קורונה מודיעין עילית גם אנחנו!!! למה?? ככה!!

[אשת_חבר]

אם אפשר נתונים כמה היא אחוז התמותה בארץ של אנשים בקבוצת סיכון, האם הוא גבוה ?
יש מספרים ?

אין לי נתונים כאלה. מוזמן לחפש.

 

[מרחבית]

וגם אם אפשר להשפיע עליהם, למה לא להוסיף במקביל שמירה על קבוצות הסיכון?

זה ודאי שכן. על זה אין ויכוח, ולא רק בגלל שלא יהיה סגר. אלא בשביל לעזור להם עצמם.
ואף אחד כאן לא מלכתחילה בעד סגר. השאלה אם יש או אין מצבי חירום או מצבי קצה, שסגר בצורה נכונה - יכול לעזור להם לפחות בתור עזרה ראשונה.
ואפילו לא זה עיקר הויכוח. אלא כמו שציינתי למעלה -
האם לקבל את המציאות שרבים מזלזלים בהוראות - כמציאות בלתי ניתנת לשינוי.

 

[דורש ומבקש]

אין לי נתונים כאלה. מוזמן לחפש.

אני פשוט תוהה, האם בתוך מאות אלפי האנשים שנדבקו בארץ ויש אומרים קרוב למליון איש, האם אין שמה עשרות אלפים או מאות אלפי איש שהם בקבוצת סיכון ?
חבל שאין נתונים על כך
אני חושב שנתונים ברורים יותר היו עוזרים מאוד לאנשים בקבוצות סיכון לדעת כמה הוא הסיכון ?

 

[רפ]

האם לקבל את המציאות שרבים מזלזלים בהוראות - כמציאות בלתי ניתנת לשינוי.

ואת בעצמך ענית שאת מאמינה שזה ניתן חלקית בלבד לשינוי.

 

[מרחבית]

ואת בעצמך ענית שאת מאמינה שזה ניתן חלקית בלבד לשינוי.

חלקית זה גם הרבה.
כמו שפתרונות חלקיים לקבוצות סיכון הם גם הרבה.
בכל מה שקשור לדבר ציבורי כזה, ולעוד הרבה דברים אחרים, אין דברים מוחלטים. יש יותר או פחות.
יותר תחלואה - פחות תחלואה.יותר הדבקה - פחות הדבקה. יותר תמותה - פחות תמותה. יותר סבל - פחות סבל. יותר פרנסה - פחות פרנסה. יותר נוחות - פחות נוחות. יותר עוזר - פחות עוזר.
יש ציר שנמשך מ'אין כלום' עד 'יש הכל'. ועל הציר הזה אנחנו רוצים להיות כמה שיותר קרוב למקום הטוב והמועיל.

 

[אשת_חבר]

אני פשוט תוהה, האם בתוך מאות אלפי האנשים שנדבקו בארץ ויש אומרים קרוב למליון איש, האם אין שמה עשרות אלפים או מאות אלפי איש שהם בקבוצת סיכון ?
חבל שאין נתונים על כך
אני חושב שנתונים ברורים יותר היו עוזרים מאוד לאנשים בקבוצות סיכון לדעת כמה הוא הסיכון ?

מה זה יועיל לך?
אין נתונים מוחלטים שאומרים שכל מי שבקבוצת סיכון יחלה קשה וחלילה ימות
כמו שאין נתונים מוחלטים שכל מי שצעיר, בריא וללא מחלות רקע יעבור את הנגיף ללא סיבוכים חלילה.
הכל עניין של סטטיסטיקה.
מכיר את המושג רולטה רוסית?
רולטה רוסית הוא משחק בו יש אקדח תופי (שיכול להחזיק כמה כדורים) וטוענים אותו בכדור אחד בלבד ויורים בראש של מישהו.
אז הדבקות לאדם ללא מחלות רקע זה יריה בראש ברולטה רוסית עם כדור אחד ועם מחלות רקע רולטה רוסית עם שתי כדורים. לא הייתי ממליצה על משחק כזה לאף אחד.
רק בריאות לכולם.

