קורונה חדשות חיוביות - קורונה

[חזקי חדד]

הוא לא דיבר רק על שלוחי מצוה וכו'? (שאלה תמימה, באמת לא יודע)

הרב קליין

drive.google.com

 

[sheen]

2. מנטליות ישראלית לא צייתנית שבודקת גבולות וכל אחד שנקנס יפנה לקרוב ההוא ולעסקן ההוא שיבטל לו את הקנס.

עיין ערך אשכול סמוך שדיבר על ביטול הקנס ב99% מהפניות

 

[sheen]

הרב קליין

drive.google.com

חסום בנטפרי. קובץ שהתפרסם לציבור.

בכל אופן, הרשה לי לנחש שבשאר התחומים בחיים הרב קליין הוא לא בדיוק הסמכות ההלכתית שאליה אתה פונה.

 

[yonatanr]

סיכוייו של נדבק חרדי למות מקורונה, נמוכים בהרבה מסיכוייו של נדבק חילוני למות.

אכן, אם ניקח את כל רבדי הציבור החרדי, המורכב ממיעוט מבוגרים וחולים, והמון צעירים ובריאים, נטחן אותם ונערבב חזק חזק במיקסר, וניקח מזה חתיכה, נמצא את אותו 'נדבק חרדי ממוצע' שסיכוייו למות מקורונה נמוכים מזה של תוצר המיקס החילוני, שמכיל יותר מבוגרים.

אבל למעשה הציבור לא מורכב מעיסה, יש בו אנשים פרטיים ש'לא בטלים באלף', וסיכויי המוות של המבוגר החרדי שחלה בקורונה, אינם נמוכים בכי הוא זה מאלו של המבוגר החילוני.

ואדרבה, כשניקח את המבוגר החרדי שעדיין לא חלה, נמצא שסיכוייו למות גבוהים בהרבה מזה של החילוני, כיון שכל סביבתו נגועה בקורונה, ואין לו שום אפשרות לדעת מי מסובביו נשא של הנגיף המסוכן.

בבית החולים נשמרים כללי זהירות קפדניים ככה שהם יכולים להכנס לשם בשקט.

החולים האונקולוגים - יטפל בהם מי שטיפל בהם עד היום. ברור שרופאים ואחיות הם קבוצה שנזהרת יותר ושומרת על עצמה. (מהיכרות עם כאלה).

ברגע שההתפרצות יוצאת מכלל שליטה - גם כללי זהירות קפדנים לא מועילים. תמיד יש את אלו שהם א-סימפטומטיים.

 

[ש.ב.א]

ומה כל זה קשור לכותרת: קורונה- חדשות חיוביות?????????????

 

[sheen]

ומה כל זה קשור לכותרת: קורונה- חדשות חיוביות?????????????

זה קשור לחלק הראשון של הכותרת: "קורונה"
וזאת עליך לדעת, שכל אשכול שבשם קורונה יכונה - יכלול באופן ודאי את התכנים הנ"ל

(איך קוראים לחוק ההוא שאומר שאם דיון מתארך יש סיכוי גבוה שיגיע להזכרת השואה?
מזכיר לי משהו כאן)

 

[shira bira]

חוק גודווין

 

[sheen]

זה קשור לחלק הראשון של הכותרת: "קורונה"
וזאת עליך לדעת, שכל אשכול שבשם קורונה יכונה - יכלול באופן ודאי את התכנים הנ"ל

(איך קוראים לחוק ההוא שאומר שאם דיון מתארך יש סיכוי גבוה שיגיע להזכרת השואה?
מזכיר לי משהו כאן)

חוק גודווין

תודה, מצאתי את ההגדרה המדויקת בויקיפדיה.

ושאבתי משם השראה לחוק sheen:
חוק sheen הוא חוק הומוריסטי בתרבות האינטרנט, הקובע כי: ככל שדיון בפרוג מתארך, ההסתברות שיגיע לדיוני שמירה על הנחיות קורונה וכל המסתעף מתקרבת לאחת (sheen, 2020).

 

[yonatanr]

תודה, מצאתי את ההגדרה המדויקת בויקיפדיה.

