קורונה מודיעין עילית גם אנחנו!!! למה?? ככה!!

[רפ]

יש לי שאלה שלא ממן העניין
האם היית אי פעם ב א) טיפול נמרץ ב) מחלקת דיאליזה ג) מחלקה אונקולוגית
אחד מהם..
כי אני הייתי (לא בהכרח כחולה)
ואף אחת מההצעות הנחמדות שלך לא מתקרבת למציאות שיש במחלקות האלה... פשוט ב"ה את כנראה חיה בפלנטה אחרת.

מאמינה לך. אבל את בטוחה שאי אפשר למצוא לזה פתרונות מסוג אחר?
לי אין רעיון, כי אני לא ממש מכירה מה הולך שם. אבל את לא חושבת שאפשר לנסות לחשוב על פתרון?

 

[חחח]

יש לי שאלה שלא ממן העניין
האם היית אי פעם ב א) טיפול נמרץ ב) מחלקת דיאליזה ג) מחלקה אונקולוגית
אחד מהם..
כי אני הייתי (לא בהכרח כחולה)
ואף אחת מההצעות הנחמדות שלך לא מתקרבת למציאות שיש במחלקות האלה... פשוט ב"ה את כנראה חיה בפלנטה אחרת.

אני ישמח להבין למה היא לא מתקרבת.

 

[אידישע מאמע]

מנכ"ל משרד הבריאות: "אם הולכים לסגר כללי - הוא יימשך חודש"

פרופ' חזי לוי אמר את הדברים בפגישת זום עם מנהלי בתי חולים שהביעו דאגה מהעלייה בתחלואה ובמספר החולים הקשים והמתים ודרשו תכנית יציאה הדרגתית מהסגר אם וכאשר יוטל

publichealth.doctorsonly.co.il

 

[מרחבית]

לבודד כל אחד שבסיכון בתוך חברה שרובה חולה - זה כולל כל-כך הרבה פרטים, שלא ייתכן לעמוד בהם.
לא שוללת את הרעיון בכלל, בפרט אם הוא לא יהיה במקום זהירות כללית.
אך אל תחשבו שזה פיתרון קסם כזה. זה די בלתי אפשרי בהרבה ממערכות החיים.
עדיין, כאמור, אני לא בעד הכל או לא כלום - והלוואי היו מיישמים פתרונות טובים לצד זהירות כללית.

 

[רפ]

לבודד כל אחד שבסיכון בתוך חברה שרובה חולה - זה כולל כל-כך הרבה פרטים, שלא ייתכן לעמוד בהם.
לא שוללת את הרעיון בכלל, בפרט אם הוא לא יהיה במקום.
אך אל תחשבו שזה פיתרון קסם כזה. זה די בלתי אפשרי בהרבה ממערכות החיים.
עדיין, כאמור, אני לא בעד הכל או לא כלום - והלוואי היו מיישמים פתרונות טובים לצד זהירות כללית.

שימי לב שאף אחד לא מציע את זה במקום לשמור על כללי הזהירות.
כמובן שצריך להמשיך ולהיזהר.
אבל כשאנחנו זוכרים שהמטרה היא להפחית את מספר החולים קשה,
מה יותר הגיוני מלהוסיף שמירה על קבוצות הסיכון?
אם רוב אלו שמגיעים למצב קשה הם מקבוצות סיכון, אז וודאי שפתרונות לשמירה ספציפית עליהם אמורים לשפר את המצב.
אם סגר הוא לגיטימי בתור פתרון וכשאנשים מתנגדים מנגנים להם על המצפון שלא מספיק אכפת להם מקבוצות סיכון, זה פשוט לא הוגן.
שמירה יתרה על קבוצות סיכון תועיל לכל האוכלוסיה, ותגרום לאפשרות של סגר להיות רחוקה יותר.

 

[חחח]

לבודד כל אחד שבסיכון בתוך חברה שרובה חולה - זה כולל כל-כך הרבה פרטים, שלא ייתכן לעמוד בהם.
לא שוללת את הרעיון בכלל, בפרט אם הוא לא יהיה במקום.
אך אל תחשבו שזה פיתרון קסם כזה. זה די בלתי אפשרי בהרבה ממערכות החיים.
עדיין, כאמור, אני לא בעד הכל או לא כלום - והלוואי היו מיישמים פתרונות טובים לצד זהירות כללית.

