קורונה למה בני ברק עיר אדומה?

מצב
הנושא נעול.
  • הוסף לסימניות
  • #81
נושא האשכול היה מדוע בני ברק ברשימת הערים האדומות,
בדיוק. אז תרשי לי להתמקד רק בזה?

מייד בתחילת האשכול הביאו טבלאות.
אני מסתכלת בהן בהתעניינות, מנסה להבין איך זה הולך.
אני רואה שבני ברק היא אדומה אף שכל העמודות שלה אין בהם לא אדום ולא כתום חזק.

מסתכלת אוטומטית איך זה בערים אחרות.
רואה שיש עיר חילונית ועיר ערבית, שגם הן מסומנות באדום - אף שבכל העמודות שלהן אין אדום או כתום חזק.

אני רואה גם שכל שאר הערים החרדיות אינן רשומות באדום.
אני רואה שיש ערים כמו ירושלים, שיש בהן עמודות אדומות, ובכל זאת העיר לא אדומה.

ולאור הנתונים הברורים האלה, לא מצליחה להבין איך אנשים על סמך הטבלאות האלה, הגיעו למסקנה מהסוג הזה:
מדוע בני ברק ברשימת הערים האדומות,
התשובה היא - כי זה מצטייר תקשורתית בצורה הכי טובה, זו הסיבה העיקרית ואולי היחידה.

המסקנות האלה הן בגלל טענות אחרות שהצטברו כמה חודשים?
יפה.
לא קשור אם כך לטבלאות האלה. אז למה אנשים קושרים בכוח?

אני רחוקה מלחשוב שכל מה שהממשלה עושה הוא הגון ואובייקטיבי וכדו'.
עדיין מפריעה לי כל פעם מחדש צורת הסקת המסקנות שחוזרת על עצמה.
לפי ראות עיניי, ללא בחינה אמיתית של כל טענה לגופה עם כל הפרטים הרלוונטיים המדויקים - המסקנות אינן הגונות ואינן נכונות.
 
נערך לאחרונה ב:
  • הוסף לסימניות
  • #82
בדיוק. אז תרשי לי להתמקד רק בזה?

מייד בתחילת האשכול הביאו טבלאות.
אני מסתכלת בהן בהתעניינות, מנסה להבין איך זה הולך.
אני רואה שבני ברק היא אדומה אף שכל העמודות שלה אין בהם לא אדום ולא כתום חזק.

מסתכלת אוטומטית איך זה בערים אחרות - ורואה שיש עיר חילונית ועיר ערבית, שגם הן מסומנות באדום - אף שבכל העמודות שלהן אין אדום או כתום חזק.

אני רואה גם שכל שאר הערים החרדיות אינן רשומות באדום.
אני רואה שיש ערים כמו ירושלים, שיש בהן עמודות אדומות, ובכל זאת העיר לא אדומה.

ולאור הנתונים הברורים האלה, לא מצליחה להבין איך אנשים על סמך הטבלאות האלה, הגיעו למסקנה מהסוג הזה:


המסקנות האלה הן בגלל טענות אחרות שהצטברו כמה חודשים?
יפה.
לא קשור אם כך לטבלאות האלה. אז למה לקשור בכוח?

אני רחוקה מלחשוב שכל מה שהממשלה עושה הוא הגון ואובייקטיבי וכדו'.
עדיין מפריעה לי צורת הסקת המסקנות שחוזרת על עצמה, בלי לבחון בכל טענה לגופה את הפרטים הרלוונטיים המדויקים.
לאור המאורעות בחודשים האחרונים, צריך מידה מועטה מאוד של שכל ישר בשביל להסיק כזאת מסקנה.
את יודעת מה? אולי לא מדויק לומר ש"זה מצטייר תקשורתית בצורה הכי טובה", זה עדין מידי.
המסקנה שלי היא, שיש הרבה אינטרסים (ובלשון הקודש - נגיעות) שעומדים מאחורי ההחלטות האלו, והם לא טהורים.
פחות משנה מה האינטרס, יותר משנה שזה לא אובייקטיבי בצורה מכוערת למדי.
 
