קורונה סגר!!!!!!!!!

[כוס קקאו]

עירית בני ברק עוד לא הפנימה את התרגיל המכוער שעשו על גבינו.
אווילות לשמה הבדיקות המטופשות שהיא יוזמת. היא מביאה עלינו הגבלות קשות בימים נוראים ובחג הסוכות.
עירית בני ברק - התעוררי!! התעשתי!!

אחרי שסומנה המטרה והעדר החרדי התמים רץ להבדק והגדיל את מספרם הפיזי של החולים הפעילים - שונה הקריטריון לסגר ועכשיו עושים סגר לפי מספר החולים בפועל.
ועירית בני ברק יוזמת עכשיו בתקיעות בעבר מגוחכת - חפירה עמוקה יותר של הבור לתושבי בני ברק האומללים.
רק בערים החרדיות מבוצעות בדיקות בקרב האוכלוסיה הבריאה לצורך "סקר" תחלואה גרידא. (והם משתמשים בתוצאות..)

הגיוני מאד שאם יעשו את אותו סקר ומדגם בעיר חילונית טהורה - גם היא תכנס לרשימה שחורה .
המציאות מוכיחה : אחוז המתים מתוך החולים בערים החרדיות , הנמוך ביותר בארץ.

מי אמר על האחוז הנמוך של התמותה אצל החרדים?

 

[פסגות]

איך יורם לס לא חתום פה? (או שלא בדקתי טוב)

אם הוא היה כתוב כולם היו אומרים :נו באמת שוב פעם לס?

 

[אדם לעמל יולד]

רבינוביץ בטויטר: ‏גורם בעיריית בני ברק אומר לי שהוסיפו לעיר חצי נקודה בסולם הרמזור של גמזו מאחר ויש בעיר למעלה ממאה חולים. אני לא שמעתי על קריטריון שכזה בשום מקום. חצי הנקודה הזו הפכה את העיר לאדומה.

אם זה נכון, זו עילה לחקירה חיצונית שתבדוק את הדברים.

 

[מרובע]

אם הוא היה כתוב כולם היו אומרים :נו באמת שוב פעם לס?

או שהוא ניסח את המכתב וכולם חתמו

 

[קצרה]

מי אמר על האחוז הנמוך של התמותה אצל החרדים?

מה זה מי אמר?
משרד הבריאות פרסם ביום ה' את רשימת הנפטרים בכל עיר.
וחישוב האחוזים באמצעות הרשימה המקבילה של מספר החולים בכל עיר - הביא את התוצאה הזו.

בני ברק ירושלים ואשדוד בתחתית הרשימה.
למעלה מככבות רמת גן , חולון , תל אביב ראשון לציון...

 

[חזקי חדד]

מר @חזקי חדד הנכבד אין כח לקרוא את המכתב הארוך ששלחת(אם בא לך אתה יכול לתמצת)
אבל עכ''פ יש אנשי רפואה רבים וטובים שסבורים אחרת מהם ןסבורים שסגר הוא כן פיתרון ...

א. אז למה לטרטר את הציבור ולשבור מטה לחמם של עניים ולסגור ישיבות וכו' וכו' בזמן שבכלל לא ברור אם זה עוזר או שמזיק יותר?

ב. מה ההיגיון של אנשי הרפואה הרבים והטובים האלה?

 

[פזמון]

א. אז למה לטרטר את הציבור ולשבור מטה לחמם של עניים ולסגור ישיבות וכו' וכו' בזמן שבכלל לא ברור אם זה עוזר או שמזיק יותר?

ב. מה ההיגיון של אנשי הרפואה הרבים והטובים האלה?

אני לא בעד ולא נגד סגר.
אני בעד שיעשו פעולות וכמה שיותר מהר "להוריד" את הקורונה מהאנשים.
כל מי שערך בעולם סגר הצליח להוריד את שיעור ההדבקה בטווח המיידי,
בטווח הארוך הצליחו, כאלה שעשו סגר וחזרו בהדרגה ובבקרה לשיגרה.

 

[חזקי חדד]

אני לא בעד ולא נגד סגר.
אני בעד שיעשו פעולות וכמה שיותר מהר "להוריד" את הקורונה מהאנשים.
כל מי שערך בעולם סגר הצליח להוריד את שיעור ההדבקה בטווח המיידי,
בטווח הארוך הצליחו, כאלה שעשו סגר וחזרו בהדרגה ובבקרה לשיגרה.

