קורונה מודיעין עילית גם אנחנו!!! למה?? ככה!!

[kadima]

כי באמת צריך איזון לשטיפת מוח של הגל הראשון, שכל אחד שנדבק היה בטוח שכל רגע הוא יכול להתמוטט ולמות, כי הרי מתים מזה באופן פתאומי.

פחח..
באמת!
אם אין מה לענות - לא חייבים.
(אני לא מכחישה שבגל הראשון השיח היה יותר מלחיץ, אבל נא לא להסחף)

 

[רפ]

פחח..
באמת!
אם אין מה לענות - לא חייבים.
(אני לא מכחישה שבגל הראשון השיח היה יותר מלחיץ, אבל נא לא להסחף)

מסכימה שהקצנתי, אבל המצב לא היה רחוק מזה. מכירה אישית כאלו שנקלעו להתקפי חרדה כי חששו שנדבקו בקורונה.
מבקשת לא להיגרר לתגובות מהסוג של פחחח.

 

[אשת_חבר]

האמת, שאין לי כלים לדון על כך.
בכל אופן, ברור שכחלק מההתנהגות האחראית בן אדם שחש תסמינים צריך להיבדק או לפחות לשמור על בידוד למשך הזמן שבו הוא עלול להדביק.

מדברים פה שיחה הגיונית.
אשמח מאוד את תתיחסי לשאלה הזאת:

אם נמנע את כל הפשעים יהיו פחות חולים - עם זה את מסכימה?

 

[kadima]

מסכימה שהקצנתי, אבל המצב לא היה רחוק מזה. מכירה אישית כאלו שנקלעו להתקפי חרדה כי חששו שנדבקו בקורונה.
מבקשת לא להיגרר לתגובות מהסוג של פחחח.

מקבלת את הבקשה.
על אף שזה ממש היה מתבקש...


בכל זאת- מה שקורה עכשיו כבר מזמן יצא מכלל "לאזן".

 

[רפ]

מדברים פה שיחה הגיונית.
אשמח מאוד את תתיחסי לשאלה הזאת:

בוודאי שאני מסכימה. השאלה אם סגר הוא זה שימנע את זה, או שהוא מעניש את האנשים הלא נכונים.

 

[רפ]

מקבלת את הבקשה.
על אף שזה ממש היה מתבקש...

אשמח לעריכה.

בכל זאת- מה שקורה עכשיו כבר מזמן יצא מכלל "לאזן".

בואי נישאר חלוקות.

 

[אשת_חבר]

בוודאי שאני מסכימה. השאלה אם סגר הוא זה שימנע את זה.

כתבתי כבר כמעט עשר פעמים באשכול הזה לבד
הסגר לא בא למנוע את זה.
הסגר בא כאקט חרום בעקבות תחלואה שיוצאת מכלל שליטה בעקבות פשיעה של יחידים (רבים)

(ויקרא רבה פרשה ד'):

"תני רבי שמעון בר יוחאי - משל לבני אדם שהיו יושבין בספינה. נטל אחד מהן מקדח והתחיל קודח תחתיו. אמרו לו חבריו: מה אתה יושב ועושה? אמר להם: מה אכפת לכם? לא תחתַי אני קודח? אמרו לו: שהמים עולין, מציפין עלינו את הספינה!".

 

[רפ]

כתבתי כבר כמעט עשר פעמים באשכול הזה לבד
הסגר לא בא למנוע את זה.
הסגר בא כאקט חרום בעקבות תחלואה שיוצאת מכלל שליטה בעקבות פשיעה של יחידים (רבים)

יש לי שאלה כי אני באמת לא יודעת:
האם מספר החולים קשה בכל עיר הוא ביחס ישיר למספר הנדבקים?
זה חשוב לי בשביל שאוכל לענות על כך.

 

[מרחבית]

אני אתחיל דווקא מהסוף:

ואם נתייחס להדבקה הלא יציבה, צריך באמת לנתח את הנתונים (רק שיתנו לנו כבר), ולראות האם רוב הנדבקים מגיעים מאזורים אדומים (כפי שפורסם שבוע שעבר באחד הימים שהיו למעלה מ-3000 נדבקים, ש-2600 מתוכם היו מאזורים לא אדומים).

