קורונה מודיעין עילית גם אנחנו!!! למה?? ככה!!

  • פותח הנושא Excel
  • פורסם בתאריך
מצב
הנושא נעול.
ברור שאי אפשר לתת לזה לעלות בלי סוף.
אבל אף אחד לא חושב שאפשר לעצור את זה לגמרי.
לכן ההחלטה על הסגרים צריכה להתחשב גם בנתון הזה.
באיזה נתון? שזו עיר צעירה עם מעט חולים קשה? - אולי, רק לגבי עצמה.
נשארת הנקודה, שלא ידביקו אחרים.
בואי נתאר לעצמנו שמתחשבים בנקודה הזו. הרי אין רק ערים מבוגרות או צעירות. בכל עיר יש ממוצע או חציון גיל אחר.
ככה שיצטרכו לקבוע רמת הדבקה שאפשר להכיל- אחרת בכל עיר. וכל עיר תצטרך להיות סגורה בפני עצמה, כי רמת ההדבקה שמותרת בה, שונה מרמת ההדבקה בערים אחרות.
מה שיצא בפועל - שכל הערים תהיינה בסגר מוחלט. אין יוצא ואין בא. במשך כל תקופת הקורנה.
זה הכי רחוק משגרה שיכול להיות.
 
נערך לאחרונה ב:
@אשת_חבר היעילות של הסגרים מוטלת בספק גדול. בגלל שהקורונה מדביקה כ"כ מהר וזמן הדגירה שלה הוא ארוך-גם יצטרכו סגר ממושך וגם ספק גדול אם כשיצאו מהסגר למרות שיצאו בהדרגה ותוך שמירה על הכללים יש סיכוי גדול ששוב היא תתפרץ במלוא עוזה.
אני לא דוברת לענייני סגרים.
אפשר לקרוא הודעות קודמות שלי אם זה מעניין ולראות מדוע סגר מועיל גם במקרים שהמגפה ממשיכה (או לקרוא היסטוריה של מגפות. זה מרתק)
בכל מקרה עושה רושם שהסגר הבא יהיה ארוך יותר וקשה יותר (מדברים עד חודש ויותר)
רק בריאות!
 
אז יתכבדו נא מקבלי ההחלטות ויפרסמו את כללי הטלת הסגר באופן שקוף וברור, ושלכולם יהיה נהיר שזהו אכן סגר שמבוצע באופן יעיל
מאמינה שאז יהיו הרבה פחות מתנגדים.
בהחלט שצריך כללים יותר ברורים ושקופים. אך גם אכיפה. בלי זה - לא יעזור כלום ואכיפה מצידה - גם היא תיתקל בהתנגדות עזה, גם במקרה שזו לא תהיה אכיפה בררנית.
תרשי לי לנחש, שכל אכיפה מצד המדינה והמשטרה על אנשים חרדיים - תיתקל בהתנגדות ובתיאוריות של מניעים זרים.
מה הפיתרון? - לא יודעת...
 
בהחלט שצריך כללים יותר ברורים ושקופים. אך גם אכיפה. בלי זה - לא יעזור כלום ואכיפה מצידה - גם היא תיתקל בהתנגדות עזה, גם במקרה שזו לא תהיה אכיפה בררנית.
תרשי לי לנחש, שכל אכיפה מצד המדינה והמשטרה על אנשים חרדיים - תיתקל בהתנגדות ובתיאוריות של מניעים זרים.
מה הפיתרון? - לא יודעת...
אז בעצם את מסכימה גם כן שסגר מקומי הוא לא פתרון משום כיוון?
משום מה הרגשתי מההודעות שלך שאת כן בעדו.
וזה כ"כ תמוה בעיני
 
