דרוש מידע מכירים מקרוב ילד שעבר טיפול רגשי?

[שיקול דעת]

היה באמת מעניין לשמוע את 'חכמת ההמונים'
כמה מהם הלכו לטיפול והרגישו שלא הועיל, וממונם כלה.
אולי פותח האשכול @שיקול דעת יפתח לנו סקר אנונימי.
חגיגה מובטחת...

אין אפשרות 'להלביש' סקר על אשכול קיים. לכן פתחתי סקר באשכול נפרד.
כנסו והצביעו >>>>>>>>>

 

[גלבוע]

אז אתם באמת חושבים, שאני, שהבאתי את הילד שלי למטפל, כדי שיטפל בנפשו, צריך לשלם על עשר פגישות מחיר מלא, כי 'התבסס קשר טיפולי'? כי 'ההתנגדות פתחה'? כי 'יש יותר שיתוף פעולה'???
גם אם בסופו של דבר הטיפול הצליח, קשה לעכל שחלק ניכר מהטיפול בכלל היה על 'לבסס קשר' ו'שיתוף פעולה'. בודאי שחייבים חלק הזה כהכנה לטיפול, אבל לקחת על זה מחיר של 'טיפול בנפש'?? מדוע??? וכל שכן וק"ו כאשר בסופו של דבר הטיפול נפסק (גם מצד של המטפל שגם הרגיש שהוא לא מתקדם לשומקום) ונשארתי עם פגישות של שיחות חברים וכמה משחקים, במחיר...??????

אולי צריך לבדוק מחדש למה בכלל אתה שולח למשהו שיש לך התנגדות כל כך עמוקה לדרך שהוא פועל.
טיפול עובד בראש מסוים.
הדוגמאות שנתנו פה הם לא הקדמה לטיפול, הם חלק בלתי נפרד ממנו.
אף אחד לא מחייב אף אחד לצרוך משהו שהוא מתנגד אליו, ברור.
בעצם הלכת ו'קנית' מוצר שלדעתך הוא מיותר.
אז למה?
אולי יש לך תפיסה אחת על מהו טיפול ולמטפלים יש תפיסה אחרת?
אולי יש מקום לשאול מה זה מבחינתם 'לטפל בנפש', לעומת מה זה מבחינתך?

 

[גלבוע]

הלכתי לבן אדם מקצועי, עוסק בתחום למעלה מ-22 שנים, שקיבלתי עליו המון המלצות, ואני בעצמי התרשמתי מהמקצועיות שלו, שתוך חצי שעה, הוא ידע לשרטט ולאבחן במדיוק מהם החולשות הנפשיות של הבן שלי. ויש לו עובדים שהוא מפקח עליהם, והוא שולח כל תיק למטפל שהכי מתמקצע באותה בעיה ספיציפית.
רק מה, לא תמיד יש כימיה טובה בין המטפל למטופל, המטפל לא מצליח שהמטופל יפתח בפניו וכדו', או שאכן בטעות הוא ש

כל התאור הזה לא משכנע אותי שהבן אדם מקצועי - אלא להיפך.
אבל אם אני קופצת לתחילת האשכול, אני רואה שכבר מהעמוד הראשון יש פה עניין של נקודות מוצא מאד שונות.
לגיטימי.

 

[sheen]

אז אתם באמת חושבים, שאני, שהבאתי את הילד שלי למטפל, כדי שיטפל בנפשו, צריך לשלם על עשר פגישות מחיר מלא, כי 'התבסס קשר טיפולי'? כי 'ההתנגדות פתחה'? כי 'יש יותר שיתוף פעולה'???
גם אם בסופו של דבר הטיפול הצליח, קשה לעכל שחלק ניכר מהטיפול בכלל היה על 'לבסס קשר' ו'שיתוף פעולה'. בודאי שחייבים חלק הזה כהכנה לטיפול, אבל לקחת על זה מחיר של 'טיפול בנפש'?? מדוע??? וכל שכן וק"ו כאשר בסופו של דבר הטיפול נפסק (גם מצד של המטפל שגם הרגיש שהוא לא מתקדם לשומקום) ונשארתי עם פגישות של שיחות חברים וכמה משחקים, במחיר...??????