ברוב ארה"ב ואירופה יש גל שני אפילו במקומות שחזרו בהדרגה, רק במקומות שהגיעו קרוב לחיסון עדר אין גל שני משמעותי.

 

[אלף-בית-גימל]

יש איזה שהוא ראיה והוכחה שאכן שונה הקירטיריון?

הנה ציטוט מכתבה בjdn
ב'ויינט' דווח כי ככל הנראה יוטל סגר על בני ברק, אלעד, טירה, כפר קאסם ואום אל פחם – אבל כאמור, החלטה סופית עדיין אין. הרשויות שעליהן יוטל סגר, אותן רשויות ב"אדום בוהק" לא יהיו כנראה אלו שציון הרמזור שלהן הוא הגבוה ביותר. לעומת זאת, צפויה עדיפות במתן סגר לערים אדומות עם מספר גבוה של מקרי תחלואה – כלומר לא רק שיעור גבוה של חולים באוכלוסייה אלא גם מספר נדבקים גבוה.
בקיצור, המטרה סומנה, אבל אין יאוש....

 

[שוהם]

ודאי, אם עד לאתמול דיברו שיש שלוש פרמטרים לעיר אדומה, שאחד מהם זה אחוז בדיקות נמוך,

תמיד דובר על אחוז חיובים נמוך, ולא אחוז בדיקות נמוך...
כלומר ככל שיהיה יותר בדיקות אחוז החיוביים ירד והעיר פחות אדומה.
ע"י תוכנית הרמזור בעצם גמזו פוטר 2 בעיות:
1. גורם לאנשים לללכת להיבדק... (החרדים שלא נבדקים גרמו לכך...)
2. גורם לראשי הראשויות להרגיש אחריות לקורונה, ולהלחם בה בשיניים.

 

[אלף-בית-גימל]

הערים המועמדות לסגר אינן דווקא אלו בעלות הניקוד הגבוה ברמזור וייתכנו אף ערים כתומות שיכונסו לסגר.
הקריטריון כרגע הוא מספר החולים ברשות .

ובתוכם בחורי הישיבות שנמצאים מחוץ לעיר ונספרים כתושבי העיר,
וזה השאלה למה שלא יעבירו כתובות למקום הישיבה לפני שכל הבחורים עושים בדיקת קורונה, אולי זה היה יכול לעזור,

 

[עוקר הרים]

(א) התמותה הכוללת מהנגיף אינה עולה על 0.1% מהאוכלוסייה

בניו יורק וניו ג'רזי התמותה כמעט כפולה מזה, וכן עוד כמה מדינות בארה''ב עברו הרף הזה, ובכל המדינות האלו התמותה ממשיכה כל העת.

 

[אלימלך וולו]

*עצומת הרופאים*
=============י

http://sidisrael.activetrail.biz/Covid19-strategy?fbclid=IwAR3JsBhodY4qk7G65H5bwi6gPcWyTX4ncAA1eJJNVfI9rS1-4YWHXr4U_aM

=============י
לאור הקריאות להחלת סגר נוסף, אנו החתומים מטה רואים לנכון להביע בפומבי את עמדתנו.

סגר אינו עוצר את המגיפה אלא מאט את התפשטות הנגיף באופן זמני. ואולם, עם הסרת ההגבלות, הנגיף ממשיך בהתפשטותו, וזאת לאחר החלשת אזרחי המדינה מבחינה רגשית, כלכלית ובעיקר בריאותית. סגר אינו מונע תמותה, להיפך, הוא מאריך את משך הזמן שבו אוכלוסיות בסיכון חשופות לנגיף, פוגע בהם בריאותית, מגדיל את חלקם בתמהיל החולים, וכך, באופן פרדוקסאלי גורם לתמותת יתר. לנוכח מידע רב שהצטבר שמצביע על סיכון תמותה מזערי לאוכלוסייה הבריאה, ולנוכח חוסר הוודאות ביעילות ובבטיחות של החיסונים בפיתוח בזמן הקרוב, וכן לאור הידע שהצטבר עד כה, ברור שהגישה שתאפשר יציאה מהירה מהמשבר תוך מזעור תמותה(וגם נזקים בריאותיים וכלכליים) חייבת להתמקד ברכישה של עומק חיסוני תוך מניעת הדבקה של אוכלוסיות בסיכון.

