העמותה החרדית ״יד אברהם״ וב"הדסה" מקווים למצטרפים נוספים מקרב הציבור שהחלים מקורונה ושהסיוע האנושי הזה יזלוג לבתי חולים נוספים לטובת חולי הקורונה הקשים.
המתנדבים במחלקות סועדים את המטופלים, אם בהגשת מזון אישית סיוע בפעולות פשוטות ואם בישיבה לידם על מנת להקשיב, לסייע בכל צורך ולהיות לחברה לקשישים מבודדים ובודדים. למתנדבים ניתנו בתרומה טלפונים ניידים פשוטים והם יכולים לקשר את החולים המבודדים למשפחות שמחוץ למתחמים.
השירות יבוצע כפיילוט, ובתוך חודש חודשיים ניתן יהיה להסיק את המסקנות לגבי רמת יעילותו בסיוע לאוכלוסיית החולים ב-covid-19.
מנכ״ל הדסה, פרופ׳ זאב רוטשטיין, מסר: "מדובר במיזם ראשון בעולם מסוגו. לקחינו מן הגל הקודם מצביעים על קושי בבידוד החולים החשים שננטשו והם זקוקים גם להתמודד נפשית עם המצב וכן לסיוע יומיומי בדברים פשוטים ובנאליים. העזרה חיונית בעיקר לקשישים שבהם. ביום אחד הם נאלצים להתאשפז בבידוד, מרוחקים מבני משפחה או מטפלים סיעודיים שהיו צמודים אליהם ונוצר כאן בהחלט פער שיש למלא אותו.
"מלבד הטיפול המוגש להם על ידי הצוות הסיעודי והרפואי שעובדים במסירות ובאינטנסיביות ומסביב לשעון, 'הדסה' לקחה על עצמה לדאוג להם בהיבט זה ובחמלה רבה לסייע גם בצדדים שאינם נטו רפואיים או סיעודיים רגילים. שמעתי בהתרגשות על מתנדבים שנכנסו למחלקה וסיפרו שסייעו לחולים בהגשת כוס תה והקשבה לסיפוריהם האישיים".
ב"הדסה" מדגישים כי הרשמת המתנדבים ובדיקת מועמדותם והתאמתם מבחינת רמת נוגדנים, וכמובן סינון מוקדם ובחינת הרקע הרפואי שלהם, מתבצעת דרך מנהלת שירותי הסיעוד של בית החולים, ד״ר רלי אלון, וכל מתנדב נדרש להיקלט כמתנדב רשום בבית החולם באגף משאבי אנוש. מדובר במהלך רגיש ויש לבחון כל מועמד שבעתיים בהתאמתו לכניסה למתחם סגור ומבודד והמרכז הרפואי מגן עליו היטב. על כן הוחלט כי כל מתנדב, למרות שכנראה הוא מחוסן לנגיף, ימוגן בקפידה ויוכנס למחלקה לאחר הדרכת צוות מניעת זיהומים ואחיות המחלקה כדי להימנע מכל סיכון מיותר.
לראשונה: מחלימים מקורונה יסייעו לחולים ב"הדסה" | ב"שיבא" מוקם מתחם מיון מחודש מחוץ למלר"ד
בעקבות העלייה בתחלואה בקורונה בישראל: ב"שיבא" מוקם מתחם מיון מבודד מחוץ למלר"ד וב"הדסה" החל לפעול לראשונה בעולם מערך מחלימים מתנדבים לתמיכה בחולי קורונה במצב בינוני עד קשה
לראשונה: מחלימים מקורונה יסייעו לחולים ב"הדסה"
פיילוט ב"הדסה": תמיכה של מחלימי קורונה מתנדבים במתחמים המבודדים
במקביל, ב"הדסה עין כרם" הוקם מערך מחלימים לתמיכה בחולי קורונה והחל מאמש (ד'), החולים המאושפזים עם קורונה במצב בינוני-קשה יוכלו להיעזר במתנדבים תומכים. מחלימי קורונה ודאיים יוכלו להיכנס למחלקות הקורונה כדי לתמוך ולסייע בטיפול בחולים במתחמי הקורונה המבודדים.