כן. כי זה חלק בלתי נפרד מטיפול בנפש.

 

[תמר ה.]

מהמקצועיות שלו, שתוך חצי שעה, הוא ידע לשרטט ולאבחן במדיוק מהם החולשות הנפשיות של הבן שלי.

זו אינה ערובה לטיפול טוב ולהיפך.
מטפל טוב אינו יודע כל.
הוא מבין שיש מפות ויש חולשות, אבל הבינה היתירה היא לא לשרטט אלא לגשת אליהן בעדינות גבוהה ובכבוד, להבין שכל חולשה פרושה גם הגנה וחוזק.
היכולת "לדעת" היא לפעמים יכולת מסוכנת מאד.

 

[שיקול דעת]

אולי צריך לבדוק מחדש למה בכלל אתה שולח למשהו שיש לך התנגדות כל כך עמוקה לדרך שהוא פועל.

בדיוק, כמו שאלך למנתח מומחה אם אצטרך להגיע אליו ח"ו, גם אם אני לא מסכים למחיר שהוא גובה. כך אני צריך לילך למטפל רגשי כאשר יש לו צורך בו, למרות שאני לא מסכים לדרך שהוא גובה את כספו.

טיפול עובד בראש מסוים.
הדוגמאות שנתנו פה הם לא הקדמה לטיפול, הם חלק בלתי נפרד ממנו.
אף אחד לא מחייב אף אחד לצרוך משהו שהוא מתנגד אליו, ברור.
בעצם הלכת ו'קנית' מוצר שלדעתך הוא מיותר.
אז למה?
אולי יש לך תפיסה אחת על מהו טיפול ולמטפלים יש תפיסה אחרת?
אולי יש מקום לשאול מה זה מבחינתם 'לטפל בנפש', לעומת מה זה מבחינתך?

כן. כי זה חלק בלתי נפרד מטיפול בנפש.

אני לא מוכן לקבל תשובות בלי הגיון. אני יכול להבין שכדי שיהא אפשר ליכנס לנפש של בן אדם צריך שיתוף פעולה, פתיחות וכדו', ולכן אכן זהו הכנה והקדמה לטיפול שא"א לותר על שלב הזה.
אבל מדוע זה נחשב 'לחלק מטיפול'? אתם הופכים אמצעי למטרה? הבן אדם הגיע כדי שתעזרו לו 'להפחית התנגדות' ו'לשתף פעולה' אתכם, או כדי שתעזרו לו בתסבוכת נפשית מסוימת שיש לו?

 

[גלבוע]

אני לא מוכן לקבל תשובות בלי הגיון. אני יכול להבין שכדי שיהא אפשר ליכנס לנפש של בן אדם צריך שיתוף פעולה, פתיחות וכדו', ולכן אכן זהו הכנה והקדמה לטיפול שא"א לותר על שלב הזה.
אבל מדוע זה נחשב 'לחלק מטיפול'? אתם הופכים אמצעי למטרה? הבן אדם הגיע כדי שתעזרו לו 'להפחית התנגדות' ו'לשתף פעולה' אתכם, או כדי שתעזרו לו בתסבוכת נפשית מסוימת שיש לו?

אני לא מטפלת, ראוי להבהיר.
ככה שזה לא 'אתם'.
אני מבינה את התפיסה הפסיכולוגית 'לשיטתם', מה שנקרא.
כן, הנפש פנימה היא לא איזה מנוע שמסובבים בו כמה ברגים והוא עובד, אלא מערכת שהדרך לתקשר איתה היא דרך הקשר עם בן אדם אחר. ולכן כל הדברים שפרטת אינם רק אמצעי אלא חלק מהמטרה.