  • הוסף לסימניות
  • #83
לאור המאורעות בחודשים האחרונים, צריך מידה מועטה מאוד של שכל ישר בשביל להסיק כזאת מסקנה.
את יודעת מה? אולי לא מדויק לומר ש"זה מצטייר תקשורתית בצורה הכי טובה", זה עדין מידי.
המסקנה שלי היא, שיש הרבה אינטרסים (ובלשון הקודש - נגיעות) שעומדים מאחורי ההחלטות האלו, והם לא טהורים.
פחות משנה מה האינטרס, יותר משנה שזה לא אובייקטיבי בצורה מכוערת למדי.
מוכנה לענות למה שהעליתי? איך על סמך הטבלאות הללו רואים אפליה או חוסר אובייקטיביות?
עוד אף אחד לא ענה לזה, חוץ מאלה שהתעלמו מהנתונים של ערים אחרות.
זה לא אומר שאין אפליה. זה אומר, שאי אפשר להסיק אותה מהטבלאות האלה. (ומעוד הרבה נתונים אחרים שהובאו בעבר בצורה לא נכונה).

אנחנו לא רוצים שיסיקו עלינו מסקנות על סמך נתונים חלקיים, על סמך חצי מהתמונה השלמה, על סמך סטיגמות מהעבר, על סמך חוסר הבנה מה הנתונים האלה אומרים עלינו באמת, ועל סמך הכללות.
זה לא הוגן וגם לא הגיוני להסיק ככה מסקנות -
שלא קשורות לגופו של מקרה, לא לגופם של הנתונים עליהם מדברים עכשיו.

אז למה שנעשה את זה אנחנו כלפי אחרים?
 
נערך לאחרונה ב:
  • הוסף לסימניות
  • #86
מוכנה לענות למה שהעליתי? איך על סמך הטבלאות הללו רואים אפליה או חוסר אובייקטיביות?
עוד אף אחד לא ענה לזה, חוץ מאלה שהתעלמו מהנתונים של ערים אחרות.
זה לא אומר שאין אפליה. זה אומר, שאי אפשר להסיק אותה מהטבלאות האלה. (ומעוד הרבה נתונים אחרים שהובאו בעבר בצורה לא נכונה).

אנחנו לא רוצים שיסיקו עלינו מסקנות על סמך נתונים חלקיים, על סמך חצי מהתמונה השלמה, על סמך סטיגמות מהעבר, על סמך חוסר הבנה מה הנתונים האלה אומרים עלינו באמת, ועל סמך הכללות.
זה לא הוגן וגם לא הגיוני להסיק ככה מסקנות -
שלא קשורות לגופו של מקרה, לא לגופם של הנתונים עליהם מדברים עכשיו.

אז למה שנעשה את זה אנחנו כלפי אחרים?
את שאריות התמימות שנותרו בי אחרי האיחור המוגזם בפתיחת בתי הכנסת, איבדתי סופית בהטלת הסגר על אלעד.
ולא, אינני תושבת אלעד.

מאז, בעיני, חובת הוכחת האובייקטיביות היא על מקבלי ההחלטות, וכל עוד הם לא מוכיחים אחרת, בעיני יותר הגיוני שהחלטה לא מובנת היא לא אובייקטיבית, מאשר האפשרות שמסתתרים מאחוריה מניעים אמיתיים שאינם ידועים לי.
כמובן, שזוהי דעתי האישית, ומותר לכל אחד לחשוב אחרת.
מתנצלת על ההתבטאות שאפשר להבין ממנה שאלו שחושבים אחרת ממני אין להם מספיק שכל ישר, זה באמת לא הוגן ולא נכון.
הבעתי את דעתי בלבד, ועדיין אני חושבת שהיא משקפת את דעתם של חלק גדול מהאוכלוסיה.

עריכה: ולשאלתך -
אם ההחלטה על סגר מתקבלת בעקבות מספרים מוחלטים (הצד הימני של הטבלה), אז ירושלים במצב גרוע יותר.
ואם לפי אחוזים וקצב הדבקה, אז עין מאהל במצב גרוע יותר.
 
  • הוסף לסימניות
  • #88
אליטוב בטוויטר: שימו לב לנתון הבא: על פי המדד החדש של תוכנית הרמזור של רוני גמזו, מבין 29 הרשויות האדומות, מככב רק יישוב חרדי אחד, עמנואל. כל הערים החרדיות יצאו מהגדרת הערים האדומות.

אז בא נסכם:
(אם אליטוב צודק , נוודא את זה בשבוע הבא),
כל זמן שערים אדומות בלוח הבקרה של משרד הבריאות היה כלום ושום דבר (מאז שהפסיקו הסגרים ועד עכשיו), אז הערים החרדיות היו אדומות אדומות.
ברגע שהתחילו לעשות אם זה משהו, ולהטיל מגבלות על ערים אדומות, ניקו לפני כן מהר מהר מהרשימה את כל החרדיות (והכניסו במקום את הערביות).