השירות מורכב ממתנדבים ומתנדבות שחלו בקורונה לפני יותר מחודש ולאחר החלמתם נבדקו ויש להם מטוש שלילי ובדיקת נוגדנים (סרולוגיה) המצביעה על רמת נוגדנים מסוג IGG גבוהה לקורונה. מתנדבים אלה גם תרמו פלזמה לפיתוח הנסיוב נגד קורונה.
מתנדבים רשומים, שיודעו כמובן גם באשר לסכנות, הורשו מהיום להיכנס לאתרי הקורונה ולסעוד ולסייע לחולי הקורונה הזקוקים לעזרה או לחברה לבידוד במתחם, מעבר לטיפול הסיעודי השוטף.
המיזם נתמך על ידי העמותה החרדית ״יד אברהם״ וב"הדסה" מקווים למצטרפים נוספים מקרב הציבור שהחלים מקורונה ושהסיוע האנושי הזה יזלוג לבתי חולים נוספים לטובת חולי הקורונה הקשים.
המתנדבים במחלקות סועדים את המטופלים, אם בהגשת מזון אישית סיוע בפעולות פשוטות ואם בישיבה לידם על מנת להקשיב, לסייע בכל צורך ולהיות לחברה לקשישים מבודדים ובודדים. למתנדבים ניתנו בתרומה טלפונים ניידים פשוטים והם יכולים לקשר את החולים המבודדים למשפחות שמחוץ למתחמים.
השירות יבוצע כפיילוט, ובתוך חודש חודשיים ניתן יהיה להסיק את המסקנות לגבי רמת יעילותו בסיוע לאוכלוסיית החולים ב-covid-19.
מנכ״ל הדסה, פרופ׳ זאב רוטשטיין, מסר: "מדובר במיזם ראשון בעולם מסוגו. לקחינו מן הגל הקודם מצביעים על קושי בבידוד החולים החשים שננטשו והם זקוקים גם להתמודד נפשית עם המצב וכן לסיוע יומיומי בדברים פשוטים ובנאליים. העזרה חיונית בעיקר לקשישים שבהם. ביום אחד הם נאלצים להתאשפז בבידוד, מרוחקים מבני משפחה או מטפלים סיעודיים שהיו צמודים אליהם ונוצר כאן בהחלט פער שיש למלא אותו.
"מלבד הטיפול המוגש להם על ידי הצוות הסיעודי והרפואי שעובדים במסירות ובאינטנסיביות ומסביב לשעון, 'הדסה' לקחה על עצמה לדאוג להם בהיבט זה ובחמלה רבה לסייע גם בצדדים שאינם נטו רפואיים או סיעודיים רגילים. שמעתי בהתרגשות על מתנדבים שנכנסו למחלקה וסיפרו שסייעו לחולים בהגשת כוס תה והקשבה לסיפוריהם האישיים".
ב"הדסה" מדגישים כי הרשמת המתנדבים ובדיקת מועמדותם והתאמתם מבחינת רמת נוגדנים, וכמובן סינון מוקדם ובחינת הרקע הרפואי שלהם, מתבצעת דרך מנהלת שירותי הסיעוד של בית החולים, ד״ר רלי אלון, וכל מתנדב נדרש להיקלט כמתנדב רשום בבית החולם באגף משאבי אנוש. מדובר במהלך רגיש ויש לבחון כל מועמד שבעתיים בהתאמתו לכניסה למתחם סגור ומבודד והמרכז הרפואי מגן עליו היטב. על כן הוחלט כי כל מתנדב, למרות שכנראה הוא מחוסן לנגיף, ימוגן בקפידה ויוכנס למחלקה לאחר הדרכת צוות מניעת זיהומים ואחיות המחלקה כדי להימנע מכל סיכון מיותר.
- הוסף לסימניות
- #234
מובהקים?
- הוסף לסימניות
- #236
(עם עיקש תתפתל,
ואתם מוזמנים לדווח על תוכן שלילי,
ואשתדל בל"נ להעלות את החרטא הזאת בכל פעם שמישהו יעלה "חרטות" משלו, תשובת המשקל)
חשיפה ראשונית!!