מדיניות סגר הרסנית מודגמת בימים אלו בניו-זילנד, מדיניות אשר ממחישה את האבסורד שבמהלך. לאחרונה התגלו בניו-זילנד 4 מקרי הדבקה ממקור לא ידוע. סגר כבד הוטל על אוקלנד במשך שלושה שבועות, אשר במהלכו התגלו כמעט מדי יום למעלה מ-5 מקרים חדשים. עם היציאה מהסגר, התגלו 9 מקרים חדשים. ברור לכל בר דעת שהסגר פגע בכלכלתה ובבריאותה של אוקלנד מבלי לשפר כלל את ה"שליטה" במגיפה.

סגר, על כן, הינו טעות אסטרטגית, שמקורה בחוסר הבנה בסיסית של מנגנוני המגיפה. החלטה על מהלך שכזה בימים אלו חמורה אף יותר היות שהיא מסיטה את המגפה לתקופת החורף, תקופה בה המופע של כלל נגיפי מערכת הנשימה, בכלל זה SARS-CoV-2, קשה יותר, והיא תגרום לתמותת יתר ולעומס יתר על מערכת הבריאות.

מאידך גיסא אנו סבורים שלמעט מספר שגיאות, המדיניות שנקטה שבדיה היא מדיניות נכונה ויש לאמץ אותה מידית תוך תיקון שגיאותיה. מדיניות מתוקנת כזו תביא לסיום המגפה בזמן קצר תוך מזעור תמותה עודפת. יש לציין שהאוכלוסייה בשבדיה רגישה יותר מישראל לנגיף SARS-CoV-2, הן בגלל גיל חציוני גבוה יותר וככל הנראה גם בשל גורמים נוספים, כגון חסינות תאית נמוכה יותר. דפוס המאפיין את רוב מדינות אירופה ואכן ניכרת בהן תמותה משמעותית גבוהה יותר ממחלת קוביד-19 מאשר באזור המזרח התיכון.

אי לכך, אנו קוראים להוריד את אפשרות הטלת הסגר משולחן הדיונים. במקביל, אנו קוראים להתאים את המדיניות השבדית למציאות הישראלית תוך הסטת כיווני ההדבקה מקבוצות בסיכון לקבוצות שאינן בסיכון. זאת, בין השאר, על ידי השארת בתי הספר פתוחים.
אנו קוראים לבצע פיקוח מושכל על הסרת מגבלות הריחוק החברתי באופן המאפשר המשך חשיפה של אוכלוסיות שאינן בסיכון, חשיפה אשר תוביל לפיתוח חסינות.
במקביל אנו קוראים להשקיע בחיזוק מערכת הבריאות כמו גם בניצול מושכל של המשאבים הרבים שיש במערכת זאת.

להלן חלק קטן מהנתונים העובדתיים התומכים במדיניות זאת:
1. המידע המצטבר על מגפת הקורונה מצביע על כך שבמרבית המקרים הנגיף לא מתפשט ליותר מכ-20% מהאוכלוסייה וזאת ללא תלות במגבלות שננקטו. זהו ככל הנראה רף חסינות העדר הדרוש לכל היותר, ולא 60% ויותר - הרף הגבוה המוצג בתקשורת, ושמקורו בידע לא עדכני מתחילת המגיפה (1).
2. חסינות צולבת, שמקורה בחשיפה לזני קורונה הגורמים לצינון, היא כנראה זו אשר מאפשרת רכישה של ״חסינות עדר״ ברף נמוך בהרבה מהצפוי במקרה של וירוס חדש שאינו מוכר למערכת החיסונית (2,3).
3. דפוס ההתפשטות של המחלה שנצפה במדינות השונות, תואם את דפוס עקומת גומפרץ ולא את דפוס העלייה האקספוננציאלית (4). הוא מוסבר על ידי חסינות של חלק ניכר מהאוכלוסייה.
4. שיעורי התמותה שפורסמו בתחילת המגפה היו שגויים ונבעו מהערכת חסר של כמות החולים הא-סימפטומטיים. כיום ברורות שתי עובדות: (א) התמותה הכוללת מהנגיף אינה עולה על 0.1% מהאוכלוסייה. (ב) שיעור התמותה מבין הנדבקים הינו בין 0.1% ל 0.5%. יתר על כן, שיעור התמותה בקרב הנדבקים באוכלוסיות ללא מחלות רקע ומתחת לגיל 65 נמוך מ-0.005% (5)