לבודד מדינה שלמה זה עוד יותר לא הגיוני. יותר קל לפרנס מליון איש בסיכון ולא 9 מליון.
חוצמיזה שישקיעו את המחשבה איך זה כן אפשרי במקום איך זה אפשרי לבודד מדינה שלמה שזה פי כמה חסר הגיון.
ואשמח לשמוע מבחינת מה זה לא אפשרי.

 

[אשת_חבר]

@רפ ו @חחח
האנשים בקבוצות הסיכון שאני מכירה לא יצאו מהבית מפורים.
אבל הם צריכים טיפולים רפואיים
הם צריכים להגיע לבתי חולים לקבל טיפולים
הם או אנשים שמטפלים בהם צריכים ללכת לבית מרקחת לקבל תרופות.
אם הכנסנו בכזאת נונשלנטיות גם את כל מי שבגיל 44-64 גם לקבוצת סיכון, איך כל אלה יעבדו וישלמו את החובות על החתונות של הדור שלכם?
המחלקות שלצערינו עמוסות מאוד לא יעמדו בכל התוכניות היפות של שעות נפרדות עבור כל אחד ואחד.
מצבת כוח האדם שגם בזמני שגרה היא באי ספיקה לא תעמוד בכל ההגבלות האלה.
מה יעשו כאלה שבשגרה עובדים?

 

[אשת_חבר]

לבודד מדינה שלמה זה עוד יותר לא הגיוני. יותר קל לפרנס מליון איש בסיכון ולא 9 מליון.
חוצמיזה שישקיעו את המחשבה איך זה כן אפשרי במקום איך זה אפשרי לבודד מדינה שלמה שזה פי כמה חסר הגיון.
ואשמח לשמוע מבחינת מה זה לא אפשרי.

לא ביקשנו לבודד מדינה שלמה, זו דמגוגיה.
ביקשנו לשנות הרגלים. זה הכל.
רק להקפיד על מסכה, ריחוק חברתי ושמירה הגנייה והכי חשוב - אי התקהלות.
כשהאוכלוסיה שמה פס, ומקבלי ההחלטות פותחים מהר מידי אין מנוס מסגר.

 

[רפ]

לא ביקשנו לבודד מדינה שלמה, זו דמגוגיה.
ביקשנו לשנות הרגלים. זה הכל.
רק להקפיד על מסכה, ריחוק חברתי ושמירה הגנייה והכי חשוב - אי התקהלות.
כשהאוכלוסיה שמה פס, ומקבלי ההחלטות פותחים מהר מידי אין מנוס מסגר.

עניתי כבר קודם -

שימי לב שאף אחד לא מציע את זה במקום לשמור על כללי הזהירות.
כמובן שצריך להמשיך ולהיזהר.
אבל כשאנחנו זוכרים שהמטרה היא להפחית את מספר החולים קשה,
מה יותר הגיוני מלהוסיף שמירה על קבוצות הסיכון?
אם רוב אלו שמגיעים למצב קשה הם מקבוצות סיכון, אז וודאי שפתרונות לשמירה ספציפית עליהם אמורים לשפר את המצב.
אם סגר הוא לגיטימי בתור פתרון וכשאנשים מתנגדים מנגנים להם על המצפון שלא מספיק אכפת להם מקבוצות סיכון, זה פשוט לא הוגן.
שמירה יתרה על קבוצות סיכון תועיל לכל האוכלוסיה, ותגרום לאפשרות של סגר להיות רחוקה יותר.

 

[חחח]

@רפ ו @חחח
האנשים בקבוצות הסיכון שאני מכירה לא יצאו מהבית מפורים.
אבל הם צריכים טיפולים רפואיים
הם צריכים להגיע לבתי חולים לקבל טיפולים
הם או אנשים שמטפלים בהם צריכים ללכת לבית מרקחת לקבל תרופות.
אם הכנסנו בכזאת נונשלנטיות גם את כל מי שבגיל 44-64 גם לקבוצת סיכון, איך כל אלה יעבדו וישלמו את החובות על החתונות של הדור שלכם?
המחלקות שלצערינו עמוסות מאוד לא יעמדו בכל התוכניות היפות של שעות נפרדות עבור כל אחד ואחד.
מצבת כוח האדם שגם בזמני שגרה היא באי ספיקה לא תעמוד בכל ההגבלות האלה.
מה יעשו כאלה שבשגרה עובדים?