רק לקוות ששונאי החרדים אינם עוקבים אחרי אליטוב בטוויטר...

אבל לא לשכוח, שבסוף אנחנו, אנחנו המקטרים.
 
  • הוסף לסימניות
  • #89
אם ההחלטה על סגר מתקבלת בעקבות מספרים מוחלטים (הצד הימני של הטבלה), אז ירושלים במצב גרוע יותר.
ואם לפי אחוזים וקצב הדבקה, אז עין מאהל במצב גרוע יותר.
ההחלטה מתקבלת משקלול הנתונים האלה ביחד, פלוס עוד נתונים. ולא מנתון בודד כזה או אחר.

היינו כולנו רוצים משהו פשוט כזה, נתון אחד בודד וקל לחישוב, וזהו.
אלא שהדברים - אם רוצים לעשות אותם נכון - הם בדרך כלל יותר מורכבים.

לגבי החלטה לא מובנת - תלוי כמובן אם היא לא מובנת אחרי שמכירים מספיק את הנושא, או שהיא לא מובנת כי לא מכירים את הנושא.
בינינו, מה שהכי מפריע, שרבים אפילו לא מנסים להבין. רפרוף קל בנושא שהם לא התמצאו בו עד הלום, ויש להם מסקנה נחרצת שאין בסופה אף סימן שאלה.
זה כולל את כל הציבורים. בכל ציבור יש את אלה ש'יודעים הכל' בלי להשקיע ובלי להתעמק. בלי לנסות אפילו.

ושלא יובן שאין לי ביקורת קשה על חלק מההתנהלות שהיתה בממשלה.

אך כשם שאני לא מוכנה לקבל בתמימות כל בעל תפקיד בממשלה, כך אני לא מוכנה לקבל בתמימות כל כתב או עסקן בציבור שלנו, שהחליט שיש אנטישמיות נוראה על כל החלטה שלא נעימה לנו או מגבילה אותנו יותר מהאחרים.

לפחות אני מנסה לבדוק באובייקטיביות. גם אם לא תמיד אצליח להגיע למסקנות מוחלטות.

הלוואי וכל המתבטאים למיניהם, היו לומדים קצת את הנושאים עליהם הם מדברים. ללא דעות מוקדמות ומסקנות מוחלטות מראש, ועם יכולת גבוהה ורצון כן לאובייקטיביות. הן בציבור הכללי, הן בציבור שלנו. זה היה יכול למנוע הרבה מאוד דברים שליליים!
 
נערך לאחרונה ב:
  • הוסף לסימניות
  • #90
אז בא נסכם:
(אם אליטוב צודק , נוודא את זה בשבוע הבא),
כל זמן שערים אדומות בלוח הבקרה של משרד הבריאות היה כלום ושום דבר (מאז שהפסיקו הסגרים ועד עכשיו), אז הערים החרדיות היו אדומות אדומות.
ברגע שהתחילו לעשות אם זה משהו, ולהטיל מגבלות על ערים אדומות, ניקו לפני כן מהר מהר מהרשימה את כל החרדיות (והכניסו במקום את הערביות).

רק לקוות ששונאי החרדים אינם עוקבים אחרי אליטוב בטוויטר...

אבל לא לשכוח, שבסוף אנחנו, אנחנו המקטרים.
סיכום אחר להציע:
מישהו-הם הבין שערים חרדיות זה רעיון לא טוב, ונקט יוזמה מעשית לקטיעת שרשרת ההדבקה.
שכוייח.
 
  • הוסף לסימניות
  • #93
וכאשר קראתי את מה שכתבת נזכרתי בסיפור שאימי הייתה נוהגת לחזור עליו שוב ושוב,
אשה זקנה ירושלמית [באידיש זה הולך טוב יותר] ראתה הצלה ואמבולנסים מגיעים לכיכר השבת, וגורמים לפקק תנועה, היא שאלה מה קרה? אמרו לה, ילד נפל מהאופנים ונפצע, היא התחילה בזעקות - בשביל נפילה מאופנים אתם חוסמים את כל כיכר השבת, השתגעתם? ואז בקצה העין היא רואה את זלמן הנכד שלה שוכב על הכביש, ומיד פצחה בזעקות קורעות לב, כמה זמן לוקח לכם להגיע, שהמשטרה תסגור את כל השכונה שהאמבולנסים של כל ירושלים יוכלו להגיע, אולי ימצאו רופא טוב יותר.
ר' שלום שבדרון מספר סיפור דומה
 
  • הוסף לסימניות
  • #96
איפה מתברר?
עדיין לא פורסמו הערים..
1598856119370.png
 
נושא האשכול היה מדוע בני ברק ברשימת הערים האדומות,
והתשובה היא - כי זה מצטייר תקשורתית בצורה הכי טובה, זו הסיבה העיקרית ואולי היחידה.