השאלה של האזורים האדומים היא שאלה אחרת, שכבר דנו בה בלי סוף, ומן הסתם לעולם לא יגיעו לתשובות מדויקות.
הייתי מעדיפה בדיון שהתפתח כאן, להישאר במשהו יותר כללי. בבעיה של קבוצות הסיכון מול הבעיה של כלל האוכלוסיה כולל צעירים ובריאים.

את מסכימה איתי שסגר יביא נזק כלכלי לאלפי משפחות? לא משנה אם סגר בצורת אקורדיון או בצורת גיטרה.
אם לא, תגידי.
מסכימה איתי שהסתגרות של קבוצות סיכון בבית תביא נזק עצום לאלו שמסתגרים בבית?
אם לא, תגידי.
עכשיו שאלה - מי אמר שהנזק של הסגר לכולם עדיף על פני הנזק של קבוצות הסיכון כתוצאה מהזהירות היתרה?

גם כאן, בואי נתייחס למצב בכללותו. לא ספציפית לסגר מסוים, שבדיוק כרגע עומד על הפרק. כי אי אפשר לנתק את הקורה בימים אלה מההיבט הכללי.
כפי שהסבירו מתחילה, וכפי שכתבת גם את, ברגע שתהיה תלואה גבוהה, בתי החולים לא יעמדו בעומס, ואז כולם ייפגעו.
זו המדיניות שמנהלת את הממשלה. הם כל הזמן עוקבים אחרי המספרים העולים, וחוששים מאוד מעליה נוספת מהירה, שתביא חלילה לקריסה. יש כיום מעל 900 מאושפזים בבמחלקות קורנה, וכ 15 נפטרים בממוצע יום יום. והמספרים ממשיכים לעלות.
נראת לי שמי שיעקוב יום יום אחרי המספרים, יבין הרבה דברים בלי דיונים כאן. כי סוף כל סוף הרוב מבינים את הבסיס הזה, שאם יהיו מידי חולים בבת אחת, כול אחד במדינה הזו יסבול.

עד כאן לא נגעתי בשאלה של 'מי קודם למי', ואני ודאי לא אקבע דבר כזה. רק מה, כן צריך לחשוב מה נדרש ממישהו אחד, לעומת מה נדרש ממישהו אחר. נדרשות כידוע מהציבור הרחב מסכות, הגיינה, מרחק, ואי התקהלות. זה לעומת קבוצות הסיכון שבמצב של אי זהירות, נדרשות להסתגרות מוחלטת בבית על כל מה שזה כולל, וסיכון גבוה בכל מקרה שהם חייבים מגע עם אחרים. אפשר בכלל להשוות?
את מדברת על איבוד פרנסה. זה כמובן דבר חמור הרבה יותר. אך כמו שהסבירו, סגר שגורם לזה, נעשה רק כשהמצב גרוע והולך להשפיע על כל האוכלוסיה.

שמירת ההוראות על ידי כולם, היתה כנראה מונעת סבל רב מקבוצות הסיכון בחיי היומיום של שגרת הקורונה.
בנוסף היתה כנראה מונעת הגעה למצב שכדי להגן על כל האוכלוסיה - חייבים הגבלות חריפות יותר, שפוגעות בנפש ובפרנסה.

 

[shira bira]

בוודאי שאני מסכימה. השאלה אם סגר הוא זה שימנע את זה, או שהוא מעניש את האנשים הלא נכונים.

לגבי סגר נקודתי מסכימה איתך. בעיקר כי הוא מלא בפרצות ואין יותר מעקב אחרי שרשאות הדבקה.
לעומת זאת, סגר כללי (על כל הארץ) עשוי לעצור הדבקה ולמנוע את קריסת משרד הבריאות.
באים אנשים ואומרים שיעילותו מוטלת בספק כי עובדה שאנחנו בגל שני.
למה הדבר דומה? לחולה שקיבל הוראה ליטול שתי תרופות ביום והוא לוקח רק אחת ואז מתלונן שלא נרפא.
יעילות הסגר הכללי היתה מותנית בשחרור מושהה לאחריו ובשגרת קורונה שנשמרת בקפדנות על ידי הציבור.
לא היה פה שחרור מושהה והציבור די מהר חזר לשגרה וזלזל בכללים.
אז איך אפשר לטעון שהסגר בגל הראשון לא היה יעיל?