בהחלט שצריך כללים יותר ברורים ושקופים. אך גם אכיפה. בלי זה - לא יעזור כלום ואכיפה מצידה - גם היא תיתקל בהתנגדות עזה, גם במקרה שזו לא תהיה אכיפה בררנית.
תרשי לי לנחש, שכל אכיפה מצד המדינה והמשטרה על אנשים חרדיים - תיתקל בהתנגדות ובתיאוריות של מניעים זרים.
מה הפיתרון? - לא יודעת...
מה הפתרון? אין פתרון.
יגידו - הפתרון הוא לחנך את כולם שינהגו לפי הכללים.
אבל זה לא בידיים שלנו ומי שחושב כך שינסה.
יגידו - הפתרון הוא להטיל סגרים מסוג זה או אחר ולנסות ולחזור ולנסות.
לדעתי זה רק ישבור יותר את אמון הציבור שממילא כמעט אפסי.
הפתרון היחיד לדעתי הוא שכל אחד ישמור על עצמו, ובמקביל בשום אופן לא לתת את גוונו לעונשים לא הוגנים ולא יעילים.
ולדעת שזה המצב ואין לנו שליטה על כך.

בנוסף צריך להבין שקמפיין של הפחדה וניגון על המצפון לא יעבוד יותר.
כן, יש מצב ששיטה מתבזבזת ואי אפשר להשתמש בה יותר.
לא תמיד אפשר להחזיר את הגלגל אחורנית.
 
  • תודה
Reactions: UU
אני לא דוברת לענייני סגרים.
אפשר לקרוא הודעות קודמות שלי אם זה מעניין ולראות מדוע סגר מועיל גם במקרים שהמגפה ממשיכה (או לקרוא היסטוריה של מגפות. זה מרתק)
בכל מקרה עושה רושם שהסגר הבא יהיה ארוך יותר וקשה יותר (מדברים עד חודש ויותר)
רק בריאות!
בדיוק מה שכתבתי, סגר אולי יעיל רק אם הוא לטווח ארוך. לפחות חודש וחצי חודשיים. וזה לא הגיוני סגר בכזה אורך כי פשוט לא ישאר למי לפתוח כשהוא יגמר.
ואם תנאי הנגיף הללו שונים מנגיפים קודמים שגרמו למגיפות אז אין כ"כ מקום להשוות.
יחודיותו של הנגיף הזה הזה הוא בזמן הדגירה הארוך שלו כך שקשה מאד עד בלתי אפשרי לקטוע שרשראות הדבקה.
 
בהחלט שצריך כללים יותר ברורים ושקופים. אך גם אכיפה. בלי זה - לא יעזור כלום ואכיפה מצידה - גם היא תיתקל בהתנגדות עזה, גם במקרה שזו לא תהיה אכיפה בררנית.
תרשי לי לנחש, שכל אכיפה מצד המדינה והמשטרה על אנשים חרדיים - תיתקל בהתנגדות ובתיאוריות של מניעים זרים.
מה הפיתרון? - לא יודעת...
אם אי אפשר לשמור על אזרחים של מדינה שלמה, ישמרו לפחות על קבוצות הסיכון ויחשבו בשבילם על פתרונות איך הם כן יכולים להמשיך את השגרה במינימום הפסדים.
 
מי שחושב כך שינסה
יש כאלו, ולצערינו הם יושבים בראש קבלת ההחלטות
אולי בסוף הם יתפכחו
מה הפתרון? אין פתרון.
כרגע המצב דורש חשיבה מחוץ לקופסא, ושינוי מדיניות של 180 מעלות (לדוגמא - לעבור לשיטת הגזר, תשלומים למבודדים והקלות לחיוביים שנרפאו) אבל שוב, מנהלי המשבר עדיין בדעה שהם יצליחו לחנך את הציבור
נו נו
 
בדיוק מה שכתבתי, סגר אולי יעיל רק אם הוא לטווח ארוך. לפחות חודש וחצי חודשיים. וזה לא הגיוני סגר בכזה אורך כי פשוט לא ישאר למי לפתוח כשהוא יגמר.
ואם תנאי הנגיף הללו שונים מנגיפים קודמים שגרמו למגיפות אז אין כ"כ מקום להשוות.
יחודיותו של הנגיף הזה הזה הוא בזמן הדגירה הארוך שלו כך שקשה מאד עד בלתי אפשרי לקטוע שרשראות הדבקה.
לא יודעת לפי איזה מחקר את אומרת שחודש וחצי חודשים.
כמו כן עד כמה שידוע לי זמן הדגירה של הנגיף ע"פ הוראות משרד הבריאות הוא כארבע ימים לפני הופעת תסמינים כך שאשמח אם תביאי מקורות אם שמעת דברים שונים בנוגע למשך הדגירה של הנגיף.
 