 

[מרחבית]

אנשים מתנגדים לסגר מקומי.
ועונים להם בכללי הריחוק.

כולם מתנגדים מלכתחילה לסגר.
ומי כמו אלה ששומרים בעצמם כל הזמן, ומתוסכלים מאחרים שלא שומרים, ומנסים להשפיע וכו' - אכפת להם שמגיע בסוף סגר.
על כולם. גם עליהם ששמרו היטב והקריבו לא מעט למען המאבק בקורונה.

ואז הם שומעים את ההתקוממות ההקשה של ראשי ערים, עיתונאים, חברי כנסת והציבור בכללותו. ושואלים את חלק מהצועקים, את אלה שיש סיבה לשאול אותם את השאלה הזו: איפה הייתם קודם? איפה?
ואני לא רוצה להיכנס ליותר פרטים כאן - אבל הרעיון מקווה שהובן.

 

[חחח]

אני יכולה להביא נתונים מכל העולם אבל לא אם כל ארץ שאביא יהיה לך תרוץ אחר.
ארה"ב מדינה עם מליוני אנשים, רק חלק מהמחלקות קרסו.
חלק מקריסת המחלקות היא בגלל עודף תחלואה, ויעידו הצעירים במחלקות כתר. (יש שם הרבה צעירים. יש שם מתנדבים מאנ"ש וזה כבר לא סוד מה הולך שם)
יש אשכול שכן של רשימת הנפטרים. תעברי על השמות תתפלאי לראות כמה צעירים יש שם ללא מחלות רקע.
רק אתמול הרב בניה נבנצל זצ"ל נפטר בגיל 57 ללא מחלות רקע.
אבל שום דבר לא ישכנע אותכם.
בכל מקרה אף אחד לא מביא לי תוכנית כיצד לשמור על האוכלוסיות בסיכון שממילא נשמרות שבמקסימום האפשרי.

ביקשתי מספרים מהארץ-יש לך?
והדוגמה של הרבה נבנצאל לא מוכיחה שכל שכבת הגיל הזו היא בסיכון.
והבאתי יותר מתוכנית אחת איך לשמור על האוכלוסיה בסיכון. ממש לא פיר מצידך שלא טרחת לקרוא את ההודעות שלי.

 

[חחח]

אפשר לעבור על כל ההודעות שלי (פייר.. השקעתי)
והסברתי בהודעות קודמות למה סגר מוחלט (או מקומי יעיל ומוחלט ובזמן כמו שהיה בוואהן או באזורים באפריקה בתקופת האבולה) הוא כלי אפקטיבי אם כי קשה לעצירת התפרצויות.

וחבל שלא טרחת לקרוא את ההודעות המושקעות שלנו שהוכיחו שוב ושוב שאם סגר אז רק ממושך יכול לעזור. וזה פשוט לא הגיוני ליצור עכשיו סגר ממושך על מדינה שלמה. פשוט כי אח"כ לא יהיה בשביל מה לפתוח אותו. קשה מאד ואפילו בלתי אפשרי לדאוג למדינה שלמה בסגר. יותר קל לדאוג לקבוצה מתוך המדינה הזו. וגם לקבוצה הזו זה יהיה יותר נוח, כי כמו שאת רושמת עכשיו הם ממילא בסגר עצמי לפחות שידאגו להם ולא יהיו סגורים בלי יחס.

 

[אשת_חבר]

ביקשתי מספרים מהארץ-יש לך?
והדוגמה של הרבה נבנצאל לא מוכיחה שכל שכבת הגיל הזו היא בסיכון.
והבאתי יותר מתוכנית אחת איך לשמור על האוכלוסיה בסיכון. ממש לא פיר מצידך שלא טרחת לקרוא את ההודעות שלי.