 

[שיקול דעת]

כל התאור הזה לא משכנע אותי שהבן אדם מקצועי - אלא להיפך.
אבל אם אני קופצת לתחילת האשכול, אני רואה שכבר מהעמוד הראשון יש פה עניין של נקודות מוצא מאד שונות.
לגיטימי.

זו אינה ערובה לטיפול טוב ולהיפך.
מטפל טוב אינו יודע כל.
הוא מבין שיש מפות ויש חולשות, אבל הבינה היתירה היא לא לשרטט אלא לגשת אליהן בעדינות גבוהה ובכבוד, להבין שכל חולשה פרושה גם הגנה וחוזק.
היכולת "לדעת" היא לפעמים יכולת מסוכנת מאד.

אולי תסברו לי, איך מישהו שמצליח לאבחן במדיוק בן אדם תוך חצי שעה, זה נקודת חסרון בשבילו.
לא אמרתי שבגלל שהוא יודע לאבחן הוא גם יודע לטפל. אבל אני כן התרשמתי שהוא בן אדם שמכיר טוב טוב המקצוע, ודקויות הרבות בנפש של בן אדם.

אתם מרבים באמירות מופשטות בומבסטיות, בלי לספק הגיון למה שאתם טוענים וכותבים. אני מרגיש שהצליחו להנחיל לכם הליך חשיבה מסויימת, עם מסכמות מסוימת, ואתם חוששים לערער עליהם.

 

[גלבוע]

אתם מרבים באמירות מופשטות בומבסטיות, בלי לספק הגיון למה שאתם טוענים וכותבים. אני מרגיש שהצליחו להנחיל לכם הליך חשיבה מסויימת, עם מסכמות מסוימת, ואתם חוששים לערער עליהם.

אני אגיד פעם אחרונה:
אני לא מטפלת.
ואיגוד המטפלים בישראל עוד לא התחיל לשלם לי משכורת על דוברות.
זכותך להתנגד לכל העולם הפסיכולוגי ביחד,
אבל אם ככה - לא יודעת מה הקטע לצרוך מוצר שאתה לא חפץ בו.

 

[גלבוע]

בדיוק, כמו שאלך למנתח מומחה אם אצטרך להגיע אליו ח"ו, גם אם אני לא מסכים למחיר שהוא גובה. כך אני צריך לילך למטפל רגשי כאשר יש לו צורך בו, למרות שאני לא מסכים לדרך שהוא גובה את כספו.

נפש האדם היא לא מכונה שמתקנים בה כמה ברגים והכל מתחיל לעבוד.
יש איזה תהליך שנקרא טיפול רגשי שהתחיל מימיו של פרויד והתפתח לכל מיני ענפים מעניינים יותר ופחות - זכותך לחשוב שהכל שטויות, אבל אני לא מבינה למה לשלם על השטויות האלה כסף.

 

[שיקול דעת]

אני לא מטפלת, ראוי להבהיר.
ככה שזה לא 'אתם'.
אני מבינה את התפיסה הפסיכולוגית 'לשיטתם', מה שנקרא.
כן, הנפש פנימה היא לא איזה מנוע שמסובבים בו כמה ברגים והוא עובד, אלא מערכת שהדרך לתקשר איתה היא דרך הקשר עם בן אדם אחר. ולכן כל הדברים שפרטת אינם רק אמצעי אלא חלק מהמטרה.

את זה הבנתי, ובכל זאת זה לא הופך אותו למטרה. זה בדיוק כמו לחבר כבל למכשיר הטלפון וכך לעזור לבן אדם בצד השני. רק כן זה בנפש.

 

[גלבוע]

את זה הבנתי, ובכל זאת זה לא הופך אותו למטרה. זה בדיוק כמו לחבר כבל למכשיר הטלפון וכך לעזור לבן אדם בצד השני. רק כן זה בנפש.