כל מה שידעתם על תאונות דרכים... חרטא!
מדובר בסהכ במאפיה עולמית שיוצרת סצנות של רכבים מעוכים ואנשים פצועים- שכשהמשטרה באה היא מקבלת רושם כאילו היתה תאונה.
ואם תגידו- שיש עדי ראיה, שטויות, הם חלק מהקנוניה, או לחילופין טוענים כך בעקבות איומים על חייהם שקיבלו מהמאפיה.
האינטרסים-
1. - חברות מתמחות כמו מובילאי, חברות המיצרות רמזורים, שעושות על הגב שלנו מליארדים
2. חברות הביטוח
3. חברות הסיגריות שרוצות להסיט את הפוקוס מסכנת העישון.
4. התאחדות עולמית לדילול האוכלוסיה.
5. הממשלה שמחפשת עוד מקומות לשלוח יד לכיס של האזרחים, עי דוחות מהירות, מיסים וכו.
ויש עוד הרבה.
ולמה אסור לנו להסכים לכך:
1. אלפי אנשים מידי שנה מתים מחוסר טיפול רפואי, בעקבות התקפי לב, שבץ מוחי, קטטות רחוב/(...) - וכל זאת בגלל שלוקח לצוות הרפואי יותר מידי זמן להגיע בעקבות כל חוקי התחבורה הנוקשים והמיותרים.
2. ביטול תורה אדיר שנגרם בגלל אנשים שצריכים לעמוד ולחכות לרמזורים.(חישבו שכל חרדי מבלה בממוצע 10 דקות מיומו בהמתנה לרמזורים), וכן בגלל אירוך חסר תועלת של דרכו לכולל. בגלל תמרורים מיותרים של "אין כניסה" ומעברי חציה מטופשים.
3. ילדים המפתחים חרדות בעקבות האזהרות והצעקות המיותרות של הוריהם/מחנכיהם בענין החשיבות של הזהירות בדרכים
4. הממשלה מבצעת אכיפה מפלה רק באזורים חרדיים, ומחלקת שם דוחות חופשי. בעוד בתל אביב- איש הישר בעיני יעשה.
5. הרבה מהנפגעים, הם אוכלוסיות בסיכון, וממילא תוחלת החיים שלהם קצרה. כמו למשל אלכוהוליסטים, מכורים לסמים. (סתרתי את עצמי....? לא נורא, מקווה שאתם מספיק טיפשים בשביל שלא לשים לב)
להמשיך?
ושמישהו ינסה להוכיח אחרת.
ועכשיו תחליפו את המילים "תאונות דרכים" ב"קורונה"
תשנו קצת את ההקשר מסביב, ואת בעלי האינטרסים.
ואם ממש תרצו- נשתדל לספק לכם ציטוטים חלקיים או שלמים, רלוונטים ושהוצאו מהקשרם של גורמים מקצועיים בענין.
(בטח נמצא כמה כאלה במאה הקודמת)
ואולי אפילו נצליח למצוא כמה סהרוריים שמתהדרים בתארים מרשימים, ולצטט מהם פנינים.
תיכף מרימה טלפון אל נשיא זמביה...
ואתם מוזמנים לדווח על תוכן שלילי,
ואשתדל בל"נ להעלות את החרטא הזאת בכל פעם שמישהו יעלה "חרטות" משלו, תשובת המשקל)
חשיפה ראשונית!!
כל מה שידעתם על תאונות דרכים... חרטא!
מדובר בסהכ במאפיה עולמית שיוצרת סצנות של רכבים מעוכים ואנשים פצועים- שכשהמשטרה באה היא מקבלת רושם כאילו היתה תאונה.
ואם תגידו- שיש עדי ראיה, שטויות, הם חלק מהקנוניה, או לחילופין טוענים כך בעקבות איומים על חייהם שקיבלו מהמאפיה.
האינטרסים-
1. - חברות מתמחות כמו מובילאי, חברות המיצרות רמזורים, שעושות על הגב שלנו מליארדים
2. חברות הביטוח
3. חברות הסיגריות שרוצות להסיט את הפוקוס מסכנת העישון.