 

[אשת_חבר]

יש לי שאלה כי אני באמת לא יודעת:
האם מספר החולים קשה בכל עיר הוא ביחס ישיר למספר הנדבקים?
זה חשוב לי בשביל שאוכל לענות על כך.

אין נתונים כאלה גלויים כאלה.
אבל זה לא משנה.
כולנו באותה ספינה גם אם אנחנו בערים אחרות.

 

[דורש ומבקש]

לצערי שטיפת המוח שאני רואה היא לגמרי בכיוון הפוך.
ע"ע הפוליטקאים הנחמדים שלנו, ראשי העיר וכו.
מספיק להקשיב/לקרוא קצת חדשות ופרשנות חרדית ולראות כיצד הרוח נושבת.
אם תרצי דוגמאות- בשמחה.

מה שהקורונה עשתה לציבור שלנו
הפוליטיקאים החרדים, ראשי הערים החרדיות לא מעניין אותם בריאות הציבור
הם מוכנים להפקיר את בריאות הציבור למען אינטרסים צרים
רק ראש הממשלה וחבר מרעיו המקורחים, הם אלה שמעניין אותם בריאות הציבור.

נראה לי שראשי הערים החרדיות יותר מתייעצים עם רבנים וכפופים לדעת תורה מאשר ראש הממשלה

 

[shira bira]

מה שהקורונה עשתה לציבור שלנו
הפוליטיקאים החרדים, ראשי הערים החרדיות לא מעניין אותם בריאות הציבור
הם מוכנים להפקיר את בריאות הציבור למען אינטרסים צרים
רק ראש הממשלה וחבר מרעיו המקורחים, הם אלה שמעניין אותם בריאות הציבור.

נראה לי שראשי הערים החרדיות יותר מתייעצים עם רבנים וכפופים לדעת תורה מאשר ראש הממשלה

כשהוד מעלת יפה בן דוד החליטה לא לתת ימים נוספים בחופש לא ראיתי שראשי הערים ומנהלי בתי הספר חלקו עליה.
הם לא שאלו את הרבנים מה לעשות בנידון אלא צייתו "לפסיקתה" ללא עוררין.

 

[kadima]

מה שהקורונה עשתה לציבור שלנו
הפוליטיקאים החרדים, ראשי הערים החרדיות לא מעניין אותם בריאות הציבור
הם מוכנים להפקיר את בריאות הציבור למען אינטרסים צרים
רק ראש הממשלה וחבר מרעיו המקורחים, הם אלה שמעניין אותם בריאות הציבור.

נראה לי שראשי הערים החרדיות יותר מתייעצים עם רבנים וכפופים לדעת תורה מאשר ראש הממשלה

לזה קוראים בשפה הפשוטה 1+1=3
שמעתם פעם על המושג/תחום לוגיקה? כנראה שלא.

 

[רפ]

לגבי סגר נקודתי מסכימה איתך. בעיקר כי הוא מלא בפרצות ואין יותר מעקב אחרי שרשאות הדבקה.
לעומת זאת, סגר כללי (על כל הארץ) עשוי לעצור הדבקה ולמנוע את קריסת משרד הבריאות.
באים אנשים ואומרים שיעילות מוטלת בספק כי עובדה שאנחנו בגל שני.
למה הדבר דומה? לחולה שקיבל הוראה ליטול שתי תרופות ביום והוא לוקח רק אחת ואז מתלונן שלא נרפא.
יעילות הסגר הכללי היתה מותנית בשחרור מושהה לאחריו ובשגרת קורונה שנשמרת בקפדנות על ידי הציבור.
לא היה פה שחרור מושהה והציבור די מהר חזר לשגרה וזלזל בכללים.
אז איך אפשר לטעון שהסגר בגל הראשון לא היה יעיל?

