קורונה למה בני ברק עיר אדומה?

[ללי.ללי]

ירון אברהם: ב-8 היישובים האדומים: סגר כללי שכולל מגבלת כניסה ויציאה, הגבלת תנועה של 500 מטר, מערכת חינוך סגורה למעט חינוך מיוחד וגנים, סגירת עסקים ומסחר

שינוי חדש במתווה?

 

[שוהם]

שינוי חדש במתווה?

ככל הנראה דברים משתנים בעקבות העליה בתחלואה,
עדכון מעכשיו ממשרד הבריאות: 3.150 ביממה...

 

[אפשרי]

התבונן נא ב27 דפי האשכול הזה, ובעוד מאות דפים באשכולות ז''ל,
וראה דבר פלא -
אין כמעט ניקים אשר ידעו להיות עניינים, או אמון מלא מלא במערכת, והסכמה עם כל גחמה של משרד הבריאות,
או ביקורת על כל החלטה.

מכיוון שאפשר להניח שזה כוון גם אלי,
אז רק על עצמי לספר ידעתי.
נאבקתי בפורום זה, לטעון ולבסס את העמדה, על הצורך לשמוע להוראות משה"ב. וגם, כן, לחלוק ולבקר על אלו שטענו אחרת. (דעתי היא שזו תרבות דיון לגיטימית, ולא השתקה, אבל זה יחליטו אחרים.)

במקביל, פתחתי בעצמי אשכול מיוחד ובו עמדתי המנומקת והארוכההה על שינוי הכיוון שצריך משה"ב לעשות. אמת, לא כתבתי בו את הדברים הפופולאריים/פופוליסטיים, לפיהם החרדים מופלים, אין לעשות הגבלות בכלל, או כל הקורונה היא חנטריש אחד גדול. (והראיה, שהרי סיפרו בתקשורת ששני בחורים בחברון נבדקו במד"א כך ובמעייני אחרת. מה לעשות).
למשל הבעתי התנגדות לסגרים, אבל לא מחמת שהם אינם מוצדקים, אלא מחמת הבעיה ביעילות שלהם, ונתינת ההצדקה לשוללי הבדיקות.
גם כתבתי בציניות על כך שמדיניותו של גמזו (שחרור אירועים בערים ירוקות ללא סגרי תנועה בערים האדומות) מובילה לכך שיפתחו בערים הירוקות אולמות שמחה לערים האדומות.
בעיקר ביקרתי את המדיניות בקשר לישיבות. (לא אכפיל כעת את דברי, מספיק הארכתי שם).

באשכולות אחרים. כתבתי על כך שצריך לאכוף התקהלויות במקום חבישת מסכה ברחוב, ועוד ועוד.


אבל, מה שכן.

כפי שציינתי בראש האשכול ההוא:

כנראה שאף אחד מקובעי מדיניות ההחלטות, כולל יעקב אשר, אינו קורא את פרוג.

וגם הסיכוי לשכנע בפרוג את מי שישכנע את מקבלי ההחלטות, הוא אפסי.

בשונה מכך, כל אחד ואחת מגולשי פרוג, גם מחו"ל, קובע באורחות חייו ובשמירתו על ההרחקה החברתית, את חייו ובריאותו של הציבור כולו.

אשר על כן, בהתאם לחלוקה הידועה של הרמב"ם (לגולל לסוף), הדיון על כך שכולנו צריכים לשמור את הוראות משה"ב, הוא מסוג הדיבור הנאהב, ואילו הדיון על הצורך של משה"ב לשנות את מדיניותו, הוא מסוג הדיבור הנמאס. (כאמור, חטאתי גם אני בלי סוף בדיבור נמאס בפורום זה, וגם הבוקר באשכול חדש. לא כתבתי מעמדה שיפוטית. זה רק הסבר למה יש לי, במוצהר, יותר עניין להתעסק במה אני ואתם צריכים לעשות יום יום, מאשר במה רוני גמזו צריך לעשות)

אלא אם כן...

אלא אם כן סבור מישהו שייטב לכולנו, אם תתרופף בציבור הרחב השמירה על הנחיות משה"ב. אם כן, אז גם הדיבור על מחדליו של משה"ב הוא דיבור נאהב.

(וזו רק אחת מהסיבות, למה הרבה פעמים לביקורת על משה"ב יש ריח של אל תשמרו על ההנחיות. לא רק ההגנה על כבודו של יורם לס).

 

[אפשרי]

וסליחה על המוזה שדחפתני הבוקר להודעות ארוכותתתתתתתת. תסלחו, עוד מעט יום כיפור!