ושאבתי משם השראה לחוק sheen:
חוק sheen הוא חוק הומוריסטי בתרבות האינטרנט, הקובע כי: ככל שדיון בפרוג מתארך, ההסתברות שיגיע לדיוני שמירה על הנחיות קורונה וכל המסתעף מתקרבת לאחת (sheen, 2020).

רק בתנאי שמדובר בדיון על הקורונה או על כל דבר הקשור אליה.

חוק Yonatanr קובע כי ככל שדיון ספרותי בפרוג מתארך, הסיכוי שיגיעו לדיונים על הארי פוטר, ועל *למה, למען ה', מיה קינן הרגה את יקוואל*, מתקרב לאחד.

 

[אשת_חבר]

בניגוע לחיסון עדר יש פה דברים מאוד מענינים של ד"ר מייק ריאן (מנהל חטיבת החירום של ארגון הבריאות העולמי)

WHO: Herd immunity is a long way off stopping COVID-19 | World Economic Forum

תרגום קצר ומתמצת:
א. אנחנו בכלל לא קרובים לחסינות עדר
ב. רק לכ 10% מאוכלוסית העולם יש נוגדנים, לא ידוע מידת ההגנה שאותם נוגדנים נותנים ולכמה זמן הם מחזיקים מעמד
ג. גם כשיהיה חיסון אי אפשר לדעת האם הוא יהיה אפקטיבי לאוכלוסיות רבות
חיסון עדר למחלות אחרות הוא כאשר ל 70% מהאוכלוסיה יש נוגדנים לוירוס. ישנם הערכות מקילות יותר שמדברות על 50% מהאוכלוסיה.
המתנה לחיסון עדר אינה פתרון כיוון שהיא יכולה לקחת שנים ארוכות ולעלות במחיר דמים של מליוני הרוגים.

The only solution is implementing all known-to-be-effective strategies — like testing, contact-tracing, isolating, mask-wearing, and physical-distancing — while continuing to collaborate globally on therapy and vaccine development.
"It's about getting all of these tools to scale," Aylward said, "so that we can actually tackle this thing properly and get back to the new normal we need to keep our societies functioning and our economies open and our health system safe."

תרגום לא מקצועי - הפתרון היחיד זה להשתמש באסטרטגיות ידועות - בדיקות, מעקב אחר שרשרת ההדבקה, בידוד, לבישת מסכה ושמירת מרחק פיזי. תוך מאמץ עולמי במציאת תרופה וחיסון.
הכל יורד לזה שנוכל להתרגל ל"נורמלי החדש" כדי לשמור על תפקוד האוכלוסיה והמשק פתוח ופונקציונליות של המערכת הרפואית.

החדשות הטובות - יש פתרון - עם כמה הקפדות.
אם נתרגל למציאות חיים חדשה נוכל בע"ה להמשיך לחיות לצד הוירוס.
רק בריאות!

 

[Ruti Kepler]

ואדרבה, כשניקח את המבוגר החרדי שעדיין לא חלה, נמצא שסיכוייו למות גבוהים בהרבה מזה של החילוני, כיון שכל סביבתו נגועה בקורונה, ואין לו שום אפשרות לדעת מי מסובביו נשא של הנגיף המסוכן.

לא בטוח בכלל.
מרבית המבוגרים החרדיים שומרים על עצמם יפה מאוד.
בכל חתונת קורונה אפשר לראות את הסבתא שיושבת במרחק בטוח מכולם/מאחורי שקף/ בשולחן מבודד בחדר צדדי/הולכת לפני הריקודים.