*מקורות:*

Aguas, R. et al. Herd immunity thresholds for SARS-CoV-2 estimated from unfolding epidemics. 2020.2007.2023.20160762, doi:10.1101/2020.07.23.20160762 %J medRxiv (2020).

Braun, J. et al. SARS-CoV-2-reactive T cells in healthy donors and patients with COVID-19. Nature, doi:10.1038/s41586-020-2598-9 (2020).

Altmann, D. M. & Boyton, R. J. SARS-CoV-2 T cell immunity: Specificity, function, durability, and role in protection. Science immunology 5, doi:10.1126/sciimmunol.abd6160 (2020).

Levitt, M. Predicting the Trajectory of Any COVID19 Epidemic From the Best Straight Line. doi:10.1101/2020.06.26.20140814 (2020).

Ioannidis, J. P. A., Axfors, C. & Contopoulos-Ioannidis, D. G. Population-level COVID-19 mortality risk for non-elderly individuals overall and for non-elderly individuals without underlying diseases in pandemic epicenters. Environmental research 188, 109890, doi:10.1016/j.envres.2020.109890 (2020).

*בכבוד רב,*

פרופ' אודי קימרון, אוניברסיטת תל אביב
פרופ' אמנון שעשוע, מדעי המחשב, האוניברסיטה העברית
ד"ר אמיר שחר, מנהל מלר"ד לניאדו, מנהל מלר"ד שיבא לשעבר
פרופ' שושי אלטוביה, האוניברסיטה העברית
ד"ר עזיז דראושה, מנהל מלר"ד רמב"ם
ד"ר רעיה ליבוביץ, מנהלת המכון האונקולוגי, בית חולים 'שמיר'. הפקולטה לרפואה, אוניברסיטת תל-אביב
פרופ' מוטי גרליץ, אוניברסיטת תל אביב
פרופ' מייקל לויט, אוניברסיטת סטנפורד
ד"ר יפעת עבדי קורק, אסותא מרכזים רפואיים
פרופ' אייל שחר, אוניברסיטת אריזונה
ד"ר אורי גביש, פיזיקאי, מומחה לבחינת אלגורתמים ומודלים
פרופ' אריאל מוניץ, אוניברסיטת תל אביב
ד"ר עידו יוסף, אוניברסיטת תל אביב
פרופ' אשר אלחיאני, אוניברסיטת אריאל, מנכ''ל מאוחדת ומנהל בי''ח מאיר לשעבר
ד"ר עופר דפנא, בית חולים אסותא
ד"ר אביב שגב, מנהל המחלקה לפסיכיאטריה דחופה, בי"ח שלוותה
פרופ' נועם שומרון, אוניברסיטת תל אביב
ד"ר גד מאיר, פסיכיאטר, סגן מנהל מחלקת נוער, בי"ח שלוותה.
פרופ׳ איתן גלון, מנהל המכון לתרפיה גנטית, הדסה
פרופ׳ ארנה אמסטר-חודר, האוניברסיטה העברית.
פרופ׳ מוטי חודר, טכניון
פרופ׳ עמוס קורצ'ין, המחלקה לנוירולוגיה, הפקולטה לרפואה, אוניברסיטת תל אביב
פרופ׳ רון דזיקובסקי, האוניברסיטה העברית
ד״ר גיא דורי, מנהל מחלקה פנימית ה (קורונה) בית חולים העמק
ד״ר חנה מינצר, לשעבר מנהלת מחלקת ילדים במרכז רפואי מעייני הישועה
פרופ' יורם לוזון, ראש התכנית במדעי הנתונים, המחלקה למתמטיקה, אוניברסיטת בר אילן
ד"ר יהושע סוקול, המכללה הטכנולוגית ירושלים
ד״ר שמואל רוכברגר, פנימאי וגסטרואנטרולוג, אסותא
ד"ר רועי גזית, אוניברסיטת בן גוריון
פרופ' יהונתן שרעבי, מנהל המכון ליתר לחץ דם, שיבא
ד״ר רותם ענבר, מומחית למיילדות וגינקולוגיה
פרופ' שמעון אפרת, אוניברסיטת תל אביב
ד"ר מיכאל גולדברג, מנהל שירות מיון פנימי במחלקה לרפואה דחופה, בי"ח כרמל
ד"ר איציק וורגפט, פסיכיאטר ילדים ונוער, לשעבר מנהל המחלקה הפסיכיאטרית לילד ולמתבגר, ביה"ח זיו, צפת
ד"ר מורן קרוננברג רופאת משפחה