יעשו עשות נפרדות לקבוצות סיכון. יוסיפו תקנים לצוות הרפואי. לבית מרקחת ילכו בשבילם שכניהם/קרוביהם הנחמדים.
ואשמח לקבל מקור שגילאי 44-64 הם קבוצות סיכון. ואל תביאי לי מאמריקה אלא מהארץ. כי באמריקה היו פטירות כתוצאה מקריבה ש ל המערכת ולאו דווקא מקורונה.
והמחלקות שלנו עמוסות כי מאז ומעולם חסרים תקנים ברפואה אולי באמת הגיע הזמן לתקן את העוול הזה.

 

[חחח]

לא ביקשנו לבודד מדינה שלמה, זו דמגוגיה.
ביקשנו לשנות הרגלים. זה הכל.
רק להקפיד על מסכה, ריחוק חברתי ושמירה הגנייה והכי חשוב - אי התקהלות.
כשהאוכלוסיה שמה פס, ומקבלי ההחלטות פותחים מהר מידי אין מנוס מסגר.

גם אני וגם @רפ מעודדות שוב ושוב שמירה על הכללים.
הבעיה היא שפשוט לא ניתן להכריח את כולם להשמע להוראות, לצערנו.
והסגר שאת מנופפת בו שוב ושוב הוא פשוט לא פתרון. במיוחד אם הוא לא ארוך.

 

[מרחבית]

אנחנו כל הזמן מסתובבים סביב שני נושאים. שמירה וסגר.
ברור לי שהטוענים כאן לבודד בעיקר את קבוצות הסיכון - הם לא רואים זאת במקום להישמר, אלא במקום סגר.
אלה שחושבים שזה פחות מציאותי - הם ודאי בעד שמה שכן אפשר להגן על קבוצות סיכון - שיגוננו! אך לא רואים בזה פיתרון מספק.
נקודת הויכוח היא, האם לקבל את המציאות הזו שרבים לא שומרים - בתור מציאות שאיננה ניתנת לשינוי, או להיאבק בה.

 

[רפ]

אנחנו כל הזמן מסתובבים סביב שני נושאים. שמירה וסגר.
ברור לי שהטוענים כאן לבודד את קבוצות הסיכון - הם לא רואים זאת במקום להישמר, אלא במקום סגר.
אלה שחושבים שזה פחות מציאותי - ודאי בעד שמה שכן אפשר להגן על קבוצות סיכון - שיגוננו! אך לא ראוים בזה פיתרון מספק.
נקודת הויכוח היא, האם לקבל את המציאות הזו, שהרבה לא שומרים בתור מציאות שאיננה ניתנת לשינוי, או להיאבק בה.

לי אישית אין ספק בכך שלא ניתן לשנות את המציאות הזאת. עם כל הצער. יש פורעי חוק מכל מיני סוגים ואף פעם אי אפשר למגר את זה לגמרי.
וגם אם אפשר להשפיע עליהם, למה לא להוסיף במקביל שמירה על קבוצות הסיכון? לפחות לדחות את הסגר.

 

[חחח]

אנחנו כל הזמן מסתובבים סביב שני נושאים. שמירה וסגר.
ברור לי שהטוענים כאן לבודד בעיקר את קבוצות הסיכון - הם לא רואים זאת במקום להישמר, אלא במקום סגר.
אלה שחושבים שזה פחות מציאותי - הם ודאי בעד שמה שכן אפשר להגן על קבוצות סיכון - שיגוננו! אך לא ראוים בזה פיתרון מספק.
נקודת הויכוח היא, האם לקבל את המציאות הזו, שהרבה לא שומרים בתור מציאות שאיננה ניתנת לשינוי, או להיאבק בה.

ואת- כן מאמינה שאפשר להיאבק במציאות הזו?

 

[מרחבית]

ואת- כן מאמינה שאפשר להיאבק במציאות הזו?

חלקית כן.

 

[רפ]

חלקית כן.

אם גם את מסכימה שזה רק חלקי, אז כולנו מסכימים שאי אפשר לשנות את זה לגמרי, וממילא חייבים לחשוב על פתרונות נוספים במקום להשליך את האחריות על הציבור שברובו כן שומר.

 

[y&m]

לא ביקשנו לבודד מדינה שלמה, זו דמגוגיה.
ביקשנו לשנות הרגלים. זה הכל.
רק להקפיד על מסכה, ריחוק חברתי ושמירה הגנייה והכי חשוב - אי התקהלות.
כשהאוכלוסיה שמה פס, ומקבלי ההחלטות פותחים מהר מידי אין מנוס מסגר.