 

[מפולפל]

למה אתם הורסים לנו את האשכול
תריבו באשכולות אחרים
אם לא אני אפתח אשכול לחרדתיים והעלה את שמותיהם למען ידעו ויתרחקו מהם
תודה רבה

 

[s0527163225]

אני עדיין מחכה לשמוע

ושאלתי בכמה וכמה אשכולות

שם של רב אחד שמורה לא ללבוש מסכה (למעט זמני תפילה לימוד או בשבת למי שלא סומך על העירוב)

טרם קבלתי תשובה

תיכנס לגלריות באתרים החרדים וכך תוכל לדעת איזה רבנים מתירים ואיזה רבנים לא מתירים.
לא צריך להיתמם.
ויש המון רבנים שמתירים

 

[yonatanr]

לא בטוח בכלל.
מרבית המבוגרים החרדיים שומרים על עצמם יפה מאוד.
בכל חתונת קורונה אפשר לראות את הסבתא שיושבת במרחק בטוח מכולם/מאחורי שקף/ בשולחן מבודד בחדר צדדי/הולכת לפני הריקודים.

נכון.
ועדיין - אפשר במבט חטוף לראות כמה 'חורים' יש בשמירה הזו ['אי אפשר שלא לתת את היד לרבנית הזו שהושיטה את היד למזל טוב, ובטח בלתי אפשרי שהסבא ישאיר את המסיכה על פניו כשהוא נעמד לדבר בשבח החתן']. ואצל חילונים אין כמעט חתונות של נכדים.

 

[Ruti Kepler]

['אי אפשר שלא לתת את היד לרבנית הזו שהושיטה את היד למזל טוב, ובטח בלתי אפשרי שהסבא ישאיר את המסיכה על פניו כשהוא נעמד לדבר בשבח החתן'].

פשוט לא נכון.

הייתי בחתונות מציאותיות, ובהן - הסבתות ששמרו ונזהרו, לא התחבקו, לא התנשקו, וגם לא החזירו יד ללחיצה. (ולא היה צורך, כי אף אחד לא הושיט להן).

אם סבתא כלשהי בוחרת לא להזהר, היא לוקחת על עצמה את הסיכון. זכותה.
ייתכן - בסיכוי של כאחוז אחד - שתידבק, וייתכן ב-0.7% מתוך האחוז הזה, שהיא תמות.
א ח ר י ו ת ה.
יכול להיות ששווה לה שבריר הסיכון, בשביל לרקוד בשמחה עם נכדותיה ובנותיה. בחירה שלה.

 

[מרחבית]

מרבית המבוגרים החרדיים שומרים על עצמם יפה מאוד.

כפי שהוסבר כמה פעמים יש הרבה מצבים שאי אפשר לבודד אותם. אי אפשר. גם מי ששומר ככל האפשר, ולא רק יושב מאחורי שקף, אלא לא מגיע לחתונה בכלל, הוא צריך עזרה מאחרים בהמון מצבים.

הוא צריך בדיקות וטיפולים הכרחיים, כולל לפעמים בדיקות דם תכופות, והוא חייב טכנאי למזגן שהתקלקל ומישהו שישטוף לו פעם בשבוע את הבית, ועוד ועוד. לפעמים רופא שיניים (!) לפעמים תספורת.
נכון הוא יתרחק מהטכנאי והכל. הכל ידוע וגם מיושם ככל האפשר בחיי רבים.

אבל החלום שאפשר לבודד אותם הרמטית לאורך זמן - הוא חלום. הוא תיאוריה. הוא בלתי אפשרי במציאות, גם למי ששומר מאוד. מניסיון במשפחה.
מה גם שטוענים כל הזמן שבדידות הורגת.
לכן, גם מי שמאוד נשמר, אם הוא בסביבה שרובה חולה - הוא בסיכון גדול! כנראה הרבה יותר ממי שפחות נשמר אבל הוא בסביבה בריאה יותר.

 

[פררו רושה]

ושאבתי משם השראה לחוק sheen:
חוק sheen הוא חוק הומוריסטי בתרבות האינטרנט, הקובע כי: ככל שדיון בפרוג מתארך, ההסתברות שיגיע לדיוני שמירה על הנחיות קורונה וכל המסתעף מתקרבת לאחד (sheen, 2020).

חוק Yonatanr קובע כי ככל שדיון ספרותי בפרוג מתארך, הסיכוי שיגיעו לדיונים על הארי פוטר, ועל *למה, למען ה', מיה קינן הרגה את יקוואל*, מתקרב לאחד.