אין לי מספרים מהארץ, זה גם לא מפורסם.
הרב נבנצל זו רק דוגמא מתוך אשכול עם הרבה צעירים ל"ע.
קראתי את הודעותיך וגם הגבתי עליהן.
אבל סיכמנו שכיון שב"ה מעולם לא היית במחלקה שהיא לא יולדות את לא מכירה את המציאות של חולים בסיכון.

 

[אשת_חבר]

הם ממילא בסגר עצמי לפחות שידאגו להם ולא יהיו סגורים בלי יחס.

הם ממילא בסגר עצמי ועדיין יש בין 15-20 נפטרים ביום.. מה נעשה?

 

[חחח]

מה זה יועיל לך?
אין נתונים מוחלטים שאומרים שכל מי שבקבוצת סיכון יחלה קשה וחלילה ימות
כמו שאין נתונים מוחלטים שכל מי שצעיר, בריא וללא מחלות רקע יעבור את הנגיף ללא סיבוכים חלילה.
הכל עניין של סטטיסטיקה.
מכיר את המושג רולטה רוסית?
רולטה רוסית הוא משחק בו יש אקדח תופי (שיכול להחזיק כמה כדורים) וטוענים אותו בכדור אחד בלבד ויורים בראש של מישהו.
אז הדבקות לאדם ללא מחלות רקע זה יריה בראש ברולטה רוסית עם כדור אחד ועם מחלות רקע רולטה רוסית עם שתי כדורים. לא הייתי ממליצה על משחק כזה לאף אחד.
רק בריאות לכולם.

לא הגזמת בכלל. להדביק מישהו פירושו לירות לו בראש???

 

[אשת_חבר]

לא הגזמת בכלל. להדביק מישהו פירושו לירות לו בראש???

הבאתי מושג רולטה רוסית. סוג של ניב שמוכר בספרות.

 

[חחח]

הם ממילא בסגר עצמי ועדיין יש בין 15-20 נפטרים ביום.. מה נעשה?

רובם פשוט לא מחזיקים מעמד בסגר אם אין כלום סיוע מתוך המדינה ואפס יחס לצרכים שלהם.

 

[חחח]

אין לי מספרים מהארץ, זה גם לא מפורסם.
הרב נבנצל זו רק דוגמא מתוך אשכול עם הרבה צעירים ל"ע.
קראתי את הודעותיך וגם הגבתי עליהן.
אבל סיכמנו שכיון שב"ה מעולם לא היית במחלקה שהיא לא יולדות את לא מכירה את המציאות של חולים בסיכון.

אז אל תשווי את זה למדינה שהמרכת קרסה בה. כי אם היה ניהול נכון זה לא היה קורה. תביאי עדויות ממקום ששרותי הרפואה שלו לא קרסו.
סיכמנו? סיכמת.
ואת טוענת שהיית ואת מכירה את הצרכים. אשמח לשמוע איזה צרכים יש להם שלא יכולים להפתר.

 

[אשת_חבר]

רובם פשוט לא מחזיקים מעמד בסגר אם אין כלום סיוע מתוך המדינה ואפס יחס לצרכים שלהם.

לא הבנתי... הם נפטרו בגלל הסגר? או בגלל שהעיזו לצאת מהבית.. אולי בשביל טיפול רפואי מציל חיים?
אבל רצית לנעול אותם לשנתים...
אז איך ידאגו לצרכים שלהם.

 

[מרחבית]

בנוגע לקבוצות סיכון, כמו שכתבו זו סטטיסטיקה. ויש עוד עניין. זה מלאכותי. אי אפשר באמת להגדיר קבוצות סיכון, כן או לא. כי באמת יש רצף.
לדוגמא, ככל שהגיל יותר גבוה - יש יותר סיכון. אדם בן 40 יותר בסיכון מבן 20. ואדם בן 50 יותר בסיכון מבן 40. וכן הלאה.
וכך גם במחלות השונות.