לא יודעת מי טוען שהסגר לא היה יעיל.
הטענה המדויקת היא שהסגר והיציאה ממנו היו כמעט חסרי משמעות חוץ מדחייה של ההתפרצות הבאה. (לא מזלזלת בתועלת של זה)

אין נתונים כאלה גלויים כאלה.
אבל זה לא משנה.
כולנו באותה ספינה גם אם אנחנו בערים אחרות.

זה מאוד משנה - בנוגע לסגר הנקודתי.
כי אם ניקח את אחוז המאושפזים מכלל האוכלוסיה בכל עיר, ונראה שבערים ירוקות המצב דומה לערים אדומות, הווי אומר שלא הערים האדומות בהכרח גורמות לחולי קשה בערים ירוקות כמו שמנסים לטעון.
ואם זה המצב, הסגר הנקודתי הוא לא נכון ולא הוגן.

 

[מרחבית]

יש לי שאלה כי אני באמת לא יודעת:
האם מספר החולים קשה בכל עיר הוא ביחס ישיר למספר הנדבקים?
זה חשוב לי בשביל שאוכל לענות על כך.

לא. בעיר עם הרבה צעירים - יהיו פחות חולים קשה אף אם יהיו הרבה מאוד נדבקים.
העניין הוא, שאף עיר לא נמצאת על אי בודד.
לכן ההתייחסות היא לרמת ההדבקה בעיר, ולא לכמות החולים.

 

[shira bira]

לא יודעת מי טוען שהסגר לא היה יעיל.

הטענה המדויקת היא שהסגר והיציאה ממנו היו כמעט חסרי משמעות חוץ מדחייה של ההתפרצות הבאה.

שוב: אם אדם נוטל תרופה אחת מתוך שתיים שהתוו לו בטיפול יתכן והטיפול יהיה חסר משמעות.
לגבי פקפוקים ביעילות. עייני נא עיין באשכולות רבים פה

 

[דורש ומבקש]

כשהוד מעלת יפה בן דוד החליטה לא לתת ימים נוספים בחופש לא ראיתי שראשי הערים ומנהלי בתי הספר חלקו עליה.
הם לא שאלו את הרבנים מה לעשות בנידון אלא צייתו "לפסיקתה" ללא עוררין.

הבה לא נתכחש
פתיחת תלמודי התורה וישיבות הקטנות בערים האדומות היא בברכתם ובהסכמתם של גדולי ישראל
אפילו שזה נוגד את רוח משרד הבריאות שדורש לסגור את כל מוסדות החינוך
אם גדולי ישראל בבני ברק היו מתנגדים לכך, זה לא היה קורה, לפחות בחלק גדול מהמוסדות
חוקית פתיחת תלמודי התורה לא מתנגש עם ההוראות כי מדובר במוסדות פרטיים
אבל מעשית זה הפך ההמלצות של משרד הבריאות

 

[shira bira]

הבה לא נתכחש
פתיחת תלמודי התורה וישיבות הקטנות בערים האדומות היא בברכתם ובהסכמתם של גדולי ישראל
אפילו שזה נוגד את רוח משרד הבריאות שדורש לסגור את כל מוסדות החינוך
אם גדולי ישראל בבני ברק היו מתנגדים לכך, זה לא היה קורה, לפחות בחלק גדול מהמוסדות
חוקית פתיחת תלמודי התורה לא מתנגש עם ההוראות כי מדובר במוסדות פרטיים
אבל מעשית זה הפך ההמלצות של משרד הבריאות

לא יודעת איך זה קשור למה שאמרתי.
בדברי הדגמתי שבאופן כללי לא כל קבלת ההחלטות של ראשי הערים החרדית היא בליווי של פסיקה הלכתית.
לפעמים- כמה מוזר- הם מחליטים לבד לפי שיקולים שלהם.

 

[אשת_חבר]

@דורש ומבקש אפשר לקחת כדוגמא את התנהגותו של ראש עיריית טלזסטון בגל הראשון.
לקח אחריות, קטע את שרשרת ההדבקה והוציא את העיר מהמשבר.
כל זה עם שיתוף פעולה יפה עם התושבים ודאגה לכל צרכיהם.