 

[מרחבית]

כמה מתסכל שלנקות בוץ הרבה יותר מסובך מלזרוק אותו...)

וגם אחרי כל המאמצים, כנראה זה לא יעזור...
דוגמא קטנה מניסיון עצמי:
התנגדתי לפיתוח תיאוריות של אפליה וזריקת נתונים שרירותיים כביכול ממשרד הבריאות - ללא הוכחות לאפליה כזו מתוך צורת החישוב של המשרד -
ונהייתי אחת ש'מאמינה בצורה עיוורת למשרד הבריאות שלא יכול להיות לו טעויות או הטיות'.

ביקשתי שיביאו נתונים והוכחות מהשטח לכל מיני תיאוריות, ונהייתי אחת 'שלא מסוגלת להכיל דעות אחרות, רואה רק את הצד שלה וחושבת שאחרים לא יודעים כלום'

חבל על המאמצים ועל הזמן.

 

[אשת_חבר]

דיווח מעכשיו (המוקד): 2 הבחורים מישיבת 'חברון' שיצאו חיוביים בבדיקה מדגמית שנלקחה מהם על ידי מד"א לפני יומיים, עברו בדיקות חוזרות ונמצאו שליליים במעבדות של בתי החולים מעיני הישועה והדסה עין כרם.
בישיבה ערכו את הבדיקות המדגמיות כדי לאחד את הקפסולות.

ככה נראה המערך המקצועי בארץ. אין פלא שהכל עקום ואין פלא שאין אמון.

ומי מדבר בכלל על המערך האפידמיולוגי?
על כל חולה קורונה יש נכון לעכשיו ממוצע של כ3 מבודדים.
זה צחוק.
אז ברור שזה משפיע על התחלואה ויחס ההדבקה.

לא הבנתי מה אתה מנסה להוכיח.
זה שיש טעויות בבדיקות זה נכון, זה עצוב
אבל מתוך 1000 בדיקות 2 טועות, זה עצוב אבל קורה, בעיקר תחת לחץ כ"כ גדול.
אדרבה - הדוגמא הזאת מראה שאם נקפיד במאה אחוז על שמירה, נוכל להמשיך ללמוד תורה ברוגע ובשלווה ובבריאות.
בישיבות שהקפידו על הכללים ב100% אין חולה אחד אחרי שיצאו מקפסולות! קידוש ד' של מסירות נפש לתורה.
וכל השטיקרס וחכמים מטעם עצמם ימשיכו לריב עם הקורונה במקום להסתדר איתה ועם מה שד' גזר עלינו.

 

[אפשרי]

לא הבנתי מה אתה מנסה להוכיח.

מיותר לנסות

 

[מרובע]

וסליחה על המוזה שדחפתני הבוקר להודעות ארוכותתתתתתתת. תסלחו, עוד מעט יום כיפור!

הפוך אתה צריך להתנצל שלא כתבת מספיק.
למשל אבקש את תגובתך (הארוכה אם יש לך כוח להאריך) לנאמר כאן
בתודה מראש

 

[אפשרי]

הפוך אתה צריך להתנצל שלא כתבת מספיק.
למשל אבקש את תגובתך (הארוכה אם יש לך כוח להאריך) לנאמר כאן
בתודה מראש

מניק זה הגיעה השמצה אחת (פירר)
הפרכתי אותה בצורה מנומקת ומוכחת וממוסמכת
תגובה לא קיבלתי
מותר לי להתייאש לפעמים...

(וכבר @אשת חבר ענתה בצורה ברורה)

 

[אפשרי]

וגם אחרי כל המאמצים, כנראה זה לא יעזור...
דוגמא קטנה מניסיון עצמי:
התנגדתי לפיתוח תיאוריות של אפליה וזריקת נתונים שרירותיים ממשרד הבריאות - ללא הוכחות לאפליה כזו מתוך צורת החישוב של המשרד -
ונהייתי אחת ש'מאמינה בצורה עיוורת למשרד הבריאות שלא יכול להיות לו טעיות או הטיות'.

ביקשתי שיביאו נתונים למהשטח לכל מיני תיאוריות, ונהייתי אחת 'שלא מסוגלת להכיל דעות אחרות'

חבל על המאמצים ועל הזמן.

עדיין יש תועלת לדעתי (איך קוראים לחוק שאדם נוטה להצדיק את מה שהוא השקיע בו? , גם בהודעות הארוכות שלך.