כאשר נבחר רוני גמזו לתפקיד הפרויקטור הלאומי, לא הייתה מאושרת ממני,
דבר ראשון מתוך עולם הרפואה, דבר שני איש של מערכות שמנהל את בית החולים מהטובים במזרח התיכון, ואיש עם יכולות קידום מדהימות.
אך כאשר נעשו צעדים דרמטיים מאד, וכולם רק לטובת אלו שאינם שומרי תורה ומצוות,
הבנתי שגמזו נכשל, ומחפש את האשמים, ומה יותר קל להאשים ציבור שמאשים את עצמו.

חתונות חרדיות עם משפחות ברוכות ילדים - 50-70 איש
חתונות חילוניות עם משפחות קטנות - מאות איש [האולם נהפך למסעדה, ובריקודים נהפך להופעה, כן, הייתי בכמה וכמה]
הפגנות מותר עשרות אלפים, לא חובה מסכה, בתי כנסת 10 אנשים
הופעות 500 איש - תפילה במרחב פתוח 20 איש

ועולה על כולנה - מכתב אנטישמי לנשיא מדינה אחרת,
שהמובן ממנו - ישנם חרדים מפיצי מחלה שרוצים לעשות מסיבה ענקית באומן, וכדאי לך לעצור את זה.
ראש הממשלה מחייג אליו, ומשוחח איתו על הסכנה הגדולה בהגעת אנשים מאמינים לטקס תפילה,

ובאותו הזמן, שהמכתב נשלח, אני נמצאת בטיסה חזור ממדינה שכנה של אומן,
אין מסכות, ואין בדיקות [רשמי יש, כן?] ואין שום מגבלות.

אז לעצום את העינים ולומר שרק מי שעובדת עם מגזרים שונים חשה באפליה, זו עצימת עינים.

וכאשר קראתי את מה שכתבת נזכרתי בסיפור שאימי הייתה נוהגת לחזור עליו שוב ושוב,
אשה זקנה ירושלמית [באידיש זה הולך טוב יותר] ראתה הצלה ואמבולנסים מגיעים לכיכר השבת, וגורמים לפקק תנועה, היא שאלה מה קרה? אמרו לה, ילד נפל מהאופנים ונפצע, היא התחילה בזעקות - בשביל נפילה מאופנים אתם חוסמים את כל כיכר השבת, השתגעתם? ואז בקצה העין היא רואה את זלמן הנכד שלה שוכב על הכביש, ומיד פצחה בזעקות קורעות לב, כמה זמן לוקח לכם להגיע, שהמשטרה תסגור את כל השכונה שהאמבולנסים של כל ירושלים יוכלו להגיע, אולי ימצאו רופא טוב יותר.


תודה שגרמת לי לחייך,
לא מדברת עלייך - אבל אותם אלו כשרק ערים חרדיות קיבלו סגר, וכל ילד במדינה ידע שהחרדים גורמים להפצת הנגיף, דרשו מאיתנו להיות שפויים ולהסתכל על הדברים במבט אחר, גורמים לי לחייך, אולי פעם גם הם יסתכלו אחרת על הדברים, אבל לא נורא - פרוג לא אמור לשנות דעות של אנשים שהגיעו איתם מהבית, אמורים רק לכתוב את הדעות שלנו בצורה מכובדת ומכבדת.


אם היו פרמטרים וגמזו רוצה לשנות אותם - ניחא.
אך עדין לא נעשו שום פרמטרים, הכל הולך לפי מה שנכון ונוח, זו דעתי, ואני מרשה לך לחלוק עלי.
ואם את רוצה, תרימי טלפון ליעקב אשר, ותשאלי אותו מה הפרמטרים, הוא יענה לך..... כדאי לך.

כאשר גמזו אמר - שאחוזי הבדיקות לא מעניינים אותו, כי בציבור החרדי יש הרבה שלא נבדקים, ולכן הוא עומד להתייחס לערים החרדיות כאילו יש בהם יותר חולים מאשר בבדיקות, לא יעזור לו שום פרמטר, כי הרי הוא יחליט מה המצב שלנו.