4. התאחדות עולמית לדילול האוכלוסיה.
5. הממשלה שמחפשת עוד מקומות לשלוח יד לכיס של האזרחים, עי דוחות מהירות, מיסים וכו.
ויש עוד הרבה.
ולמה אסור לנו להסכים לכך:
1. אלפי אנשים מידי שנה מתים מחוסר טיפול רפואי, בעקבות התקפי לב, שבץ מוחי, קטטות רחוב/(...) - וכל זאת בגלל שלוקח לצוות הרפואי יותר מידי זמן להגיע בעקבות כל חוקי התחבורה הנוקשים והמיותרים.
2. ביטול תורה אדיר שנגרם בגלל אנשים שצריכים לעמוד ולחכות לרמזורים.(חישבו שכל חרדי מבלה בממוצע 10 דקות מיומו בהמתנה לרמזורים), וכן בגלל אירוך חסר תועלת של דרכו לכולל. בגלל תמרורים מיותרים של "אין כניסה" ומעברי חציה מטופשים.
3. ילדים המפתחים חרדות בעקבות האזהרות והצעקות המיותרות של הוריהם/מחנכיהם בענין החשיבות של הזהירות בדרכים
4. הממשלה מבצעת אכיפה מפלה רק באזורים חרדיים, ומחלקת שם דוחות חופשי. בעוד בתל אביב- איש הישר בעיני יעשה.
5. הרבה מהנפגעים, הם אוכלוסיות בסיכון, וממילא תוחלת החיים שלהם קצרה. כמו למשל אלכוהוליסטים, מכורים לסמים. (סתרתי את עצמי....? לא נורא, מקווה שאתם מספיק טיפשים בשביל שלא לשים לב)
להמשיך?
ושמישהו ינסה להוכיח אחרת.
ועכשיו תחליפו את המילים "תאונות דרכים" ב"קורונה"
תשנו קצת את ההקשר מסביב, ואת בעלי האינטרסים.
ואם ממש תרצו- נשתדל לספק לכם ציטוטים חלקיים או שלמים, רלוונטים ושהוצאו מהקשרם של גורמים מקצועיים בענין.
(בטח נמצא כמה כאלה במאה הקודמת)
ואולי אפילו נצליח למצוא כמה סהרוריים שמתהדרים בתארים מרשימים, ולצטט מהם פנינים.
תיכף מרימה טלפון אל נשיא זמביה...
נערך לאחרונה ב:
- הוסף לסימניות
- #237
פרוטוקול מעניין:
זאב רוטשטיין:
איתמר טועה ומתעלם מהעובדות. כשבדקנו את צוות הדסה, מצאנו 30 חולים - רובם היו א-סימפטומטיים. אם לא היינו בודקים אותם, האיים האלה של המחלה היו גדלים כמו בני ברק. זו טעות, איתמר, אסור לך ללכת בכיוון הזה, תרד מהקטע של סימפטומטיים. זה נכון שקל לגלות סימפטומטי, אבל בשביל זה לא צריך בדיקה, אתה יכול פשוט לקבוע שהוא חולה ובזה לגמור את העניין. תרחיק אותו, על תתעסק איתו.
היו"ר עפר שלח:
כמה חולים בהדסה ניצלו מהדבקה מזה שפרופסור רוטשטיין היה מסוגל למצוא 30 חולים מבין הצוות הרפואי שלו?
איתמר גרוטו:
אם אנחנו בודקים אנשים א-סימפטומטים, שזה מה שעשה פרופסור רוטשטיין בהדסה, שיעור החולים הוא נמוך מאוד, ואז אם בן אדם יצא חיובי, רוב הסיכויים שהוא יצא חיובי בטעות - כלומר, יש סיכוי גדול של למעלה מ-50% שהתוצאה החיובית היא טעות מעבדה.
יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו):
אז מה שוות כל הבדיקות האלו?
היו"ר עפר שלח:
מה זה משנה מתוך איזו אוכלוסייה?