זה חוזר על עצמו כל הזמן לאורך הויכוחים / דיונים,
אנשים מתנגדים לסגר מקומי.
ועונים להם בכללי הריחוק.

רוב האוכלוסיה שומרת מאד על הכללים האלו. ומי שלא, ויכוחים כאן לא יעזרו להם לשמור.
והסגר לא עוזר גם כנגד האוכלוסיה ההיא, כי כאמור היא מוצאת את הפתרונות שלה. ולא ממש טורחת להיענות לסגר.

אני לא יודעת איפה גרים כל מעודדי הסגרים כפתרון לאומי.
אבל כל מי שיודע איך באמת נראית מציאות הסגר כאן - מבין שרוממות שמירת הבריאות בגרונם. ומעשיהם בפועל דלים ורשים.

 

[אשת_חבר]

ואשמח לקבל מקור שגילאי 44-64 הם קבוצות סיכון. ואל תביאי לי מאמריקה אלא מהארץ. כי באמריקה היו פטירות כתוצאה מקריבה ש ל המערכת ולאו דווקא מקורונה.

אני יכולה להביא נתונים מכל העולם אבל לא אם כל ארץ שאביא יהיה לך תרוץ אחר.
ארה"ב מדינה עם מליוני אנשים, רק חלק מהמחלקות קרסו.
חלק מקריסת המחלקות היא בגלל עודף תחלואה, ויעידו הצעירים במחלקות כתר. (יש שם הרבה צעירים. יש שם מתנדבים מאנ"ש וזה כבר לא סוד מה הולך שם)
יש אשכול שכן של רשימת הנפטרים. תעברי על השמות תתפלאי לראות כמה צעירים יש שם ללא מחלות רקע.
רק אתמול הרב בניה נבנצל זצ"ל נפטר בגיל 57 ללא מחלות רקע.
אבל שום דבר לא ישכנע אותכם.
בכל מקרה אף אחד לא מביא לי תוכנית כיצד לשמור על האוכלוסיות בסיכון שממילא נשמרות שבמקסימום האפשרי.

 

[אשת_חבר]

זה חוזר על עצמו כל הזמן לאורך הויכוחים / דיונים,
אנשים מתנגדים לסגר מקומי.
ועונים להם בכללי הריחוק.

רוב האוכלוסיה שומרת מאד על הכללים האלו. ומי שלא, ויכוחים כאן לא יעזרו להם לשמור.
והסגר לא עוזר גם כנגד האוכלוסיה ההיא, כי כאמור היא מוצאת את הפתרונות שלה. ולא ממש טורחת להיענות לסגר.

אני לא יודעת איפה גרים כל מעודדי הסגרים כפתרון לאומי.
אבל כל מי שיודע איך באמת נראית מציאות הסגר כאן - מבין שרוממות שמירת הבריאות בגרונם. ומעשיהם בפועל דלים ורשים.

אנחנו גם גרים באזורי סגר.
ופשוט יש לנו זכרון שאומר לנו שאם לא ישמרו והתחלואה תעלה יהיה סגר.
כולם מסכימים שסגרים מקומיים הם לא יעילים ומגיעים מכל מיני סיבות לא ענייניות.
כמו כן מסכימים שמדיניות הממשלה נוראית.

אפשר לעבור על כל ההודעות שלי (פייר.. השקעתי)
והסברתי בהודעות קודמות למה סגר מוחלט (או מקומי יעיל ומוחלט ובזמן כמו שהיה בוואהן או באזורים באפריקה בתקופת האבולה) הוא כלי אפקטיבי אם כי קשה לעצירת התפרצויות.

 

[דורש ומבקש]

אני יכולה להביא נתונים מכל העולם אבל לא אם כל ארץ שאביא יהיה לך תרוץ אחר.
ארה"ב מדינה עם מליוני אנשים, רק חלק מהמחלקות קרסו.
חלק מקריסת המחלקות היא בגלל עודף תחלואה, ויעידו הצעירים במחלקות כתר. (יש שם הרבה צעירים. יש שם מתנדבים מאנ"ש וזה כבר לא סוד מה הולך שם)

אם אפשר נתונים כמה היא אחוז התמותה בארץ של אנשים בקבוצת סיכון, האם הוא גבוה ?
יש מספרים ?