אם אי אפשר לשמור על אזרחים של מדינה שלמה, ישמרו לפחות על קבוצות הסיכון ויחשבו בשבילם על פתרונות איך הם כן יכולים להמשיך את השגרה במינימום הפסדים.
ומה עם האחוז (יחסית הגבוה) של כאלה שאינם בקבוצות סיכון שנפטרו\ היו להם סיבוכים לכל החיים?
 
לא יודעת לפי איזה מחקר את אומרת שחודש וחצי חודשים.
כמו כן עד כמה שידוע לי זמן הדגירה של הנגיף ע"פ הוראות משרד הבריאות הוא כארבע ימים לפני הופעת תסמינים כך שאשמח אם תביאי מקורות אם שמעת דברים שונים בנוגע למשך הדגירה של הנגיף.
לפי המחקר הביתי שלנו. כל המשפחה נדבקה בנגיף. מאז שנדבק הראשון זה היה לפני כשבועיים ועדיין לא הגענו לסוף. כל שבוע מגלים עוד שתיים. ועד הסוף של כולם זה יוצא שהאחרון יגמור בערך חודש וחצי מהראשון.
ויש מלא מדביקים בלי תסמינים בכלל שממשיכים להפיץ בלי ידיעתם.
 
https://www.webmd.com/lung/news/20200319/20-percent-of-us-covid-19-deaths-were-young-adults#1
פשוט כי אנחנו לא מסתכלים מילימטר מעבר לשטיבל שלנו. הקורונה היא מגיפה עולמית ואין קשר לחרדים\לא חרדים.
תיקון קטן:
מובא שם ש-20% ממקרי האשפוז היו בגילאים אלו.
20% ממקרי המוות היו בגילאים 20-64, מה שנותן תמונה מעט שונה.
 
תיקון קטן:
מובא שם ש-20% ממקרי האשפוז היו בגילאים אלו.
20% ממקרי המוות היו בגילאים 20-64, מה שנותן תמונה מעט שונה.
תודה, אתקן.
אבל לא הבנתי למה זה נותן תמונה מעט שונה....
כי לא אכפת לנו בכלל מאנשים שהם בני 44-64?
וגם לא אכפת לנו להכניס אותם לבידוד לשנתים עכשיו?
כי אני יותר צעיר מהגיל הזה.
(סליחה שנסחפתי זה היה מתבקש)
 
לדוגמא, בארה"ב 20% מהנפטרים היו בין הגילאים 20-44
Morbidity and Mortality Weekly Report.
ומי אמר לך שהאנשים האלו לא היו בקבוצות סיכון? (לא כולם, חלקם)
חוצמיזה שהרבה בארה"ב נפטרו מקריסה של המערכת בשל ניהול כושל. אם מתארגנים מראש כמו שצריך לא אמורה להיות קריסה שכזו. (וגם אם לא מתארגנים מראש אבל בשעת משעה מישהו אחראי מנהל את מערת הבי"ח זה גם לא אמור להגיע לכזה מצב הזוי)
 
תודה, אתקן.
אבל לא הבנתי למה זה נותן תמונה מעט שונה....
כי לא אכפת לנו בכלל מאנשים שהם בני 44-64?
וגם לא אכפת לנו להכניס אותם לבידוד לשנתים עכשיו?
כי אני יותר צעיר מהגיל הזה.
(סליחה שנסחפתי זה היה מתבקש)
עדיף להם להכנס לבידוד של חצי שנה ולא שמורחים להם את זה על שנתיים שלמות.
 