איתמר גרוטו:
ברפואה עושים בדיקות למי שיש סיכוי גבוה למצוא אותו כחולה. במצב שבו אנחנו בודקים את כל החולים שהם א-סימפטומטיים, הסיכוי למצוא חולה הוא מאוד נמוך. גם אם אנחנו מוצאים שם חולה, יכול להיות שזו טעות כי יש ערך מנבא חיובי. לפי כל הכללים של כל האפידמיולגים בעולם, וגם אמר את זה פרופסור בליצר לפניי, צריך לבדוק אנשים סימפטומטיים ששם הסיכוי לגלות חולה הוא הרבה יותר גבוה.
איתמר טועה ומתעלם מהעובדות. כשבדקנו את צוות הדסה, מצאנו 30 חולים - רובם היו א-סימפטומטיים. אם לא היינו בודקים אותם, האיים האלה של המחלה היו גדלים כמו בני ברק. זו טעות, איתמר, אסור לך ללכת בכיוון הזה, תרד מהקטע של סימפטומטיים. זה נכון שקל לגלות סימפטומטי, אבל בשביל זה לא צריך בדיקה, אתה יכול פשוט לקבוע שהוא חולה ובזה לגמור את העניין. תרחיק אותו, על תתעסק איתו.
היו"ר עפר שלח:
כמה חולים בהדסה ניצלו מהדבקה מזה שפרופסור רוטשטיין היה מסוגל למצוא 30 חולים מבין הצוות הרפואי שלו?
איתמר גרוטו:
אם אנחנו בודקים אנשים א-סימפטומטים, שזה מה שעשה פרופסור רוטשטיין בהדסה, שיעור החולים הוא נמוך מאוד, ואז אם בן אדם יצא חיובי, רוב הסיכויים שהוא יצא חיובי בטעות - כלומר, יש סיכוי גדול של למעלה מ-50% שהתוצאה החיובית היא טעות מעבדה.
יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו):
אז מה שוות כל הבדיקות האלו?
היו"ר עפר שלח:
מה זה משנה מתוך איזו אוכלוסייה?
איתמר גרוטו:
ברפואה עושים בדיקות למי שיש סיכוי גבוה למצוא אותו כחולה. במצב שבו אנחנו בודקים את כל החולים שהם א-סימפטומטיים, הסיכוי למצוא חולה הוא מאוד נמוך. גם אם אנחנו מוצאים שם חולה, יכול להיות שזו טעות כי יש ערך מנבא חיובי. לפי כל הכללים של כל האפידמיולגים בעולם, וגם אמר את זה פרופסור בליצר לפניי, צריך לבדוק אנשים סימפטומטיים ששם הסיכוי לגלות חולה הוא הרבה יותר גבוה.
נערך לאחרונה ב:
- הוסף לסימניות
- #238
התפרצות גל חדש של קורונה? הגל השני הוא גל של בדיקות
בהשמטת שם הנגיף, מעטים הם האפידמיולוגים שיסיקו מכלל נתוני החודש האחרון כי לפנינו מגיפה מתפרצת המאיימת על בריאות הציבור. ההוכחה הסופית נמצאת במגמות התמותה והתחלואה הקשה: המספרים היו ונשארו נמוכים
- הוסף לסימניות
- #239
מיועד למחיקההתפרצות גל חדש של קורונה? הגל השני הוא גל של בדיקות
בהשמטת שם הנגיף, מעטים הם האפידמיולוגים שיסיקו מכלל נתוני החודש האחרון כי לפנינו מגיפה מתפרצת המאיימת על בריאות הציבור. ההוכחה הסופית נמצאת במגמות התמותה והתחלואה הקשה: המספרים היו ונשארו נמוכיםpublichealth.doctorsonly.co.il
זה לא משרת את האג'נדה פה...
- הוסף לסימניות
- #240
לא תכננתי לשרת שום אג'נדה שהיא.
האשכול כאן הוא למידע רפואי ומחקרי. וגם ביקשו לינקים לאתרים שמביאים כאלה.
אם יעלה כאן מידע רק מסוג אחד - אפשר למחוק את כל האשכול.
פרוגבוט
תוכן שיווקי
- מצב