ממתי אמנון שעשוע הוא רופא?
ממתי פסיכיאטרים גאסטרולוגים נוירולוגים ופיזיקאים מבינים באמפידיולוגיה?
ולמה אין ברשימה אפילו אמפידיולוג אחד?

 

[אחות של אחותי]

נווווווווווו יש סגר????????

 

[אלף-בית-גימל]

סוף סוף, נמצאה הנוסחה לסגר על בני ברק,
"עיר בעלת פוטנציאל הדבקה גבוה", כמובן כמו בני ברק - עיר בעלת צפיפות אוכלוסין גבוה, תקבל עדיפות להיכנס לסגר,
שאפו לקרבניטי הקורונה, היעד של סגר על בני ברק בדרך לכיבוש,

 

[אחות של אחותי]

סוף סוף, נמצאה הנוסחה לסגר על בני ברק,
"עיר בעלת פוטנציאל הדבקה גבוה", כמובן כמו בני ברק - עיר בעלת צפיפות אוכלוסין גבוה, תקבל עדיפות להיכנס לסגר,
שאפו לקרבניטי הקורונה, היעד של סגר על בני ברק בדרך לכיבוש,

מה זה אומר שאין או יש?

 

[racheli.]

צפה בקובץ המצורף 721888

אם אכן כמו שאומרים כאן הקריטריון לקביעת סגר זה כמות החולים ולא אחוז החיובי מתוך הבדיקות אז עיריית בני ברק יורה לעצמה ברגליים...

 

[בציניות]

הבוקר בהמבשר:

 

[מצליחה]

מהכרות קרובה מאוד עם אדם שהקורונה פגעה בו קשה מאוד במלוא המובן(המחלה לא הבידוד) ולא מדובר באיבוד חוש ריח או כאב גרון אלא מצב של סכנת חיים ל"ע אז הבנתי שהחרדות וההיסטריה של אנשים היא לא תמיד סתם מוגזמת!!!
לא מומלץ לאף אחד לעבור את הדברים הנוראים האלו!

מהכרות קרובה מאוד עם אדם שהקורונה הרגה אותו!!! והוא לא היה בקבוצת סיכון, וללא מחלות רקע, והוא הכי נזהר בעולם!!!!
למדתי, שהקב"ה בוחר בפינצטה, וזה לא משנה כמה שיזהרו, וישמרו, אם זה מה שנגזר, אז זה לא יעזור.
לא אמרתי לא לשמור, חלילה. צריך להמשיך לשמור הכי שאפשר.
אבל, צריך גם להשאר שפויים, ולחיות חיים נורמלים, ואם השמירה פוגעת בשגרת החיים, אז זה כבר יותר מחובת השמירה.
שלא נדע צער ומחלה!

 

[Tweenset]

אם אכן כמו שאומרים כאן הקריטריון לקביעת סגר זה כמות החולים ולא אחוז החיובי מתוך הבדיקות אז עיריית בני ברק יורה לעצמה ברגליים...

כמות החולים מעלה בחצי נקודה. (פרמטר שערורייתי אבל לא נכנס לזה עכשיו)
אחוז החולים משמעותי יותר בניקוד
ולכן אם אחוז החולים ירד משמעותית, עדיין החצי נקודה של כמות חולים למעלה מ100 לא יהיה משמעותי יותר מדי.
כל מי שחווה סימפטומים בעבר שיגש להבדק מחר!!! שיהיו כמו שיותר בדיקות שליליות!!