תודה, אתקן.
אבל לא הבנתי למה זה נותן תמונה מעט שונה....
כי לא אכפת לנו בכלל מאנשים שהם בני 44-64?
וגם לא אכפת לנו להכניס אותם לבידוד לשנתים עכשיו?
כי אני יותר צעיר מהגיל הזה.
(סליחה שנסחפתי זה היה מתבקש)
זה נותן תמונה שונה כי:
א. 20% שמתפרסים ע"פ גילאים בטווח של 44 שנים שונים מ-20% שמתפסים ע"פ טווח גילאים של 24 שנה.
זה בעצם אומר ש-80% ממקרי המוות היו מעל גיל 65. זה לא שונה?
כי מתחת גיל 20 מקרי התמותה נדירים הרבה יותר.
ב. זה אומר שאין לנו נתונים מדויקים יותר על פטירות בכל גיל כך שקשה לנתח את זה.
ג.
עדיף להם להכנס לבידוד של חצי שנה ולא שמורחים להם את זה על שנתיים שלמות.
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת
מצב
הנושא נעול.

פוסטים חדשים שאולי לא קראת....

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כה

אלְדָוִד אֵלֶיךָ יי נַפְשִׁי אֶשָּׂא:באֱלֹהַי בְּךָ בָטַחְתִּי אַל אֵבוֹשָׁה אַל יַעַלְצוּ אֹיְבַי לִי:גגַּם כָּל קוֶֹיךָ לֹא יֵבֹשׁוּ יֵבֹשׁוּ הַבּוֹגְדִים רֵיקָם:דדְּרָכֶיךָ יי הוֹדִיעֵנִי אֹרְחוֹתֶיךָ לַמְּדֵנִי:ההַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם:וזְכֹר רַחֲמֶיךָ יי וַחֲסָדֶיךָ כִּי מֵעוֹלָם הֵמָּה:זחַטֹּאות נְעוּרַי וּפְשָׁעַי אַל תִּזְכֹּר כְּחַסְדְּךָ זְכָר לִי אַתָּה לְמַעַן טוּבְךָ יי:חטוֹב וְיָשָׁר יי עַל כֵּן יוֹרֶה חַטָּאִים בַּדָּרֶךְ:טיַדְרֵךְ עֲנָוִים בַּמִּשְׁפָּט וִילַמֵּד עֲנָוִים דַּרְכּוֹ:יכָּל אָרְחוֹת יי חֶסֶד וֶאֱמֶת לְנֹצְרֵי בְרִיתוֹ וְעֵדֹתָיו:יאלְמַעַן שִׁמְךָ יי וְסָלַחְתָּ לַעֲוֹנִי כִּי רַב הוּא:יבמִי זֶה הָאִישׁ יְרֵא יי יוֹרֶנּוּ בְּדֶרֶךְ יִבְחָר:יגנַפְשׁוֹ בְּטוֹב תָּלִין וְזַרְעוֹ יִירַשׁ אָרֶץ:ידסוֹד יי לִירֵאָיו וּבְרִיתוֹ לְהוֹדִיעָם:טועֵינַי תָּמִיד אֶל יי כִּי הוּא יוֹצִיא מֵרֶשֶׁת רַגְלָי:טזפְּנֵה אֵלַי וְחָנֵּנִי כִּי יָחִיד וְעָנִי אָנִי:יזצָרוֹת לְבָבִי הִרְחִיבוּ מִמְּצוּקוֹתַי הוֹצִיאֵנִי:יחרְאֵה עָנְיִי וַעֲמָלִי וְשָׂא לְכָל חַטֹּאותָי:יטרְאֵה אוֹיְבַי כִּי רָבּוּ וְשִׂנְאַת חָמָס שְׂנֵאוּנִי:כשָׁמְרָה נַפְשִׁי וְהַצִּילֵנִי אַל אֵבוֹשׁ כִּי חָסִיתִי בָךְ:כאתֹּם וָיֹשֶׁר יִצְּרוּנִי כִּי קִוִּיתִיךָ:כבפְּדֵה אֱלֹהִים אֶת יִשְׂרָאֵל מִכֹּל צָרוֹתָיו:
נקרא  2  פעמים
למעלה