לאשכול הזה יש 15K צפיות. רובם המוחלט מהגולשים לא מביע את דעתו בלייקים (חלקם הגדול בכלל לא חבר בפורום) על כן אין לנו אפשרות לדעת זאת, אבל יש להניח בסבירות גבוהה שרבים מהם מעוניינים לדעת, היו עלולים להיות מושפעים מהטלת הבוץ.

וסתם, הודעות חשובות ומנומקות על השמצות וחצאי אמיתות שמסתובבים ברחוב (כמו למשל נושא המספרים במודל, או פירר), כדאי היה להם שיכתבו בלי קשר.

אז נכון שהדיון ימשיך להיות מעגלי, כי יש כאן כמה ניקים שלא השתכנעו (וזו זכותם המלאה - גם בלי שיקבלו אותה ממני), אבל לרוב הגולשים יש תועלת.

רק יש לי בקשה מהגולשים - בכל דיון אינטרנטי, מוכרחים להוסיף לדיון גם עמדה לגופו של ניק, גם בלי לחטוא בחטא אד הומינם. אחרת לא נתקדם לשום מקום. (כי לא חוסמים אף אחד מלכתוב שוב ושוב, ואין שופטים).
לכן אחרי שלושים עמודות, מותר לכם לאמץ לכם עמדה על הניקים. האם דבריהם מבוססים. אם הם משקפים חשיבה או משאלות לב. אם הם טורחים לתקן את עצמם אחרי טעויות. עלי, על כולם. (לא ביקשתי להעלות את העמדה לפורום, כמובן).

 

[מרחבית]

במקביל, פתחתי בעצמי אשכול מיוחד ובו עמדתי המנומקת והארוכההה על שינוי הכיוון שצריך משה"ב לעשות.

באשכולות אחרים. כתבתי על כך שצריך לאכוף התקהלויות במקום חבישת מסכה ברחוב, ועוד ועוד.

בעקבות קריאת הדברים הנ''ל נזכרתי איך כתבתי על הסגר באריכות שצריך לדאוג לתושבים בפנים שיהיו להם פתרונות, כגון משלוחים, כדי שלא יזיק יותר. וכמו כן על ההגבלות בתחבורה, שצריך פתרונות שלא יגרמו למצב להיות יותר גרוע עקב ההגבלות, ועל עוד נושאים.

כמו שכתבתי, חבל על המאמצים והזמן. כשהנתונים פחות חשובים מהתיאוריות - גם הנתונים שכאן לא חשובים.

 

[אפשרי]

הרגלתי את עצמי להודות בלי בושה על לייקים.

@ש. נ. ד. (!) @מרחבית @מרובע @סקר קוד @אשת חבר

הבהובי הפעמון סיפקו לי דלק לכתוב ולכתוב ולכתוב. טנקס.

 

[מרחבית]

הבעיה היום במדינה היא האקטיביזם הבריאותי כמו חברינו לשעבר האקטיביזם השיפוטי

אין תזוזה במדינה בלי משרד הבריאות
משהו שלא היה אף פעם

אם שר החינוך רוצה וחושב שצריך לפתוח את החינוך בערים אדומות, הוא כנראה שקל בשיקולים מקצועיים וענייניים את מכלול השיקולים והגיע למסקנה שצריך לפתוח, למה הוא צריך לשאול את משרד הבריאות ?
האם שר החינוך חשוד בזלזול בפיקוח נפש יותר משר הבריאות ?
אם השר אדלשטיין היה על תקן שר החינוך, כולנו יודעים שהוא היה מורה בדיוק מה ששר החינוך אומר.
האם פיקוח נפש קשור באיזה משרד אתה מנוי ?

שרת התחבורה רוצה לפתוח את התחבורה ביתר שאת, רוצה לפתוח את הרכבת, את השמיים, שוב צריך לשאול את משרד הבריאות.
שרת התחבורה דואגת גם על פיקוח נפש בכבישים, הם גם מכירה את המושג, בכל זאת היא רוצה לפתוח את התחבורה, כנראה גם שקלה את מכלול השיקולים והגיע למסקנה שאפשר לפתוח, למה היא צריכה לשאול את משרד הבריאות ?

גם ראשי הערים החרדיות לא חשודים חלילה בזלזול בחיי אדם, אם הם רוצים לפתוח את שנת הלימודים, זה מגיע משיקול דעת ענייני (ובהתייעצות עם גדולי ישראל).

עד היום לא היה שום תזוזה בלי היועצים המשפטיים, היום אין תזוזה בלי משרד הבריאות.
כל המשרדי הממשלה מעוקרים מתוכנם, אין להם שום יכולת החלטה.