מצטערת - אבל כשנותנים לי סטירה, אני לא נוהגת להגיש את הלחי השניה,
אני משתדלת לתפוס את היד שמכה בי.


:)

אם ילכו לפי הפרמטרים המדוברים,
אבל - חייבים להדגיש, גמזו הודיע שלגבי המגזר החרדי, מכיוון והרבה חולים ולא עושים בדיקות, הוא לא עומד להתייחס רק לנושא הבדיקות ואחוזי החיובי, אלא לידיעה שיש המון חולים שלא נבדקים - ועל זה ח''כ יעקב אשר הרים את קולו, עד שנשמע בכל המסדרונות, וגרם לעיתונאים להבין שעוד רגע יש שם מכות !!!

צריך לומר לו תודה שבכלל הסכים לקחת על עצמו את התפקיד.


יש עוד הרבה מה לכתוב, אבל עיקרי הדברים הובנו, ובזה סיימתי את כתיבתי בלי נדר בכל נושא הקורונה,
כי מי אני מכילה את זה שיש כאלה שחושבים אחרת ממני, וזה בסדר לגמרי.
כל הודעותיך ובמיוחד זו
בעלות תוכן נכון ומדויק ומנוסחות בכבוד.
אל תפסיקי לכתוב!
את פה להרבה מאיתנו שנמנעות..
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת
מצב
הנושא נעול.

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כה

אלְדָוִד אֵלֶיךָ יי נַפְשִׁי אֶשָּׂא:באֱלֹהַי בְּךָ בָטַחְתִּי אַל אֵבוֹשָׁה אַל יַעַלְצוּ אֹיְבַי לִי:גגַּם כָּל קוֶֹיךָ לֹא יֵבֹשׁוּ יֵבֹשׁוּ הַבּוֹגְדִים רֵיקָם:דדְּרָכֶיךָ יי הוֹדִיעֵנִי אֹרְחוֹתֶיךָ לַמְּדֵנִי:ההַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם:וזְכֹר רַחֲמֶיךָ יי וַחֲסָדֶיךָ כִּי מֵעוֹלָם הֵמָּה:זחַטֹּאות נְעוּרַי וּפְשָׁעַי אַל תִּזְכֹּר כְּחַסְדְּךָ זְכָר לִי אַתָּה לְמַעַן טוּבְךָ יי:חטוֹב וְיָשָׁר יי עַל כֵּן יוֹרֶה חַטָּאִים בַּדָּרֶךְ:טיַדְרֵךְ עֲנָוִים בַּמִּשְׁפָּט וִילַמֵּד עֲנָוִים דַּרְכּוֹ:יכָּל אָרְחוֹת יי חֶסֶד וֶאֱמֶת לְנֹצְרֵי בְרִיתוֹ וְעֵדֹתָיו:יאלְמַעַן שִׁמְךָ יי וְסָלַחְתָּ לַעֲוֹנִי כִּי רַב הוּא:יבמִי זֶה הָאִישׁ יְרֵא יי יוֹרֶנּוּ בְּדֶרֶךְ יִבְחָר:יגנַפְשׁוֹ בְּטוֹב תָּלִין וְזַרְעוֹ יִירַשׁ אָרֶץ:ידסוֹד יי לִירֵאָיו וּבְרִיתוֹ לְהוֹדִיעָם:טועֵינַי תָּמִיד אֶל יי כִּי הוּא יוֹצִיא מֵרֶשֶׁת רַגְלָי:טזפְּנֵה אֵלַי וְחָנֵּנִי כִּי יָחִיד וְעָנִי אָנִי:יזצָרוֹת לְבָבִי הִרְחִיבוּ מִמְּצוּקוֹתַי הוֹצִיאֵנִי:יחרְאֵה עָנְיִי וַעֲמָלִי וְשָׂא לְכָל חַטֹּאותָי:יטרְאֵה אוֹיְבַי כִּי רָבּוּ וְשִׂנְאַת חָמָס שְׂנֵאוּנִי:כשָׁמְרָה נַפְשִׁי וְהַצִּילֵנִי אַל אֵבוֹשׁ כִּי חָסִיתִי בָךְ:כאתֹּם וָיֹשֶׁר יִצְּרוּנִי כִּי קִוִּיתִיךָ:כבפְּדֵה אֱלֹהִים אֶת יִשְׂרָאֵל מִכֹּל צָרוֹתָיו:
נקרא  2  פעמים
למעלה