מבחינה פסיכולוגית, הקושי של הנפש יושב בחיבורים של הכבלים. (כלומר, בההתקשרות לאנשים אחרים בכל מיני מילים מקצועיות שאני לא יודעת לצטט).
אם תיקנת את החיבור וחיברת את הכבל במעבדה של הטכנאי, תוכל אחר כך לחבר את הכבל לכל 'חוט' אחר.
במלים אחרות - אם עשית עבודה טובה בקשר עם המטפל, תוכל בהעתק הדבק לעשות את אותו דבר בקשר עם אנשים אחרים מחוץ לחדר הטיפול.
וזה העבודה שעושים בטיפול.
למיטב הבנתי כהדיוטה.

 

[sheen]

עזבי, @גלבוע
נשמע שחבל על זמנך.

 

[גלבוע]

עזבי, @גלבוע
נשמע שחבל על זמנך.

אם הייתי חושבת ככה לא הייתי טורחת לכתוב.
בעיניי, מסע של ברור על 'מוצר' רגיש כל כך הוא הכי לגיטימי שיש.
(אה, אולי בגלל שאני לא מטפלת )

 

[sheen]

בעיניי, מסע של ברור על 'מוצר' רגיש כל כך הוא הכי לגיטימי שיש.
(אה, אולי בגלל שאני לא מטפלת )

זה לא נראה כמו ברור.
(אם כבר דוגמה ללמה עבודה על התנגדות בטיפול היא חלק ממנו...)

במחשבה שניה - תמשיכי. אני נהנית לקרוא את ההסברים שלך.

 

[גלבוע]

(אם כבר דוגמה ללמה עבודה על התנגדות בטיפול היא חלק ממנו...)

בעיני זה משפט לא מכבד.
לא הייתי רוצה שיגידו אותו עלי.

 

[שיקול דעת]

מבחינה פסיכולוגית, הקושי של הנפש יושב בחיבורים של הכבלים. (כלומר, בההתקשרות לאנשים אחרים בכל מיני מילים מקצועיות שאני לא יודעת לצטט).
אם תיקנת את החיבור וחיברת את הכבל במעבדה של הטכנאי, תוכל אחר כך לחבר את הכבל לכל 'חוט' אחר.
במלים אחרות - אם עשית עבודה טובה בקשר עם המטפל, תוכל בהעתק הדבק לעשות את אותו דבר בקשר עם אנשים אחרים מחוץ לחדר הטיפול.
וזה העבודה שעושים בטיפול.
למיטב הבנתי כהדיוטה.

אוקיי, עכשיו אני שומע איזה ביאור הגיוני, הגם שאני לא מבין את זה לעומקו, ואיני יכול לאשר או לבטל, אבל אני יכול להבין שיש דברים בגו.

 

[שיקול דעת]

עזבי, @גלבוע
נשמע שחבל על זמנך.

זה לא נראה כמו ברור.
(אם כבר דוגמה ללמה עבודה על התנגדות בטיפול היא חלק ממנו...)

במחשבה שניה - תמשיכי. אני נהנית לקרוא את ההסברים שלך.

מדוע אתם כ"כ מזלזלים במישהו שכל האשמה שלו, ערעור על מוסכמות מושרשות בציבור. (אתם לא צריכים לבקש מחילה, לא נפגעתי אישית. סתם מעניין אותי להבין איך ההגיון שלכם עובד)
איך אתם רוצים שאנשים יסמכו עליכם ויתנו בכם אימון, אם כאשר שואלים שאלות הגיוניות אתם מבטלים אותם.

 

[גלבוע]

מדוע אתם כ"כ מזלזלים במישהו שכל האשמה שלו, ערעור על מוסכמות מושרשות בציבור. (אתם לא צריכים לבקש מחילה, לא נפגעתי אישית. סתם מעניין אותי להבין איך ההגיון שלכם עובד)
איך אתם רוצים שאנשים יסמכו עליכם ויתנו בכם אימון, אם כאשר שואלים שאלות הגיוניות אתם מבטלים אותם.

אני מהנהנת.

 

[שיקול דעת]

טוב אני חושב שמיצינו את הדיון, ובפרט כאשר אנשים מתחילים לאבד סבלנות ויורדים לפסים אישיים.