שר החינוך, שר התחבורה וראשי הערים החרדיות - חושבים בעיקר על התחומים שלהם. הם לא נותנים מקום רב לשיקולים הבריאותיים, אלא לשיקולים שקשורים לתחומים שלהם. הם גם לא מבינים ולא אמורים להבין בבריאות ובהתפשטות מחלות.

כשנמצאים במצב כזה של מגיפה, משרד הבריאות אמור להיות מעורב בכל החלטה שקשורה להתקהלויות. זה מצב זמני והגיוני לגמרי לנוכח המצב.

 

[מרחבית]

חסר כל הגיון.
כי אם הם לא מבינים בבריאות חובה עליהם להתייעץ עם מי שכן מבין.
אבל אם אין יד לוחצת יד וזו ההתנהלות אז הכל מובן.

הם אמורים כמובן להציג את העמדה שלהם - ציבורית, כלכלית וכדו', ומשרד הבריאות את הפן הבריאותי - ולהגיע לאיזה איזון.
במצב של מגיפה, אי אפשר לתת להם עצמאות להחליט על התחומים שלהם בלי לערב את משרד הבריאות.

 

[מרובע]

הרגלתי את עצמי להודות בלי בושה על לייקים.

@ש. נ. ד. (!) @מרחבית @מרובע @סקר קוד @אשת חבר

הבהובי הפעמון סיפקו לי דלק לכתוב ולכתוב ולכתוב. טנקס.

אני מתנצל אם אני גורם לך מבוכה או הסמקה, אבל קשה לי להסתפק רק בלייקים כי אני מעריץ את התגובות המושקעות שלך. גם תוכן עשיר, וגם כשרון ספרותי.
(אל תראה בזה המלצה לבזבז את הכשרון כאן בפורום, אבל סוף סוף אני נהנה וצריך לעדכן אותך).

 

[secret]

הם אמורים כמובן להציג את העמדה שלהם - ציבורית, כלכלית וכדו', ומשרד הבריאות את הפן הבריאותי - ולהגיע לאיזה איזון.
במצב של מגיפה, אי אפשר לתת להם עצמאות להחליט על התחומים שלהם בלי לערב את משרד הבריאות.

לחלוטין.
וזה שאין הרמוניה ושיתוף פעולה כפי שצריך להיות במצבי חרום, הביא את המצב לאן שהגיע.

 

[עוקר הרים]

הם אמורים כמובן להציג את העמדה שלהם - ציבורית, כלכלית וכדו', ומשרד הבריאות את הפן הבריאותי - ולהגיע לאיזה איזון.
במצב של מגיפה, אי אפשר לתת להם עצמאות להחליט על התחומים שלהם בלי לערב את משרד הבריאות.

בדיוק כמו שבעת מלחמה משרד הביטחון תופס פיקוד.

 

[אשת_חבר]

@אפשרי
גם אני משקיעה הרבה זמן בכתיבת הודעות באשכולות כגון אלה.
אני מאמינה שהעולם נחלק להרבה סוגי אנשים.
חלקם שרופים לצד אחד, בעיקר בגלל השטיבל שאליהם הם משתייכים וכל הסבר לא ישנה את דעתם.
חלקם משוכנעים בצד שני.
הרבה נמצאים איפה שהוא באמצע.
כל התלהמות רדודה קשורה או לא קשורה למציאות ככל שתהיה יכולה לשנות התנהגות!
ולכן אם לא יגיבו לאותן בדיות ולאותן הודעות (כמה שהן מעגליות וחוזרות על עצמן)
יש קהל קוראים ענק (15K ומעלה.. מספר מכובד)
שקורא ומסיק מסקנות...
לכן צריך שעל כל הודעה שע"פ השקפתינו שקרית ולא נכונה, צריכה להיות קונטרה, ברורה, נעימה וחד משמעית.
מגובה בעובדות.
אז תודה לכל העוסקים במלאכה הזו שלא על מנת לקבל פרס.

 

[yitzhak123]

יש קהל קוראים ענק (15K ומעלה.. מספר מכובד)

סליחה על הסטייה...
תמיד הסתפקתי על המספר שרשום.
זה מספר האנשים שצפו או שכשאותו בן אדם שצפה כמה פעמיים נרשמים כמה צפיות?

 

[אמא ומתכנתת]

זה:

כשאותו בן אדם שצפה כמה פעמיים נרשמים כמה צפיות

זה מספר הצפיות, לא מספר הצופים.