תיקון קטן - מה זה לא קשור, אבל הייתי חייבת
הסתברות מקבלת ערך של בין 0 ל 1.
סיכוי מקבל ערך של בין 0 ל 100.
אי לכך ובהתאם לזאת, עליך לאמר:
חוק Yonatanr קובע כי ככל שדיון ספרותי בפרוג מתארך, הסיכוי שיגיעו לדיונים על הארי פוטר, ועל *למה, למען ה', מיה קינן הרגה את יקוואל*, מתקרב למאה.

 

[Ruti Kepler]

הוא צריך בדיקות וטיפולים הכרחיים, כולל לפעמים בדיקות דם תכופות, והוא חייב טכנאי למזגן שהתקלקל ומישהו שישטוף לו פעם בשבוע את הבית, ועוד ועוד.
נכון הוא יתרחק מהטכנאי והכל. הכל ידוע וגם מיושם בחיי רבים.

בדיקות דם - כל עוד האחות והוא עם מסכות, האחות עם כפפות, ושניהם מחטאים ידיים היטב לפני ואחרי המפגש, הוא לא אמור להדבק.

טכנאי מזגנים - לא הבנתי מה הקשר. המבוגר יושב במטבח, הטכנאי מתקן בסלון.
כנ"ל העוזרת. אין צורך בשום מגע איתה.

ואם הכל ידוע ומיושם, רוב הסיכויים שהוא בעז"ה לא יידבק. לא נדבקים מהאוויר.

אבל החלום שאפשר לבודד אותם הרמטית לאורך זמן - הוא חלום. הוא תיאוריה. הוא בלתי אפשרי במציאות, גם למי ששומר מאוד.

גם החלום לסגור את המדינה לחודש הרמטית, הוא חלום, תיאוריה, בלתי אפשרי גם למי שרוצה מאוד.

ככה שצריך למצוא איזון בין כל הנתונים.

 

[מרחבית]

ואם הכל ידוע ומיושם, רוב הסיכויים שהוא בעז"ה לא יידבק. לא נדבקים מהאוויר.

שוב, הכל ידוע ומיושם בהידור ככל האפשר.
ואם הסביבה רובה חולה - בכל זאת יש סיכון לא מבוטל.
מסכה וריחוק הם לא הרמטיים, ולא מונעים לגמרי תחלואה והידבקות. הם מורידים בהרבה את הסיכוי להידבק. אך הסיכון קיים, בפרט כאשר יש סיכוי גבוה שההוא שמטפל בו או לוקח דם ממנו - הוא נשא, כיוון שהסביבה רובה חולה.

ותמיד יש גם מצבים שאחרים מבחוץ לא שומרים, ואין שליטה עליהם. (כמה אפשר למשל לשמור על רופאים, אחיות, כוח עזר, מעבדות בבית חולים, שכולם ייגשו לחולה רק עם מסכת אף פה?)

לא אמרתי לסגור את המדינה. אני לא יודעת מה הפיתרון.
רק מנסה להעביר את המציאות, שאין אפשרות לבודד הרמטית קבוצת סיכון בת מיליון איש במשך - עד עכשיו חצי שנה - ואולי זה ייקח עוד שנה.
פשוט כדי לקחת בחשבון את הדבר הזה בין שאר החשבונות איך לפעול.

כי לפעול על סמך הנחה מוטעית - כאילו אם מיליון האיש אם רק ישמרו מספיק - הם יכולים לחיות ללא פגע בתוך סביבה שרובה חולה - זה לא יכול להביא להחלטה נכונה ומאוזנת.

 

[חזקי חדד]

חסום בנטפרי. קובץ שהתפרסם לציבור.

בכל אופן, הרשה לי לנחש שבשאר התחומים בחיים הרב קליין הוא לא בדיוק הסמכות ההלכתית שאליה אתה פונה.

גם בעניין המסכות לא אמרתי שאני נוהג כמוהו,רק עניתי למי ששאלה אם יש רב שפוסק שלא צריך מסכות.

בכלל כל הנושא לא ממש קשור לרב רק למדענים, וכידוע דברים מתפרסמים יותר לפי אינטרסים, בעל המאה הוא בעל הדעה.