יש רבים מאוד, שהם בסיכון מסוים, אך לא כבד. והם יכלו לחיות רגיל או כמעט רגיל - לו היו כולם שומרים.
ולא צריכים בשבילם אמצעים מיוחדים במינם, וגם לא היו נותנים להם אותם.
כל האמצעים שהוצעו כאן, זה לאלה שהם ברמה גבוהה מאוד של סיכון.

אם יש אדם שיכול לפי מצבו הבריאותי ללכת לבית הכנסת שכולם שומרים בו - ורק בגלל שיש שם מיעוט שלא שומרים, הוא כבר לא יכול ללכת. זה לא עוול? וזו רק דוגמא אחת להמון מצבים כאלה.

ואפילו אלה שבסיכון גבוה מאוד, שלא יוצאים מהבית אם אין הכרח, ולא נפגשים עם מי שלא מוכרחים, החיים שלהם עדיין היו שונים מאוד לטובה, בכל מיני סיטואציות, אם הסביבה היתה שומרת יותר.

 

[חחח]

לא הבנתי... הם נפטרו בגלל הסגר? או בגלל שהעיזו לצאת מהבית.. אולי בשביל טיפול רפואי מציל חיים?
אבל רצית לנעול אותם לשנתים...
אז איך ידאגו לצרכים שלהם.
אבל מרגיש לי שיח חרשים, וחבל להלאות כ"כ הרבה צופים.
אם את רוצה להמשיך להתדיין בצורה מכובדת את יכולה לשלוח לי מייל ל בג'ימייל
תלייקי לי (אפשר גם כועס אם ממש קשה לך) ואמחק את ההודעה.

הם נפטרו כי הם יוצאים סתםםם. אף אחד לא מפרנס אותם אף אחד לא עושה להם קניות אם יעשו את זה בשבילם זה בהחלט יחסוך להם את מס' החשיפות.
ודיברתי גם על הקטע של טיפול רפואי שימצאו להם פתרונות שהם לא יצטרכו להיחשף לקהל הרחב כשהם בדרך אליו.
ואני ממש לא רוצה לסגור אותם לשנתיים. אני רוצה לחסוך להם את זמן הסגר וכן להפוך אותו לנעים יותר וקל יותר.

 

[חחח]

בנוגע לקבוצות סיכון, כמו שכתבו זו סטטיסטיקה. ויש עוד עניין. זה מלאכותי. אי אפשר באמת להגדיר קבוצות סיכון, כן או לא. כי באמת יש רצף.
לדוגמא, ככל שהגיל יותר גבוה - יש יותר סיכון. אדם בן 40 יותר בסיכון מבן 20. ואדם בן 50 יותר בסיכון מבן 40. וכן הלאה.
וכך גם במחלות השונות.

יש רבים מאוד, שהם בסיכון מסוים, אך לא כבד. והם יכלו לחיות רגיל או כמעט רגיל - לו היו כולם שומרים.
ולא צריכים בשבילם אמצעים מיוחדים במינם, וגם לא היו נותנים להם אותם.
כל האמצעים שהוצעו כאן, זה לאלה שהם ברמה גבוהה מאוד של סיכון.

אם יש אדם שיכול לפי מצבו ללכת לבית הכנסת שכולם שומרים בו - ורק בגלל שיש שם מיעוט שלא שומרים, הוא כבר לא יכול ללכת. זה לא עוול? וזו רק דוגמא אחת להמון מצבים כאלה.

ואפילו אלה שבסיכון גבוה מאוד, שלא יוצאים מהבית אם אין הכרח, ולא נפגשים עם מי שלא מוכרחים, החיים שלהם עדיין היו שונים מאוד לטובה, בכל מיני סיטואציות, אם הסביבה היתה שומרת יותר.

אוףףףףףףףף
פעם אלף. לא דיברנו לא לשמור. לשמור לשמור, בטח לשמור.
אמרנו לא לסגור!!!! זהו!!!!

 

[חד משמעית]

מעניין אם כשיהיה בעז"ה חיסון הוויכוחים פה יגמרו.